Portada
mis comunidades
otras secciones
#24:
#5 Lo he dicho en otro hilo (me autocito)
Al menos aquí, aunque nos joda, todo lo que ha dicho Zapatero en foros internacionales que haría, lo ha hecho, le pese a quien le pese. Por eso hace un año no se hablaba de Italia. Y ahora la que está en peligro es Italia.
De hecho después de Grecia, venía España. Cayo Irlanda. Después de Irlanda venía España y quizás Portugal. Cayo Portugal. Después de Portugal, ahora si, venía España. No cayo. Al cabo de meses ahora si, pero no. Empiezanb a hablar de Italia.. Caeran España y luego Italia. Ahora Italia va primero y luego España.
La verdad es que llevan haciendo caer a España desde el día siguiente al que cayo Grecia. Esa es la verdad. Y la verdad es que no ha caído. Eso si, Italia son palabras mayores. Si cae Italia, no caera España. Caerá todo el euro y parte del extranjero.
Al menos aquí, aunque nos joda, todo lo que ha dicho Zapatero en foros internacionales que haría, lo ha hecho, le pese a quien le pese. Por eso hace un año no se hablaba de Italia. Y ahora la que está en peligro es Italia.
De hecho después de Grecia, venía España. Cayo Irlanda. Después de Irlanda venía España y quizás Portugal. Cayo Portugal. Después de Portugal, ahora si, venía España. No cayo. Al cabo de meses ahora si, pero no. Empiezanb a hablar de Italia.. Caeran España y luego Italia. Ahora Italia va primero y luego España.
La verdad es que llevan haciendo caer a España desde el día siguiente al que cayo Grecia. Esa es la verdad. Y la verdad es que no ha caído. Eso si, Italia son palabras mayores. Si cae Italia, no caera España. Caerá todo el euro y parte del extranjero.
#5:
...y luego dicen de España... pues mirad, Berlusconi es amiguete de Aznar y Rajoy, y mirad como llevan el país, que está casi ya en la ruina y con 10 veces mas deuda pública que españa...
#32:
#25 Nostradamus decían que veía el futuro. Yo he narrado lo que ha sucedido hasta ahora. Creo que todos somos conscientes de que es así.
España, a nivel financiero, está el doble de mejor que Italia. Tiene prácticamente la mitad de deuda pública y, por tanto, a mismos tipos de interés los intereses representan la mitad (esto es lo más importante).
En todo caso, siguiendo lo que dices...
Primero estabamos un poco mejor que Grecia.
Luego un poco mejor que Irlanda.
Luego un poco mejor que Portugal.
Ahora resulta que un poco mejor que Italia.
Fijate si hemos avanzado en un par de años. De estar un poco mejor que Grecia hemos pasado a estar un poco mejor que Italia. Palabras mayores.
España, a nivel financiero, está el doble de mejor que Italia. Tiene prácticamente la mitad de deuda pública y, por tanto, a mismos tipos de interés los intereses representan la mitad (esto es lo más importante).
En todo caso, siguiendo lo que dices...
Primero estabamos un poco mejor que Grecia.
Luego un poco mejor que Irlanda.
Luego un poco mejor que Portugal.
Ahora resulta que un poco mejor que Italia.
Fijate si hemos avanzado en un par de años. De estar un poco mejor que Grecia hemos pasado a estar un poco mejor que Italia. Palabras mayores.
#55:
#24 Me he logueado para votarte positivo, pienso igual que tu. Estoy cabreado con el PSOE por varias cosas y me gustaría que triunfaran partidos menores. Pero al César lo que es del César, España están en el ojo del huracán desde el primer día y es el único país que no consiguen tirar. Cada país tiene sus defectos y nos atacan desde el primer día por ser débiles. Pero España es el único que se ha resistido y han tenido que ir buscando otras víctimas. En ese sentido estoy muy agradecido a Zapatero y Elena Salgado, creo que han hecho un buen juego aunque sea impopular.
Este comentario les joderá a muchos, pero pensar si estaría mejor rescatados como Grecia, Irlanda o Portugal.
Este comentario les joderá a muchos, pero pensar si estaría mejor rescatados como Grecia, Irlanda o Portugal.
#40:
#33 Ya estamos mezclando churras con merinas. Los estados caen o piden rescate cuando no pueden pagar su deuda PÚBLICA. La deuda privada es algo por lo que responden los particulares, no el estado.
La deuda PÚBLICA de Italia es casi el doble, en % PIB, que la de España. Y eso hace que el estado italiano pague el doble, en % del PIB (a mismo interés que España) en intereses, que los que paga España.
Por tanto sigo diciendo lo mismo. No mezclemos churras con merinas.
La deuda PÚBLICA de Italia es casi el doble, en % PIB, que la de España. Y eso hace que el estado italiano pague el doble, en % del PIB (a mismo interés que España) en intereses, que los que paga España.
Por tanto sigo diciendo lo mismo. No mezclemos churras con merinas.
#22:
Creo que esta es la puntilla que le faltaba al sistema... Si Grecia ha sido lo que ha sido para el mundo, suponiendo el 2% del PIB Europeo. Italia posiblemente sea peor que lo de los cerdos de Lehman Brothers en EEUU.
El punto de inflexión está cerca, según la doctrina del shock, dentro de poco habrá un evento global que nos acojone bien acojonados y que nos lleve a asumir la necesidad de un nuevo orden mundial que posiblemente cohartará muchísimas libertades que actualmente damos por sentadas.
El mundo se prepara para un cambio, debemos estar preparados para rechazar el cambio que nos quieren imponer y tener capacidad el conjunto de los ciudadanos para ser nosotros quienes preparemos el nuevo orden mundial por nosotros mismos, de una manera que convivan las libertades individuales y colectivas, el respeto por el medio ambiente y por nuestros semejantes y la erradicación del dinero y la imposición de un modelo de prosperidad laboral sostenible y en el que quepamos TODOS. Ningun humano debería estar en paro, ningun humano debería pasar hambre, ningún humano debería estar en la calle. En este planeta (de momento), cabemos todos... pero debemos gestionar bien y coordinar bien las verdaderas necesidades de la sociedad del planeta, salvando nuestras diferencias, que siempre serán menos que nuestras similitudes.
Espero que todo vaya bien después del caos que está al llegar, agarrense que vienen curvas. No nos dejemos acojonar por los bastardos que hay detrás de nuestras falsas democracias. TODOS A UNA!!!
El punto de inflexión está cerca, según la doctrina del shock, dentro de poco habrá un evento global que nos acojone bien acojonados y que nos lleve a asumir la necesidad de un nuevo orden mundial que posiblemente cohartará muchísimas libertades que actualmente damos por sentadas.
El mundo se prepara para un cambio, debemos estar preparados para rechazar el cambio que nos quieren imponer y tener capacidad el conjunto de los ciudadanos para ser nosotros quienes preparemos el nuevo orden mundial por nosotros mismos, de una manera que convivan las libertades individuales y colectivas, el respeto por el medio ambiente y por nuestros semejantes y la erradicación del dinero y la imposición de un modelo de prosperidad laboral sostenible y en el que quepamos TODOS. Ningun humano debería estar en paro, ningun humano debería pasar hambre, ningún humano debería estar en la calle. En este planeta (de momento), cabemos todos... pero debemos gestionar bien y coordinar bien las verdaderas necesidades de la sociedad del planeta, salvando nuestras diferencias, que siempre serán menos que nuestras similitudes.
Espero que todo vaya bien después del caos que está al llegar, agarrense que vienen curvas. No nos dejemos acojonar por los bastardos que hay detrás de nuestras falsas democracias. TODOS A UNA!!!
#29:
#16 Lo primero: eso de que no has votado al PSOE es lo que tú dices. Eso nadie lo sabe.
Digo que Portugal tras ganar la derecha pasó al bono basura y tú me sales con "esforzaos un poco más en vuestros panfletos del PSOE"
No he votado al PSOE pero en todo caso tampoco creo que toda la culpa de Zapatero o Rubalcaba, como no creo que toda sea de Rajoy o de Feijoo, o de la derecha portuguesa. El problema es que tanto en Portugal como en Galicia se presentaron como salvadores de la crisis:
Feijoo dijo que iba a terminar con la crisis en 45 días, y fíjate, en dos años que lleva presidiendo Galicia (desde el 2009, para los que acusan a otros de "ver venir tarde la crisis") hemos pasado del 8% de paro al 18%, ¡y eso a pesar de haber duplicado la deuda de la Comunidad! Por supuesto no es culpa suya en exclusiva, pero él presumía de que la culpa del paro cuando estaba en el 8% era de Touriño, y de que había despilfarro, etc. ¿Por dónde se va la Austeridad? Por ejemplo a la educación concertada le restauró ayudas que el bipartito había suprimido y les dio para esta legislatura 1.036 millones de euros (a repartir en solo 255 centros), a las galescolas, la red pública de escuelas infantiles que creó el bipartito, les cambió el nombre y el logotipo, gastando más de un millón de euros en cambiar la cartelería, los membretes, etc.
La realidad es que la derecha en Galicia o Valencia, como en Portugal, Irlanda, Italia, Islandia, etc, lo que han hecho es empeorar la crisis, o directamente provocarla.
Digo que Portugal tras ganar la derecha pasó al bono basura y tú me sales con "esforzaos un poco más en vuestros panfletos del PSOE"
No he votado al PSOE pero en todo caso tampoco creo que toda la culpa de Zapatero o Rubalcaba, como no creo que toda sea de Rajoy o de Feijoo, o de la derecha portuguesa. El problema es que tanto en Portugal como en Galicia se presentaron como salvadores de la crisis:
Feijoo dijo que iba a terminar con la crisis en 45 días, y fíjate, en dos años que lleva presidiendo Galicia (desde el 2009, para los que acusan a otros de "ver venir tarde la crisis") hemos pasado del 8% de paro al 18%, ¡y eso a pesar de haber duplicado la deuda de la Comunidad! Por supuesto no es culpa suya en exclusiva, pero él presumía de que la culpa del paro cuando estaba en el 8% era de Touriño, y de que había despilfarro, etc. ¿Por dónde se va la Austeridad? Por ejemplo a la educación concertada le restauró ayudas que el bipartito había suprimido y les dio para esta legislatura 1.036 millones de euros (a repartir en solo 255 centros), a las galescolas, la red pública de escuelas infantiles que creó el bipartito, les cambió el nombre y el logotipo, gastando más de un millón de euros en cambiar la cartelería, los membretes, etc.
La realidad es que la derecha en Galicia o Valencia, como en Portugal, Irlanda, Italia, Islandia, etc, lo que han hecho es empeorar la crisis, o directamente provocarla.
#15:
#14 Mira, yo ya he votado esta mañana por correo, y no ha sido al PSOE. Yo no sé lo que tú sabes, esfuérzate un poco en explicárnoslo. Lo que sí sé es que en Portugal, que es lo que yo he comentado, gobierna uno de los dos partidos portugueses integrados en el PP europeo, después de provocar la caída de Sócrates, prometiendo en campaña que con ellos todo iba a ir mejor, que el único culpable de la situación era el partido socialista, y que con ellos todo sería miel sobre hojuelas, y mira tú, han ido a peor: bono basura. Explícanoslo tú, anda.
#2:
Vayan comprando palomitas para esta semana y latas de atún para el futuro...
Comentarios
...y luego dicen de España... pues mirad, Berlusconi es amiguete de Aznar y Rajoy, y mirad como llevan el país, que está casi ya en la ruina y con 10 veces mas deuda pública que españa...
#5 Y Portugal tras ganar la derecha pasó al bono basura.
#5 #6 Pero eso es porque los mercados atacan a los países de derechas, pues les interesa que haya gobiernos socialistas.
#7 ¡Vaya chorrada acabas de escribir! Te faltó la etiqueta de comentario irónico, porque si lo dices en serio parece más el comentario de un troll, a los "mercados" (¿quién cojones son los mercados?) les importa un huevo quien esté en el poder: ellos especulan tanto a la baja como al alza, siempre ganan esos buitres, dejando de lado la deuda de los países piensa en las materias primas o no, ejemplos: petróleo, trigo, café, oro, etc. etc.
En todo caso le interesa más que gobierne la derecha ya que son éstos los que siempre han predicado que los mercados no necesitan regulación, ellos se regulan por sí mismos y bla bla bla, ahí tienes como quedó el mundo en estos 2 o 3 años.
#7
#6 #5 Claro, todos sabemos que Rajoy es el culpable de la situación.
En serio, esforzaos un poco más en vuestros panfletos del PSOE.
#14 Mira, yo ya he votado esta mañana por correo, y no ha sido al PSOE. Yo no sé lo que tú sabes, esfuérzate un poco en explicárnoslo. Lo que sí sé es que en Portugal, que es lo que yo he comentado, gobierna uno de los dos partidos portugueses integrados en el PP europeo, después de provocar la caída de Sócrates, prometiendo en campaña que con ellos todo iba a ir mejor, que el único culpable de la situación era el partido socialista, y que con ellos todo sería miel sobre hojuelas, y mira tú, han ido a peor: bono basura. Explícanoslo tú, anda.
#15 Lo primero: eso de que no has votado al PSOE es lo que tú dices. Eso nadie lo sabe. Y lo segundo, cuando uno abre los comentarios de las noticias y no hace más que ver la campaña política que se está montando aquí, muy especialmente la de #5, pues eso!!!
#16 Lo primero: eso de que no has votado al PSOE es lo que tú dices. Eso nadie lo sabe.
Digo que Portugal tras ganar la derecha pasó al bono basura y tú me sales con "esforzaos un poco más en vuestros panfletos del PSOE"
No he votado al PSOE pero en todo caso tampoco creo que toda la culpa de Zapatero o Rubalcaba, como no creo que toda sea de Rajoy o de Feijoo, o de la derecha portuguesa. El problema es que tanto en Portugal como en Galicia se presentaron como salvadores de la crisis:
Feijoo dijo que iba a terminar con la crisis en 45 días, y fíjate, en dos años que lleva presidiendo Galicia (desde el 2009, para los que acusan a otros de "ver venir tarde la crisis") hemos pasado del 8% de paro al 18%, ¡y eso a pesar de haber duplicado la deuda de la Comunidad! Por supuesto no es culpa suya en exclusiva, pero él presumía de que la culpa del paro cuando estaba en el 8% era de Touriño, y de que había despilfarro, etc. ¿Por dónde se va la Austeridad? Por ejemplo a la educación concertada le restauró ayudas que el bipartito había suprimido y les dio para esta legislatura 1.036 millones de euros (a repartir en solo 255 centros), a las galescolas, la red pública de escuelas infantiles que creó el bipartito, les cambió el nombre y el logotipo, gastando más de un millón de euros en cambiar la cartelería, los membretes, etc.
La realidad es que la derecha en Galicia o Valencia, como en Portugal, Irlanda, Italia, Islandia, etc, lo que han hecho es empeorar la crisis, o directamente provocarla.
#16 No, si ahora está prohibido hablar de Aznar, en este país...
#16 Yo creo que tú votas a Carmen de Mairena, estás muy en su línea
#5 #14 #15 Perdona, pero hay que ser muy ignorante para creer que el problema viene del PP o del PSOE. El problema viene de ambos. No se trata de quien lo ha hecho mejor, sino quien ha jodido menos al pais, y te aseguro que ambos se esfuerzan bastante en joder el pais.
#18 Bueno, si no introdujeras una faltada hasta te podría votar positivo
#14 Los dos partidos son una mierda igual de grande, los del PP os limitais a decir: "EL PSOE SI KE ES MALOH", la secta os tiene bienlavado el cerebro.
#6 Anota a Grecia también.
#5 Lo he dicho en otro hilo (me autocito)
Al menos aquí, aunque nos joda, todo lo que ha dicho Zapatero en foros internacionales que haría, lo ha hecho, le pese a quien le pese. Por eso hace un año no se hablaba de Italia. Y ahora la que está en peligro es Italia.
De hecho después de Grecia, venía España. Cayo Irlanda. Después de Irlanda venía España y quizás Portugal. Cayo Portugal. Después de Portugal, ahora si, venía España. No cayo. Al cabo de meses ahora si, pero no. Empiezanb a hablar de Italia.. Caeran España y luego Italia. Ahora Italia va primero y luego España.
La verdad es que llevan haciendo caer a España desde el día siguiente al que cayo Grecia. Esa es la verdad. Y la verdad es que no ha caído. Eso si, Italia son palabras mayores. Si cae Italia, no caera España. Caerá todo el euro y parte del extranjero.
#24 España solo está un poco mejor que Italia así que no entiendo a qué viene eso, Nostradamus.
#25, un poco bastante mejor: http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php
#26 Eso está incompleto, no está ni el insostenible nivel de paro ni la deuda privada.
#27, es verdad, pero vamos, tampoco es que se haya hablado mucho del paro o la deuda privada italiana...
#28 Independientemente, el caso es que nuestro paro y deuda priv es mucho peor y no estamos tan bien como tú o #24 nos quiere hacer creer.
#30, pero eso me lo puedes demostrar? Lo del paro me lo creo, pero lo de la deuda privada... agradecería que me diras datos.
#31 Por ejemplo (Y para #32 ) http://www.gurusblog.com/archives/espana-nivel-deuda/19/09/2011/
Ignoráis datos muy importantes.
#33, gracias por los datos.
#33 Está claro que la deuda privada es un lastre muy grande ahora mismo (y que se ha disparado con PP y PSOE, viendo los niveles de 1990 y los actuales). De todos modos, también hay que tener en cuenta el plazo. Es peor deber 100.000 Euros a devolver en 1 año que 150.000 a devolver en 30 años. ¿Eso está contemplado en la gráfica? Es una pregunta sin doble intención, realmente es por saber cómo se dan estos datos.
#33 Ya estamos mezclando churras con merinas. Los estados caen o piden rescate cuando no pueden pagar su deuda PÚBLICA. La deuda privada es algo por lo que responden los particulares, no el estado.
La deuda PÚBLICA de Italia es casi el doble, en % PIB, que la de España. Y eso hace que el estado italiano pague el doble, en % del PIB (a mismo interés que España) en intereses, que los que paga España.
Por tanto sigo diciendo lo mismo. No mezclemos churras con merinas.
#40 ¿De dónde sale el dinero que utiliza el estado para pagar su deuda pública?
#46 De lo que le fien los inversores. Sean nacionales o extranjeros.
#46 De los impuestos. Y por poner un ejemplo los impuestos que paga una persona con una hipoteca (deuda privada) son prácticamente los mismos que sin la hipoteca.
Y de hecho con está feria privada no teníamos crisis y los ingresos fiscales eran elevados.
#83 Si la capacidad de ahorro baja también lo hace el consumo. Si no crecemos cada vez es más dificil financiar la deuda. Con un 20% de paro, que es el mayor, dime tú que haríamos. ¿Aumentar todavía más los impuestos sobre una ahogada población?
La verdad, me pregunto en qué mundo vivís algunos.
#40 El problema con el que puede encontrarse España es que no recaude suficientes impuestos para pagar su (no excesiva) deuda pública, tras desmontarse la estafa pirámidal inmobiliaria que se hacía pasar por "crecimiento económico" en nuestro país.
Ojo al "puede". No pienso hacer un máster en finanzas sólo para empezar a entender cómo se calcularía una previsión de este tipo, pero eso no quita que cualitativamente la situación es como es.
#25 Nostradamus decían que veía el futuro. Yo he narrado lo que ha sucedido hasta ahora. Creo que todos somos conscientes de que es así.
España, a nivel financiero, está el doble de mejor que Italia. Tiene prácticamente la mitad de deuda pública y, por tanto, a mismos tipos de interés los intereses representan la mitad (esto es lo más importante).
En todo caso, siguiendo lo que dices...
Primero estabamos un poco mejor que Grecia.
Luego un poco mejor que Irlanda.
Luego un poco mejor que Portugal.
Ahora resulta que un poco mejor que Italia.
Fijate si hemos avanzado en un par de años. De estar un poco mejor que Grecia hemos pasado a estar un poco mejor que Italia. Palabras mayores.
#32 A estar un poco mejor que Italia, por estar Italia prácticamente en default. La realidad es que todas esas tareas que "Europa" le puso y ZP cumplió con presteza han servido para que España tenga a día de hoy un diferencial de 410 puntos básicos. Y una nueva recesión en ciernes.
No hay solución hasta que entendamos que los recortes de gasto para reducir la deuda y ganar la confianza de los mercados, no son más que fustigamientos (en la espalda de los más pobres) que no sirven para nada bueno. Eso de la "confianza" es término muy similar al control de calidad más o menos y a ojo.
No podemos dejar a temas tan importantes como la economía en manos de los mercados, que toman decisiones basadas en argumentaciones tan profundas y cuantificables como la confianza, sin ningún tipo de sesgo.
La solución pasa por que los empleados con poder de decisión de esos mercados, comiencen a pagar impuestos y vean muy reducidas sus remuneraciones. Y una reconversión industrial, de manera que solo existan entidades financieras que sirvan para algo. La city de Londres y Wall Street sobran, no aportan valor y generan inestabilidad. Decir esto evidentemente no les genera ninguna confianza. Y ese es el problema.
#32 más que avanzar nosotros, han avanzado ellos, hacia abajo.
Pero sí, al César lo que es del César, de momento resistimos el temporal. A pesar del tijeretazo de ZP, o gracias al tijeretazo.
Veremos qué pasa con la motosierra de Rajoy...
#32 No solo es importante la deuda, tanto pública como privada, lo es también la productividad, y en eso Italia nos supera por mucho, aún así, tienes razón, estamos mejor nosotros.
#32 jajaja, esto parecen eliminatorias de la eurocopa. Vamos muy bien, a este ritmo tras dejar fuera a Francia en semifinales, nos vemos con Alemania en la final. Tenían razón, estamos en la Champions Leage
#25 Italia debe más de lo que produce, y España no, esa es básicamente la diferencia. La Burbuja Inmobiliaria ha inyectado al rededor de dos millones de parados en las listas del INEM, pero consistía en una parte del PIB no exportable, quiere decirse que nos la guisamos y comimos nosotros mismos a base de endeudamiento privado (especialmente los bancos que se han quedado con el chocolate del loro al recibir como pago todas esas propiedades inmobiliarias que ya nadie quiere). Mientras, nuestras exportaciones siguen ahí e incluso han ganado terreno en el pedazo de tarta de PIB que quedó desierto tras la caida de las grandes constructoras, y por eso movemos dinero en el mercado y sobre todo en la Eurozona, algo en lo que Italia por desgracia está perdiendo, y gracias a un gobierno incompetente cuyo jefe fue por cierto muy alabado por la carcundia hasta hace bien poco en este foro. ¿Por qué te crees que le venía tan mal a Italia derrocar a Gadafi? porque el mercado petrolífero libio era un lugar donde Italia tenía preferencia y por la gestión de esas reservas se llevaba un beneficio muy importante, del cual el crecimiento de la economía italiana era muy dependiente.
No obstante tiene narices que tenga que ser la opinión de unos vampiros y no la de un pueblo soberano la que acabe con el desastroso mandato de Berlusconi
#24 Si cae italia españa se volveria atras en el tiempo instantaneamente, vamos, que no necesitamos un delorean, porque ibamos a volver a plantar lechugas con un burro.
#24 cuando ZP dio el volantazo a la derecha...
#24 Me he logueado para votarte positivo, pienso igual que tu. Estoy cabreado con el PSOE por varias cosas y me gustaría que triunfaran partidos menores. Pero al César lo que es del César, España están en el ojo del huracán desde el primer día y es el único país que no consiguen tirar. Cada país tiene sus defectos y nos atacan desde el primer día por ser débiles. Pero España es el único que se ha resistido y han tenido que ir buscando otras víctimas. En ese sentido estoy muy agradecido a Zapatero y Elena Salgado, creo que han hecho un buen juego aunque sea impopular.
Este comentario les joderá a muchos, pero pensar si estaría mejor rescatados como Grecia, Irlanda o Portugal.
#24 Por lo menos los recortes sirvieron de algo, lamentablemente tendremos que recortar más el gasto para empezar a crear empleo, el estado esta acaparando demasiado crédito y estrangula a la iniciativa privada.
#24 Porque parte de la estrategia del plan maestro es confundir sobre quien va a caer primero.
#24 Es decir que según tú me tengo que sentir orgulloso porque el presidente de mi gobierno a conseguido calmar a los mercados.
- Después de haber dilapidado todos los beneficios económicos del mayor periodo de bonanza económica de España en su historia.
- De haber recortado todos los derechos sociales de los que el mismo presumía y haber engañado a todos los españoles con la situación real del país.
- Y lo peor de todo... De tener la sensación de que arreglar, pese a todo lo anterior no ha arreglado absolutamente nada, simplemente se está alargando la agonía.
Pues mira no, ni me siento orgulloso, ni pienso que lo haya hecho mejor que sus homólogos Italianos, Griegos, Irlandeses, Portugueses.
#24 Es decir, como Zapatero ha hecho lo que le han mandado sin rechistar, en contra de sus principios (si es que tiene) en contra de la opinión pública, etc. pues perfecto todo. España es otro borrego más. Sin embargo Italia, por ineptos, por dejados o por tener un pelín de orgullo ahora lo está pasando peor. Sinceramente, no sé qué es más triste de las dos cosas: uno por calzonazos o el otro por pringado.
#24 Si España no se ha caído todavía es porque no ha reconocido todavía las pérdidas de sus bancos. Estamos alargando la agonía.
#77 Eso es lo que se teme medio mundo.
Si hay gran cantidad de deficit no contabilizado (como viene siendo habitual en las CCAA donde gobernaba el PSOE), la crisis europea puede ser epica.
Mucho me temo que va a ser asi, aunque no lo veremos hasta pasados unos meses de gobierno porque no es cuestion de sentarse en sus despachos ministeriales y sacar una cifra magica de deuda, sino que tardaran meses en contabilizar todo.
Ojala me equivoque y esten todas las cuentas correctas.
#5 Y dale con Aznar...De Berlusconi como de cualquier mandatario/político de país civilizado o con posibles es amigo todo cristo hasta que le cortan la cabeza, y sino mira el colega Libio amigo de toda la "democracia" del mundo libre y civilizado....
#5 Churras y Merinas!
Mucho entendido de conomía veo por aquí.
#5 Y dale con la dichosa deuda pública. El problema de España es la deuda PRIVADA, coñe.
#56 La deuda que está engordando a ritmos agigantados es la pública y los intereses a pagar sobre la misma más que duplicados. AHORA es la pública, no tanto la privada.
#84 Cierto, en 2008 el endeudamiento privado se paró en seco y tomó el relevo el endeudamiento público. Pero aún así el monto de deuda privada es todavía mucho mayor que el público como se ve en este cuadro:
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0225.pdf
#5 ¿Es culpable Berlusconi de esa deuda o la ha heredado?
Vayan comprando palomitas para esta semana y latas de atún para el futuro...
Creo que esta es la puntilla que le faltaba al sistema... Si Grecia ha sido lo que ha sido para el mundo, suponiendo el 2% del PIB Europeo. Italia posiblemente sea peor que lo de los cerdos de Lehman Brothers en EEUU.
El punto de inflexión está cerca, según la doctrina del shock, dentro de poco habrá un evento global que nos acojone bien acojonados y que nos lleve a asumir la necesidad de un nuevo orden mundial que posiblemente cohartará muchísimas libertades que actualmente damos por sentadas.
El mundo se prepara para un cambio, debemos estar preparados para rechazar el cambio que nos quieren imponer y tener capacidad el conjunto de los ciudadanos para ser nosotros quienes preparemos el nuevo orden mundial por nosotros mismos, de una manera que convivan las libertades individuales y colectivas, el respeto por el medio ambiente y por nuestros semejantes y la erradicación del dinero y la imposición de un modelo de prosperidad laboral sostenible y en el que quepamos TODOS. Ningun humano debería estar en paro, ningun humano debería pasar hambre, ningún humano debería estar en la calle. En este planeta (de momento), cabemos todos... pero debemos gestionar bien y coordinar bien las verdaderas necesidades de la sociedad del planeta, salvando nuestras diferencias, que siempre serán menos que nuestras similitudes.
Espero que todo vaya bien después del caos que está al llegar, agarrense que vienen curvas. No nos dejemos acojonar por los bastardos que hay detrás de nuestras falsas democracias. TODOS A UNA!!!
#22 A mi me parece muy bien todo eso, pero tienes algún plan?
Para seguir la evolución; http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.IT10:IND
y la de España http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.SPN:IND
Gracias a maxima-alerta-italia-prima-riesgo-alcanza-520-puntos-basicos/1#c-9
Máxima alerta en Italia: la prima de riesgo alcanz...
cotizalia.comSegún fuentes oficiales tienen pensado fichar a Papandrey para terminar de cagarla
¡Arre, caballito, hacia la ruina al galope!
El capitalismo en estado terminal (estadio especulativo financiero) en que la ecuación: dinero > mercancía > +dinero se ha convertido en dinero > dinero > + dinero (el dinero no se come) y nosotros dando palos de ciego, que si la culpa es del PSOE, que si la culpa es del PP.
¡Aviaos estamos! Guillotinas y punto. Y después ya veremos.
Realmente con la derecha nos vamos a pique , pero eso si con mucho estilo , con chaquetas de pedro del hierro , y en el club de hípica .
¿Cuando emiten deuda? Estoy por comprarles algo. ¡Apadrina un estado! En serio. ¿Puede comprarla cualquier particular? ¿Alguien sabe cómo?
#53 Es posible que te puedan informar en tu banco. O te lo pueden tramitar ellos o te pueden informar de cómo hacerlo tú mismo. A lo mejor aquí encuentras algo (en italiano): http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/_info/investire_titoli_stato.html . Creo haber leído por ahí que el mínimo que se puede invertir es 1000€, así que no es algo prohibitivo para un ciudadano de a pie.
Fe de Erratas: en #45 quise decir " si supiesen que a Italia le va bien.." y en lugar de renta variable quise decir renta fija.
#53 Claro, solo tienes que ir al banco y decirles que quieres comprar bonos italianos. Pero entonces ya eres un malvado capitalista.
#65 #53 Bueno, eso y un especulador que se está beneficiando de los pobres italianos. Y explotándolos, y oprimiéndolos... todo el pack, vaya, los que invierten en bolsa, todavía, pero los que van a por los países (la gente) son de la peor calaña que puede haber en especulación, sólo les superan los que especulan con los alimentos y otros bienes de primera necesidad. Pregunta en el nótame si no me crees.
#67 También se considera especular (técnicamente) al que no compra porque está esperando un mejor precio. Así que todos somos especuladores si alguna vez compramos algo despues de esperar a que baje de precio.
#76 yo no critico a nadie, me parece muy bien que cada cual haga con su
cuerpodinero lo que quiera (cuidado, su dinero, no dinero público). Y es ironía completa. La gente mucho hablar de cómo los capitalistas, empresarios y especuladores se llevan más de lo que les corresponde, como si fuera fácil o no tuvieran que hacer nada. Cualquiera puede dejar de salir una temporada y ahorrar lo suficiente como para comprarse unas acciones, y a partir de ahí hacer el cuento de la lechera. Si no lo hacen será porque no es tan fácil.#68 en realidad tienes que venderlo después y hacerlo con ánimo de lucro para que se considere especulación. Compra-venta con ánimo de lucro, basada en fluctuaciones temporales del precio y sin aportar un valor añadido (más que amortiguar los precios, al menos en la teoría).
#87 Ok, gracias. Mi comentario iba bajo la suposición de que lo decías en serio. Como hay gente pa' to' a veces es muy difícil distinguir las ironías de las opiniones reales.
#90 he intentado exagerarlo, pero tienes razón, hay gente muy exagerada. Es más, hay veces que lo he exagerado más y me he llevado algún negativo...
La gente es demasiado absurda como para hacer humor de lo absurdo...
#67 Si eso crees (y no estás siendo irónico) estarás contento con la situación actual: de lo que hablamos es que cada vez menos gente "explota" a los italianos comprando su deuda.
Que todo el mundo deje de "explotar" a los italianos mañana mismo, a ver qué sucede cuando el Estado se cae con todo el equipo y deja de proporcionar servicios públicos no porque haya recortado nada sino porque literalmente no tiene dinero.
Por cierto, #38 cree justo lo contrario: los especuladores son los que dejan de comprar deuda italiana. Como mínimo uno de nosotros tres (el que critica a quien compra, el que critica a quien no compra, o el que dice que compre quien quiera) debe de estar tremendamente equivocado.
#65 #67 ¿Por qué? ¿Qué daño le hago a Italia prestándoles dinero?
#53 #65 Una duda que me surge, y que lo mismo conviene aclarar ¿qué le pasa a nuestro amigo capitalista si Italia hace una quita como Grecia?
#99 El interés por el bono griego era altísimo, la quita se hace para que puedas cobrar, o sea ganarias poco o nada pero no perderías. Aunque no lo parezca es lo más seguro que hay porque para que no te paguen se tiene que ir todo un país a la quiebra.
ZP y el PSOE tienen mucha culpa de la situación actual, pero no menos que la totalidad de políticos del orbe, sean de derechas o de izquierdas, que cayeron embelesados por las teorías de la desregulación económica. El mundo se enfrenta al resultado de una estafa Ponzi colosal para la que no hay respuesta porque está basada en una falacia: uno se puede financiar no con el dinero que tiene o espera tener, sino con el dinero que debe. Todos nuestros ahorros y nuestro sistemas público de pensiones y financiación están en manos del programa Avaricia 2.0.17 quien en pocas horas pasará a tener conciencia de sí mismo y decidirá el exterminio de la raza humana.
Dentro de unos años los humanos enviaran una persona al verano de 1980 con el único fin de liquidar a Reagan y a Thatcher. Es nuestra única salvación.
#49 Claro, provocando que un nuevo orden mundial resurja, y entonces tengamos estatuas de Gorbachov en cada parque.
#49 Hay salvación. Basta con que los ciudadanos decidamos que en nuestra sociedad los unos cuidaremos de los otros, siempre. La solidaridad debe ser obligatoria en la sociedad.
Las pensiones de nuestros padres las pagaremos nosotros. Y las nuestras las pagarán nuestros hijos. Y si tiene que haber recortes, para pensionistas y cotizantes, que sea por razones naturales y racionales: Hay muchos abuelos y pocos jóvenes, ha habido una guerra y la mitad de la población se ha quedado tetrapléjica, hay que reconstruir alemania de gratis tras haberla destruido y aniquilado a bombazo limpio...
En cualquier caso seremos nosotros los que produzcamos los bienes y servicios para nuestros padres que se han jubilado. Y cuandonos jubilemos nosotros, consumiremos lo producido por la generación de nuestros hijos y nietos.
#57 Hay salvación. Basta con que los ciudadanos decidamos que en nuestra sociedad los unos cuidaremos de los otros, siempre.
Eso ya existe (por ahora) y se llama familia. Hace 40 años tambien existia la "parroquia", que ademas de dar misa, era un lugar donde se gestionaban soluciones para gente con necesidades.
Es una lastima que haya ciertas ideologias que se lo han cargado. Pero no para gestionarlo mejor, sino para gestionarlo ellos!
Nada mejor que una crisis brutal como la que se avecina para volver a entender la supervivencia en el tiempo de ciertas instituciones. Que lastima que haya que aprender las cosas por las malas.
#64 Las parroquias, los concejos y otras instituciones del antiguo régimen, tenían que ingeniarselas para que los monasterios no les arrebataran los comunales, pagar el diezmo al cura y más cosas de estas. En teoría el estado actual también tiene muy buenas intenciones.
La familia es otra cosa. De hecho, también puede ser la manera de eternizar la gloria de los poderosos arrogantes.
La apología de la economía de mercado es una ideología idealista y absurda que dirige los destinos del mundo desde 1989. Los países son dirigidos por dos partidos políticos, que forman el partido único que representa a unas miles de familias. Les cuesta entender que sus excesivos beneficios, salarios y ahorros generan tremendos problemas. Y no llevan alegremente hacia el precipicio.
Creo que estan buscando un lazo muy grande, para ver si le colocan el Coliseo a los Chinos...
Por cierto, ¿cuánto nos darán por El Prado?
Al final Berlusconi ha logrado bungabungear (léase joder) a toda Italia.
Por cierto, los mercados (bandos de inversión, fondos de cobertura), como todos los depredadores les importa una ... el gobierno de turno, su único interés es la pasta, ¿dónde puedo hacer sangre?, pues ahí voy a llenar el bolsillo.
¿no era que no se podía pasar de 450?
#3 Como poderse se puede, pero pasarlo pa na es tontería.
#3 Cuando pasamos de 300, yo aquí leí que ese era el punto de no retorno...
Tanto riesgo me empieza a dar bastante miedo.
Duplicada y portada: Máxima alerta en Italia: la prima de riesgo alcanza los 520 puntos básicos
Máxima alerta en Italia: la prima de riesgo alcanz...
cotizalia.comEuro zone has no plans to rescue Italy: officials
http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-italy-bailout-idUSTRE7A85TF20111109
Calculadora de deuda:
http://graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_ITDBT0711_VF.html
¡Al 7%! Para que molestarse en trabajar, si no comprando deuda italiana tenemos pasta.
Cualquier empresa que cotiza en bolsa no te da más de un 4% en dividendos.
El hecho es que España tiene una deuda respecto al PIB inferior a Alemania, Francia, Italia, Inglaterra, EEUU, Japón ...
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
#96 Yo no entiendo mucho del tema, pero supongo que eso reafirma lo que dicen algunos que el principal problema de España es la deuda privada.... y el paro.
Aunque claro, aunque nuestra deuda pública sea inferior a la de nuestro entorno supongo que habría que ver también que capacidad se tiene para pagar esa deuda.
Se incharon a prestar dinero a los ninjas y no dan ni un céntimo más a los estados.
¡Neoliberalismo!¡Biba!¡Biba!
Sres. esto se ha acabado, de aquí a un año los PIIGS estamos fuera del euro y demos gracias de no estarlo de la UE (aunque a saber en que coño quedará).
Pero por quienes lo siento son los iraníes, les espero una buena van a ser aniquilados para que la economía mundial sea reactivada. Bad luck!.
En el fondo somos afortunados siempre es mejor la peseta que un pepinazo.
Pero que decis de que España se esta salvando de caer siempre gracias a su gestion? vamos a ver, van a caer todos los PIGS, el orden es indiferente si al final todos se van a la mierda y de uno en uno para que los ''esos'' chupen bien de estos golpes de estado, si estan cayendo en el orden que estan cayendo es por que asi les aporta mas beneficio, en todos estos paises su respectiva prensa decia que iban a ser los siguientes despues de Grecia.
Hoy ya han dicho de crear un segundo Euro, moneda en la cual solo iban a entrar un selecto club de paises entre los que no se encontraba España.
Esta es la España que nos deja ZP.
#43 La Italia, la Italia que nos deja ZP.
Esto es un golpe de Estado en toda regla, pero sin tanque ni gorras de plato, con pantallas de ordenador y tipos de interés. Pues la economica italina no va mal, todo lo contrario es la tercera de Europa una de las de G7, pero a "alguien" no le gusta su gobierno, que puede gustar o gustar menos, pero es que los italianos han elegido democráticamente, y alquienes ajenos a esa voluntad popular y democratica se considera con capaidad, poder y legitimación para liquidar a un gobierno por propios y únicos intereses.
#38 ¿No comprar deuda de un país es un golpe de Estado? ¿Cómo se ponen de acuerdo todos los inversores del mundo para "atacar" a Italia dejando de comprar sus bonos? Con lo importante que es el dinero para ellos, si supiesen que a Italia algunos aprovecharían para comprar su deuda encantados.
Por cierto, ¿tú compras deuda italiana, bonos del tesoro españoles o inviertes en renta variable? Si no lo haces por falta de dinero, ¿invertirías ahí tus ahorros? Si tu respuesta no es que sí eres tan "golpista" como aquéllos que criticas, ¿o no?
#45 No comprar deuda de un país no es un golpe de estado.
Personas concretas (no abstracciones llamadas "mercados") operan con decenas de miles de millones al día generando flujos de capitales que, a voluntad, pueden modificar el precio de las cosas.
Esto segundo, no es un golpe de estado, es terrorismo financiero. Y claro que sucede.
#82 ¿Entonces no hay suficientes inversores de buena fe para sostener la deuda italiana? Si los hubiese no estarían en este lío, y si no los había ¿debería Italia haber puesto en marcha políticas radicales de austeridad antes incluso de la crisis?
#89 Si Italia no consigue pasta para hacer frente a sus gastos serán los italianos los que deberán decidir cómo hacerlo y en qué priorizar sus gastos. Tan fácil como eso.
Las formas que tiene un estado para financiarse son, por un lado, la deuda pública, y por otra los impuestos.
Preguntemos a los italianos cómo quieren conseguir la pasta y si deciden pagar, o no, lo que deben.
Eso sería lo que pasaría en países democráticos; pero, lamentablemente, no conozco de esos.
#38 No, simplemente es un atraco a mano armada. No es nada personal, solo negocios.
A mi me da miedo pensar que la izquierda española esté intentando justificar que la que le cae a España no va con ellos. Quiero decir, algún día esperarán volver a gobernar, y si no les hacemos ver que han tenido responsabilidad, mandandoles a tomar por culo estas elecciones, van a volver a gobernar de la misma forma irresponsable, si para entonces queda algo de España. Hay aleccionar a la izquierda española fuertemente, hay que hacerla cambiar de mentalidad, y que empiecen a gobernar para todos, no para ellos.