Hace 10 años | Por albertiño12 a sociedad.elpais.com
Publicado hace 10 años por albertiño12 a sociedad.elpais.com

El lanzamiento de Vox sacude al PP en pleno auge de los populismos. La xenofobia mueve el extremismo en Europa. En España lo hacen cuestiones internas como ETA y Cataluña.

Comentarios

D

#2 ¿¿porque lagente es gilipollas?.... Es que queda muy bonito.....


Pero.... Ser o no ser... he ahí la cuestión. Lo que pasa es que la gente o es hipócrita o tiene la picha echa un lio

difusion

#2, ¡País!

Una grande y libre:

ollomol

#21 No conocía esta representación gráfica. No sabes la de horas que me habría ahorrado intentando que se comprendan conceptos.

Q_uiop

#21 Que bueno el test, hace años que lo hice pero en una página que te comparaba el resultado con políticos históticos (y me dió casi igual que a Gandhi).

Lo de izquierda-derecha de anacronismo no tiene nada, es una constante. El negarlo en si mismo es un posicionamiento político.

#23 La revolución coreana es uno de los casos más interesantes y desconocidos.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kim_Jwa-jin

H

#21 Se me hace muy difícil posicionarme en porcentajes en la libertad económica. Al final son las leyes en particular con lo que estaría de acuerdo o no.

Cierta libertad económica? si.
Cierta regulación del Estado? si.

Pero en que punto entre un extremo u otro, ni idea

D

#21 Creo que te equivocas. Mas o menos todo el mundo conoce ese concepto, solo que es inaplicable.Pero como ya dije.... luego ya vemos las tendencias reales de quienes se autocalifican de tal forma, en forma general......


Y algún liberal utopico de esos habrá, pero no quita que siga siendo una burrada, si se analiza y piensa friamente, y tampoco quita que el tal liberal utopico ande volando entre nubes de algodón



El liberalismo se deja muchas cosas de la vida y de las mas importantes en el tintero, y cuando se les manifiesta esos problemas, se hacen los sordos o empieza la retorica de los circunloquios cuando andan pillados.Comprobado.

D

#21 Manda narices con el test, me ha salido centro-liberal-progresista, eso es algo así como un batiburrillo de ideologías mezcladas lol

D

#27 Bueno, esa es tu opinión. Yo creo que la mayoría de españoles son de centro como pone #2. Si eres de derechas, eres de derechas... no de centro.

Y sobre lo que escribo, bueno... aun puedo escribir lo que quiera... y mejor fachilla que facha entero.

Me han llamado de todo, rojo, facha, nazi, prepago, izquierdoso, misógino, de todo... Cuando empezamos a catalogar, es que se acaban los argumentos.

A

#28 ¡¡ Perroflauta !!

D

Por que no me sorprende entrar en esta noticia y ver a los izquierdosos con la chorrada de siempre del "todos fachas menos yo" y chupándose la polla unos a otros?

#28 Cuando en esta página te han llamado de todo, incluídas cosas contradictorias, es que lo estás haciendo bien

McManus
D

#35 Vox es un juego de percepción, pretende que el partido del gobierno que ha promulgado las leyes más autoritarias, anti-sociales y represivas de la "democracia", a su lado parezca moderado, el "centro" que comenta #2

Frederic_Bourdin

#2 Curiosamente el único partido verdaderamente de centro que quedaba, el CDL, desaparece para integrarse en Ciutadans.

ARNT

#2 Según el último barómetro del CIS los datos de ubicación ideológica en españa no serian esos. Están bastante más escorados a la izquierda:

Izquierda
01 3,1%
02 5,3%
03 16,4%
04 14,3%
05 21,1%
06 9,1%
07 5,8%
08 4,1%
09 1,2%
10 0,6%
Derecha

No sabe 10.4%
No contesta 8.7%

http://www.publico.es/estaticos/htmls/barometro-del-cis.html

D

#2 Pues te sale una campana de cajón....

D

#5 Yo me considero liberal y de centro... Soy mas bien ateo, y estoy a favor del derecho a decidir de la mujer, odio el racismo y los fascismos. ¿y según tú donde acabaré a la larga?

¿crees que VOX va a irse aun mas a la derecha? ¿que va a defender según el artículo? ¿ejecutar criminales? lol

D

#9 Cuando te des cuenta que el liberalismo es un camelo de los más ricos para seguir siendo los más ricos ad eternum y según tu gusto por las patrias y lo militar, te declararás de derechas.

D

#11 Quita liberalismo y pon cualquier otro ideario político y verás como cuadra.

Al menos al liberalismo lo entiendo y tengo claro que cualquiera con su esfuerzo puede llegar donde quiera. Por eso me gusta.

D

#12
Cuando te des cuenta que el ****ismo es un camelo de los más poderosos para seguir siendo los más PODEROSOS ad eternum y según tu gusto por las patrias y lo militar, te declararás de derechas.

Quita ****ismo y pon cualquier otro ideario político y verás como cuadra.
Al menos al ****ismo lo entiendo y tengo claro que cualquiera con su esfuerzo puede llegar donde quiera. Por eso me gusta.

D

#14 Buena... JA JA JA... pero me refería a tú comentario.

D

#15 Ya, pero no te quedastes con el fondo. El liberalismo no funcionará nunca ya que se basa en un ser humano y en un entorno que no es el real.

D

#16 Creo que no vamos a estar de acuerdo. En cualquier caso, siempre es interesante compartir puntos de vista.

D

#17 y #18 Los ciclos de la historia son muy amplios y no creo que el liberalismo pueda responder a los cambios en el entorno que se van a producir. Pero dejando aparte eso, creo poder asegurarte que esos cambios vinieron propiciados por el fin del poder de la religión y el surgimiento de la ciencia, claro está que también fue clave la ambición humana a enriquecerse de un modo devorador.
Pero a lo que vamos, el liberalismo, hoy por hoy, necesita al estado para tener seguridad, lo cual en si mismo deja claro que el liberalismo es un camelo, como el comunismo.
En el futuro el mundo no será liberal, todo estará muy bien compartido, entre quién ya se verá.

D

#20 Solo tengo claro que es el mejor sistema por ahora, pero por incomparecencia de los demás.

¿que habrá una catarsis que obligue a buscar otro modelo? Vale, pero a corto plazo no.

bochan

#18 Sí, llamas progreso a millones de personas que mueren de hambre, sin los mínimos recursos mientras que una ínfima minoría tiene absolutamente todo el poder económico, tienes toda la razón.
#20 ¿Te basas es países con estados socialistas para decir que la sociedad comunista, sin estado, es un camelo?
Porque lo más cercano al comunismo fueron las colectividades del 36, la Makhnovtchina, la revolución coreana... no la burocrática URSS o la fábrica de Occidente que es China.

D

#23 Todo lo que no funcione no es comunismo.

D

#16 El liberalismo no funciona claro, según tu, pero la mayoría de ideas inspiradas en el mismo y aplicadas a lo largo del siglo XIX y XX en política y economía han traido los cambios más profundos y el mayor progreso económico y social de la humanidad en menor tiempo en toda la historia.
Sí sabemos también lo que han traido en todo ese tiempo los que se han declarado antiliberales.

CerdoJusticiero

#18 Supongo que al hablar de cómo las recetas neoliberales han traído progreso, alegría y lluvias de unicornios estarás pensando en la desregularización de los mercados financieros y en la fusión de la banca de ahorro y la banca de inversión, ¿no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall

D

#12, ahí tienes a Esperanza Aguirre, convencida liberal que ha llegado donde ha querido. Eso sí, siempre viviendo del erario publico.

Ahi tienes a tus empresarios liberales, consiguiendo encargos gracias a su buen hacer. Eso de los enchufes, conseguir grandes contratos con ministerios y regalos a politicos no van con ellos, eso no es liberal

D

#51 No, es liberal por educación y porque ya estaba forrada de antes.

Precisamente por muy déspota que sea no me da la impresión de que la Aguirre vaya a llevarse un duro. Otra cosa es que los que tenga debajo se estén haciendo áticos por ahi...

ummon

#12 Eso es como creer en la virgen María o en los reyes magos, no deja de ser un bonito cuento.
En realidad lo que el liberalismo fomenta es: No quiero leyes, porque yo soy poderoso y me coartan de ejercer mi poder de la forma que se me antoje, no quiero leyes que protejan a los pobres de mi opresión.

M

#11 ¿Desde cuándo el gusto por lo militar es exclusivo de la derecha?

D

#46 Exclusivo no, pero característico sí.

earthboy

El centro (en política) es una mentira absurda.
El centro es la derecha a la que se agarran los acojonados.

#9 Pues por aquí escribes siempre como si fueras un fachilla. Revisa esos odios tuyos.
Por cierto, no se puede ser "más bien ateo".

Varlak_

#9 no entiendo muy bien como se puede ser "mas o menos ateo"

P

#9 En realidad eres como prácticamente todos los liberales que conozco: terminais haciendo la rosca al PP, aunque tenga de liberal lo que yo de pez abisal. Al principio te seguia con interés (un tio que piensa diferente y justifica con la razón su postura), pero a tenor de las ultimas semanas, o a lo que te has dedicado a comentar hoy, me he dado cuenta que eres exactamente igual a Grohl o Bienhecho. Te da igual lo que te digan, el que hace las preguntas eres tu.
#8 A mi me parece correcto lo que dice en el artículo. Con demasiada frecuéncia los unos utilizan a los otros como enemigos para conseguir votos. El PP lleva desde antes del estatut dando por culo con Cataluña, y les ha funcionado. Así que sí, ETA y Cataluña son los caballos de batalla del PP, y de esas aguas estos lodos. En serio hay alguien con dos dedos de frente que defienda la doctrina Parrot? Vox es bueno para la democracia, y haría falta que el PP desapareciera para que surgieran partidos liberales de verdad, de momento solo se están largando los mas conservadores.

D

#57 Bueno, tampoco estoy aquí para tener fans.

Lo del PP es la explicación que se te ocurre así en caliente, pero podría ser perfectamente un fanboy de UPyD o de Cs... o hasta del PSOE por lo del aborto. ¿no?

D

#5 ¿Puedes decirme como persona de extrema izquierda que es un liberal según tu?¿Qué características fundamentales de su pensamiento político para reconocerlos destacarías?
Lo digo porque pasáis media vida atacando al "neoliberalismo" pero resulta que nunca véis liberales en ningún lado.

T

#5 se puede ser liberal y no ser de derechas ni de izquierdas. Yo me considero bastante liberal y soy ateo, defiendo el derecho a decidir de la mujer en el aborto, los liberales estamos en contra de rescatar a los bancos (de hecho, el banco que lo hace mal debe quebrar o ser engullido por el que lo haga bien, el estado NO debe inmiscuirse y por supuesto las cajas hay que privatizarlas), por otro lado quiero menos impuestos, un estado reducido a la mínima expresión (salvo en temas verdaderamente importantes: exteriores, sanidad, educación..) y que no me digan qué es lo que me conviene. ¿soy de derechas? Pues no mucho, la verdad. ¿soy de izquierdas? Pues tampoco demasiado.

No confundamos el pensamiento liberal con los mas llamados "neoliberales" que defienden a las corporaciones. Un buen liberal defiende a los individuos, y cree en el capitalismo por supuesto, pero NO a costa del individuo.

r

#4 de centro, de centro comercial! (lendakaris dixit)

iramosjan

#30 Dejémonos de reflexivos, que solo sirven para escurrir el bulto: las cosas nunca "se" hacen ellas solitas, las hace alguien. En España

- la derecha dice que es centro "reformista", si es muy osada que es liberal
- la izquierda dice que es de centro-izquierda, o socialista
- y los comunistas dicen que fuera del partido todo es derecha

prejudice

#33 Para mi hay por lo menos dos partidos de izquierdas: IU y EQUO

iramosjan

#39 Pues vas a tener que explicarme por qué alguien de derechas o de centro no puede ser ecologista...

D

Me parece vergonzoso que porque se cree un nuevo partido, Vox, en contra de concesiones a ETA se le tache automáticamente de extrema derecha. Ha aparecido expertos de extrema derecha en Europa en tertulias y han dicho que Vox no tiene en su programa ni discurso nada de política de anti-inmigración o xenofobia, y lo dicen gente que se dedica y vive de eso y ve racismo por todos los lados. Sobre las banderas franquistas, lo mismo serán de alguna manifestacion del PP, siempre echando la culpa al otro, en este caso Vox. ¿No pueden usar argumentos en vez de descalificaciones para luchar contra Vox, y no la versión izquierdista del todo es ETA, que es, todo el que no piense como yo es extrema derecha?

#24 Ahí le has dado. Intentan desacreditar a todo nuevo partido que pueda realmente perjudicar al bipartidismo.
#39 #42 http://es.wikipedia.org/wiki/Ecofascismo

yemeth

#42 yo la incompatibilidad la veo más bien entre ser liberal (que forma parte del discurso de PP y Vox aunque sea de boquilla) y ser ecologista.

Nadie critica más el concepto de cambio climático que un liberal. ¿Por qué? Porque lo más peligroso para su ideología es la idea de que la Tierra no tiene recursos infinitos que pueden ser explotados siempre en aumento.

Si existe este límite, la única vía razonable a largo plazo es el decrecimiento económico, una moderación radical en la producción y en el consumo, y eso le rompe los esquemas y la ideología a los liberales. De hecho he discutido con liberales que en una situación así llena de desastres naturales por la sobreexplotación, se plantearían las cosas como una especie de guerra desquiciada entre el ser humano y la tierra, para someterla por completo.

prejudice

#42 No he dicho que no se pueda ser ecologista y de derechas simultáneamente. Lo que he dicho es que EQUO en concreto es de izquierdas.

charnego

En este país la mayoría de personas no tiene ni idea de lo que significa derecha-izquierda ni de lo que ellos mismos son...

He discutido con independentistas que decían que yo era derechista (y ellos no) y luego defendían cosas como que los parados no deberían recibir ni un duro sin trabajar...

Rekt

"La xenofobia mueve el extremismo en Europa
En España lo hacen cuestiones internas como ETA y Cataluña"

En serio me están comparando la xenofobia con estar en contra de ETA y de la independencia de una región de España? Qué ganas tienen los chupatintas de "el estado", ya que lo de país parece que les de alergia, de pintar como radical algo que sería totalmente normal en cualquier país Europeo, incluso en partidos de izquierda.

Noeschachi

#8 Me temo que se refiere a las posiciones duras respecto al tema. Como estar a favor de la doctrina Parot pasandote por el forro el estado de derecho y los derechos humanos o negar el derecho a decidir cualquier alternativa al centralismo estilo una, grande y libre.

p

#8 "La xenofobia mueve el extremismo en Europa
En España lo hacen cuestiones internas como ETA y Cataluña"

En serio me están comparando la xenofobia con estar en contra de ETA y de la independencia de una región de España? Qué ganas tienen los chupatintas de "el estado", ya que lo de país parece que les de alergia, de pintar como radical algo que sería totalmente normal en cualquier país Europeo, incluso en partidos de izquierda.


Compara pero lo hace en contraposición, es decir, yo interpreto que quiere decir algo como: "la xenofobia mueve el extremismo en Europa mientras que en España lo hacen cuestiones internas como ETA y Cataluña". De todos modos en las posiciones extremas españolas, esas del boicot al cava catalán, hay mucho de xenofobia.

Bley

Como se nota el intento de manipulación malo y tonto y que es un medio que le beneficia el bipartidismo de mierda que tenemos.

Meten a VOX como el mal, y un partido de ultra derecha con las banderas franquistas para que se les asocie con eso, uniendo palabras como xenofobia y los partidos extremistas de europa, que lamentable de verdad.

Ya esta bien de esta memocracia de pacotilla que tenemos, impulsada por estos medios de manipulación que atontan a la gente. Hay que luchar por una pluralidad de partidos e ir a una verdadera democracia y no esta mierda.

miliki28

En este artículo hay una manipulación burda de términos, lo que diferencia a un partido de derechas o de izquierdas es su prioridad por la consecución de la justicia social. Partidos como Vox o UPyD son ambiguos y demagógicos en asuntos económicos, pero tienen un denominador común para ser considerados "UItras", y es que, su prioridad, es instigar, utilizar y azuzar el ODIO, en su caso desde un nacionalismo fanático contra los nacionalismos periféricos, y no descartaría que los inmigrantes fueran su próximo objetivo.

Rekt

#26 En el momento en que te das cuenta que somos el único país donde cambiar cosas como la ley educativa incitan al odio, te das cuenta que es hora de pasarse el odio por el forro.

En España es imposible tirarte un pedo sin que te odien, sabiendo eso, vamos a intentar normalizar las cosas, con complejos lo único que se consigue es aumentar y perpetuar las causas del odio.

Hay gente que con tal de evitar el conflicto latente, son capaces de hundirnos a los ciudadanos que ni nos va ni nos viene.

D

Lo de Vox tiene pinta de maniobra desde dentro para desalojar a Rajoy de la cúpula del PP.
A pesar de las duras politicas sociales del PP, siguen utilizando las mismas estrategias que en el 2008 reconocía el responsable de comunicación del PP, utilizar la economía, la inmigración y los temas nacionalistas para polarizar el debate y captar votos
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/elorriaga-confiesa-financial-times-pp-siembra-dudas-buscar-abstencion/csrcsrpor/20080229csrcsrnac_14/Tes

D

A mi cuantos mas partidos haya y menos mayorías absolutas de rodillo mejor.
Asi los ciudadanos podran votar al que mas se ajuste a lo que ellos quieren.

D

Pues a mi me gusta que existan estos partidos. Lo que no es de recibo que la extrema derecha y la derecha vayan juntos en las elecciones como ocurre ahora.
Al igual que tampoco es normal que vayan conservadores clásicos con conservadores liberales. El PP básicamente es 3 o 4 partidos de derechas juntos para chupar del bote.

Tartesos

Es todo una estrategia. Ahora los movimientos sociales está en auge, para contrarestarlo el régimen saca partidos de derechas y promueve la derecha extrema, para confundir y amedrentar. Basta con salir a la calle y ver a la gente, muchos están a favor de ayudar a quienes lo necesitan y ser solidarios. Pero los medios empujan y solo hablan de la derecha más reaccionaria.

Democrito

Resumiendo la discusión, la mayoría de ideologías se traducen en "mi modelo es el mejor, pero como nunca se ha aplicado bien, no lo hemos podido demostrar".

coketti

Si se suele recomendar en ciencias sociales no hacer escalas de números impares es por esto: porque siempre hay un sesgo hacia el centro. En este caso, de once posibles ubicaciones, siempre se tira a la sexta, dejando cinco por debajo y cinco por encima.

Así la gente no se moja y además ayuda a fomentar ese terrible concepto que es el del centro político. Supongo que será el mismo que el del consenso político.

Imaginemos que la escala fuese de 1 a 10, y que ese 36% de centro se reparte equitativamente (repito, es una suposición) entre 18% para el centroizquierda y 18% para el centroderecha. ¿Qué tendríamos al sumar todos los datos? Pues que de extrema izquierda a centroizquierda habría un 53% de la población española, y de extrema derecha a centroderecha... un 37%.

¿Dónde está el 10% restante para llegar al total? Lo dicen la ficha del gráfico: no saben o no contestan. O sea, que son de derechas por omisión... o donde se centra con más ganas la batalla por la persuasión política.

(Todo esto suponiendo que los datos sean veraces con la realidad, cosa difícil. Pero mola jugar con las estadísticas así, ¿no? )

D

Llama la atención la propaganda y cancha que le dan en los mass mierda a VOX, y el silencio sobre el PODEMOS de Iglesias y Monedero, aunque no sea un partido al uso.

pablo.saizbueno

El País está haciendo muy bien su trabajo para el gobierno. El mensaje está claro, los extremistas son los del VOX y el PP es "centrista" (XD) yúnico partido salvador a la deriva hacia la extrema derecha de Europa.

te_digo_que_no

Si preguntarámos en Francia, EEUU, Alemania, Suiza, Japón, ... si están de acuerdo con un partido que defiende la unidad de la nación y la no negociación con terroristas, qué creéis que responderían?

Un sí como un piano verdad?

Creo que estamos identificando erróneamente ciertas posturas con la extrema derecha. Entre el nacionalismo extremo y la convivencia de comunidades hay una gran diferencia.

Amonamantangorri

#84 En esos países no sé. En el Reino Unido, creo ese partido se situaría a la derecha del Partido Conservador.

D

Si hay algo peor que la izquierda populista es la derecha populista y ojo, que este lenguaje cala muy facilmente en estos momentos.

D

Vox no es xenófoba

silencer

Pero es q debería ser precisamente al reves: De los nºs parciales sacas los porcentajes, q es lo q redondeas.

Una chapuza cutre cutrísima.

O nos explican de dónde han sacado esos datos o yo no me los creo.

silencer

Uhm...

Segun la imagen:
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/05/media/1391627053_686710_1391628651_noticia_normal.png

Tenemos que:
0-> 1.028.901 -> 3%
1-> 342.967 -> 1%
2-> 1.371.868 -> 4%
3-> 3.772.637 -> 11%
4-> 5.487.473 -> 16%
5-> 12.346.814 -> 36%
6-> 3.429.671 -> 10%
7-> 1.741.835 -> 5%
8-> 685.934 -> 2%
9-> 342.967 -> 1%
10->342.967 -> 1%



Alguien me puede explicar los resultados en negrita?

O por qué el 2% es exactamente el doble que el 1%? etc etc

Gracias

p

#76 Me da que han extraído, a partir de unos porcentajes redondeados, un dato poblacional, lo cual es bastante cutre pero no deja de ser aproximado.

H

#76 Imagino que es un resultado extrapolado, que no han encuestado a todos y cada uno de los votantes. Es decir, que le salió que el 1% de los encuestados se consideraba de tal manera, pues lo extrapolaron directamente al 1% de los votantes.
Habría que ver detalles sobre cómo se hizo la encuesta.

JaviAledo

La etiqueta de derecha o de izquierda no me dice nada. Conservador y neoliberal sí.

D

Para lo único que servirá Vox es para desgastar un poco electoralmente al PP (cosa que agradezco) pero nada mas. es un partido conservador
(que no liberal)

Vox es un PP sin complejos. ¿El PP de Rajoy ofrece soluciones a los ciudadanos o ha agravado los problemas de la España que nos dejó el PSOE de Zapatero? En absoluto, ha agravado mas la crisis y la desigualdad social con sus medidas. Ellos no pueden ofrecer ninguna solución real porque harían lo mismo. Recordemos que los dirigentes de Vox proceden del PP. Ningún árbol malo puede dar frutos malos.

Aún por encima, siguen apostando por una monarquía que ha perdido todo su prestigio y se ha visto envuelta en casos de corrupción, jalean un centralismo jacobino cuando los independentistas catalanes promueven la secesión, y agitan el fantasma de ETA argumentando que los etarras han vencido (¿?) Un tema que ya no preocupa a la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles pero que sirve para recoger votos ultras y de la derecha mas irascible.

D

Todo el mundo es populista. Menos yo y mi Partido, naturalmente.

vazana

A alguien se le ha ocurrido preguntarse: "¿por qué?"

A

"Franco? Un rojeras de cojones!"

D

Me da un miedo increible este partido, que hay votantes muy tontos que la pueden votar,
Una persona de centro-derecha y con interés bajo en política, los va a votar a ellos de cabeza. Ya que al PP no volveran a votar, y el resto de partidos son muy de izquierdas para ellos.

D

¿Que pensais de los nacionalistas catalanes?

A mi me repunga el nacionalismo, sea español o catalan.

Una cosa es luchar para que todos tengamos mas democracia y otra usar el argumento de la democracía para instaurar tu propio coto de poder. Y anda que no dan hostias los mosos de escuadra... En fin... Que ganas tienen los intolerantes de tener su propio coto de intolerancia...

Como si las respuestas a los problemas fueran nacionalistas...

Pero vamos, que yo pregunto... a ver si soy el único que esta en contra de quien no quiere dar la independencia y en contra de quien la pide...

Yo tampoco quiero ser español, si con ello se termina la corrupción política...

Pero vamos... que mas de uno se cree que dentro de 9 meses Catalunya la va a armar gorda... y aquí que quede registrado, que mi predicción es que va a pasar lo mismo con el plan ibarretxe: nada.

D

Yo tengo la esperanza que un día llegue un partido qur muestra unas ideas ideologicas concretas, no esa tonteria de izquierda a derecha. ¿Acaso no pueden existir liberales laicos?.

Yo mismo no me siento identificado con ningun partido. Soy de izquierdas, pero no me identifico para nada con IU, ya que tienen muchas flores y tonterias en la cabeza, no creen en el progreso, solo en vivir felices y en armonia con las plantas.