Los diputados de los partidos KKE y SYRIZA del parlamento griego se han levantado de sus asientos y han abandonado el hemiciclo cuando Nikolaos Mixaloliakos, líder del partido neonazi Amanecer Dorado, subía a la tribuna para hacer su discurso en el debate celebrado hoy, que sirvió para presentar las líneas principales del nuevo gobierno.
#12:
#7 Los nazis no pueden conformar un partido democratico ni formar parte de la democracia. Y mucho menos exigir respeto. Los nazis donde deben estar es en la puta cárcel.
Un partido debe respetar no el resultado, sino las normas democráticas de conducta. Entre las que entran la declaración universal de los derechos humanos.
Tras convencer en las elecciones a más de 400.000 griegos con su discurso xenófobo y lograr una hist [...]
#10:
#6 Un parlamento está para grupos que respetan la democracia, y en el caso de Amanecer Dorado lo ultimo que respeta es la democracia.
#5:
#3 Vaya, ¿si entrase Hitler en tu casa le darías la cena?, ¿verdad que no?. Pues son lo mismo.
#25:
#6 Lo "educado" fue las bofetadas que le dio a un diputada de SYRIZA. ¿No?
#9:
#5 Si Hitler entra en mi casa le hago una foto y se la mando a Iker Jimenez.
#52:
#3 Lo que va contra la democracia y la libertad de expresión es no dejar expresarse al otro. Nadie te obliga a escuchar a todo el mundo
#50El recurso facil de largarse no sirve de nada. Y que luego no se quejen si les hacen lo mismo.
Si Amanacer Dorado no vuelve a aparecer por el parlamento griego, dudo mucho que el resto de partidos se quejasen demasiado
#20:
#15 Si en #12 cambias "nazis" por "etarras", tus argumentos se parecen bastante a los de Esperanza Aguirre. A pensar.
#88:
#24 Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
"Es así como el actual diseño de Bandera Nacional surgió con el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, por el que Carlos III resuelve la realización de un concurso convocado para adoptar un nuevo pabellón de la Marina, eligiendo dos diseños: uno para los buques de guerra y otro para los mercantes, de entre las doce propuestas que le presentó Antonio Valdés y Fernández Bazán, en esa época Secretario de Estado y del Despacho Universal de Marina (Ministro de Marina).1 A fin de dar a conocer la nueva enseña, se promulgó una Ordenanza General, que en el tratado IV, título I, disponía:
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y demás Embarcaciones Españolas, equivocándose a largas distancias ó con vientos calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas, reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y el Gallardete en las mismas tres listas y el Escudo a lo largo, sobre Quadrado amarillo en la parte superior. Y que las demás Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismo colores, debiendo ser la lista de enmedio amarilla y del ancho de la tercera parte de la bandera, y cada una de las partes dividida en dos partes iguales encarnada y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros Pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo a Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Océano, y en el Mediterráneo desde el primero de año de mil setecientos ochenta y seis; en la América Septentrional desde principio de julio siguiente; y en los demás Mares desde primero del año mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento.
Señalado de mano de S.M. En Aranjuez, a veinte y ocho de mayo de mil setecientos ochenta y cinco.
En 1793 se ordenó que este pabellón, utilizado hasta entonces sólo en los buques de guerra, ondeara también en los puertos y fuertes de la Marina, y finalmente en 1843, por Real Decreto de 13 de octubre, sancionado por la Reina Isabel II se ordenó que todas las unidades militares españolas utilizaran la misma bandera, por lo que desapareció la variante para «las demás Embarcaciones» (bandera mercante o pabellón civil).Aunque su uso se generalizó durante lo que quedaba de siglo, no fue hasta 1908 (Real decreto disponiendo que en los días de Fiesta nacional ondee en todos los edificios públicos la bandera española, extendiéndose colgaduras é iluminaciones, Gaceta de Madrid, número 26, se 26 de enero), que se estableció la obligatoriedad de que ondeara en todos los edificios públicos en los días de fiesta nacional.2 Este diseño se conserva hasta nuestros días, aunque ha habido constantes variaciones del escudo. Solamente la proclamación de la Segunda República Española en 1931, durante la que se utilizó la bandera tricolor republicana3 de franjas horizontales de igual tamaño entre ellas, sustituyéndose en la franja inferior el rojo por el morado, constituyó un paréntesis en su uso."
La bandera no es franquista, ni anti-constitucional, ni pre-constitucional. Un Gobierno decidió en su momento cambiar el diseño y otro posterior lo volvió a cambiar
"Colores
Los colores de la bandera de España, tal como han sido especificados en el Real decreto 441/1981 de 27 de febrero, por el que se especifican técnicamente los colores de la Bandera de España, de conformidad con los informes elaborados por el Servicio de Normalización Militar, en colaboración con el Instituto Nacional de Racionalización y Normalización (IRANOR), son los siguientes: rojo bandera y amarillo-gualdo bandera."
#71:
#68 Mira, advenedizo derechista... Si no entiendes lo que es ridiculizar lo que otros sacralizan y el beneficio que se obtiene de ello es otra muestra más de tu escaso desarrollo cerebral, cuanto menos en lo tocante tanto a la organización social como a lo que es el activismo ateo. Con toda franqueza... ¿te das cuenta de tus contradicciones al criticarme por lo de Obispo y ponerte tu el nik que llevas? jajajaja. Si es que, de donde no hay....
#23:
#20 Los etarras son nacionalistas, como Aguirre. en eso no hay problema alguno. la autodeterminación es un derecho reconocido. El terrorismo no. Ni el racismo. ya he pensado. Ahora tu
#45:
#43 Joder tío, no te has molestado ni en leer el principio del articulo de la wiki.
Según los estatutos del partido, SOLO LOS ARIOS DE SANGRE... bla, bla, bla.
¿Fundador del partido comunista? ¿De que país? Es que pones en Google: ¿Fundador del partido comunista? y sale: Aproximadamente 2.600.000 resultados
Dame alguna pista, por lo menos dime el continente.
#7 Los nazis no pueden conformar un partido democratico ni formar parte de la democracia. Y mucho menos exigir respeto. Los nazis donde deben estar es en la puta cárcel.
Un partido debe respetar no el resultado, sino las normas democráticas de conducta. Entre las que entran la declaración universal de los derechos humanos.
#17 Si un lavado de imagen, como de AP a PP, A.D no se declara como neonazi por cierto, seguro que se declara con algun otro tipo de eufemismo, eurocomunista o llamale H. Los partidos comunistas de europa estan llenos de banderas que se usaban en los campos de esterminio de la Unión Soviética.
#24 Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
"Es así como el actual diseño de Bandera Nacional surgió con el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, por el que Carlos III resuelve la realización de un concurso convocado para adoptar un nuevo pabellón de la Marina, eligiendo dos diseños: uno para los buques de guerra y otro para los mercantes, de entre las doce propuestas que le presentó Antonio Valdés y Fernández Bazán, en esa época Secretario de Estado y del Despacho Universal de Marina (Ministro de Marina).1 A fin de dar a conocer la nueva enseña, se promulgó una Ordenanza General, que en el tratado IV, título I, disponía:
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y demás Embarcaciones Españolas, equivocándose a largas distancias ó con vientos calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas, reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y el Gallardete en las mismas tres listas y el Escudo a lo largo, sobre Quadrado amarillo en la parte superior. Y que las demás Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismo colores, debiendo ser la lista de enmedio amarilla y del ancho de la tercera parte de la bandera, y cada una de las partes dividida en dos partes iguales encarnada y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros Pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo a Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Océano, y en el Mediterráneo desde el primero de año de mil setecientos ochenta y seis; en la América Septentrional desde principio de julio siguiente; y en los demás Mares desde primero del año mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento.
Señalado de mano de S.M. En Aranjuez, a veinte y ocho de mayo de mil setecientos ochenta y cinco.
En 1793 se ordenó que este pabellón, utilizado hasta entonces sólo en los buques de guerra, ondeara también en los puertos y fuertes de la Marina, y finalmente en 1843, por Real Decreto de 13 de octubre, sancionado por la Reina Isabel II se ordenó que todas las unidades militares españolas utilizaran la misma bandera, por lo que desapareció la variante para «las demás Embarcaciones» (bandera mercante o pabellón civil).Aunque su uso se generalizó durante lo que quedaba de siglo, no fue hasta 1908 (Real decreto disponiendo que en los días de Fiesta nacional ondee en todos los edificios públicos la bandera española, extendiéndose colgaduras é iluminaciones, Gaceta de Madrid, número 26, se 26 de enero), que se estableció la obligatoriedad de que ondeara en todos los edificios públicos en los días de fiesta nacional.2 Este diseño se conserva hasta nuestros días, aunque ha habido constantes variaciones del escudo. Solamente la proclamación de la Segunda República Española en 1931, durante la que se utilizó la bandera tricolor republicana3 de franjas horizontales de igual tamaño entre ellas, sustituyéndose en la franja inferior el rojo por el morado, constituyó un paréntesis en su uso."
La bandera no es franquista, ni anti-constitucional, ni pre-constitucional. Un Gobierno decidió en su momento cambiar el diseño y otro posterior lo volvió a cambiar
"Colores
Los colores de la bandera de España, tal como han sido especificados en el Real decreto 441/1981 de 27 de febrero, por el que se especifican técnicamente los colores de la Bandera de España, de conformidad con los informes elaborados por el Servicio de Normalización Militar, en colaboración con el Instituto Nacional de Racionalización y Normalización (IRANOR), son los siguientes: rojo bandera y amarillo-gualdo bandera."
#88 Déjalo, es inútil discutir con él. Se metería a todos los nazis en la cárcel, sí, y una vez hecho esto, el camino a ilegalizar el PP o todo lo que huela a derecha y no a izquierda sólo habría un paso y con ello falta de libertad de expresión, detenciones políticas... Esto es lo que nos esperaría si diéramos poder político a gente iluminada que nos muestra el camino a seguir como #89 .
#20 Los etarras son nacionalistas, como Aguirre. en eso no hay problema alguno. la autodeterminación es un derecho reconocido. El terrorismo no. Ni el racismo. ya he pensado. Ahora tu
#36 Pues deberías. consentir el nazismo requiere prejuicios, prejuicios que se basan en la realidad no discutida hoy. #37 ¿no es nacionalismo el español? menuda tontuna el de que no lo vea. ¿Entonces dejamos tranquilamente a los homófobos arengar en pro de encarcelarlos? #38 Nazis. Ideario nazi. El comunismo en Europa se llama eurocomunismo. Ahora ve a la wiki e infórmate. O mejor a un medio más realista, pero vamos, a ti con la wiki te vale, para ir empezando
#20 Es el problema de siempre, la gente se cree con la verdad absoluta, y cruzarse de brazos y polarizar las cosas y crispar no lleva a ninguna parte. NI soluciona nada. Sería mejor rebatir los argumentos de AD en el parlamento que hacerles el vació, es casi como darles la razón, en plan, no tenemos forma de rebatiros así que nos vamos.
#10 Creo que desde el momento que acepta el resultado electoral respeta la democracia, quizas podrian decir ellos lo mismo de los partidos pro-stalinistas no? Y no me gusta hacer de abogado del diablo que conste.
#21 Cierto, lo siento. (que día llevo, es la segunda vez que me pasa hoy)
Si, la pregunta era para #11, es que no tenía ni idea que hubiesen pro-stalinistas en el parlamento griego, la verdad no creo que ningún comunista de verdad sea estalinista.
#33 ¿Donde he escrito yo tal cosa?
En vez de irte por las ramas y tirar de falacias, ¿Me podrías indicar a que partido pro-stalinista te refieres? ¿O es que confundes leninismo con estalinismo? Por que veo más posible que algún partido comunista lleve en sus estatutos referencias leninistas, pero estalinistas....
#35 Ahi quería llegar, aqui todo el mundo tira de falacias. posiblemete en el parlamento griego haya tantos stalinistas como hitlerianos (comunistas como nazis). Osea, ninguno.
#38 Es que nadie ha dicho que Amanecer Dorado fuese hitleriano, Amanecer Dorado es NAZI, pero no porque nos lo inventemos aquí, es que fue fundado por neonazis y ellos se definen como nacional-socialistas, que en roman-paladino quiere decir NAZI.
Fuiste tu quien en #11 decía que AD podría decir lo mismo de los pro-stalinistas y yo pregunté cual partido en el parlamento griego se declaraba estalinista.
No se trata de tu opinión o la mía, se trata de lo que esos partidos declaran ser.
#27 Los votos son libres, de nada.
Y los nazis no son demócratas y jamás lo fueron. es como si me dices que los clericalistas con demócratas: una GILIPOLLEZ
#28 Los comunistas no son demócratas y jamas lo fueron, siempre que han llegado al poder han suprimido la democracia. Según tu, hay que levantarse si algun partido comunista sale a hablar?
Yo desde luego no lo veria ni medio normal. El parlamento es el cauce para expresar ideas y opiniones. No puedes extender la actitud de una sola persona a todo el partido.
Amaneceder Dorado no es nazi, leete sus estatutos, es patriota griego. Lo de nazi os lo inventais vosotros.
#32 Tu solo tienes prejuicios. Debe ser que eres nazi.
Tienes el caso de Lula sin ir más lejos. O Marinaleda. Y hay mas. Dame tu uno de nazis que no hayan impuesto su dictadura. Uno solo.
#39 No se autodeclara nazi, se declara patriota griego. En ningu lugar habla de la raza aira ni esas chorradas, si no hay nazis teneis que inventarlos.
Mirate quien fundó el partido comunista y verás que sorpresas te llevan.
Aun con todo eso, no escuchar al advesario no es un actitud democrática.
#43 Joder tío, no te has molestado ni en leer el principio del articulo de la wiki.
Según los estatutos del partido, SOLO LOS ARIOS DE SANGRE... bla, bla, bla.
¿Fundador del partido comunista? ¿De que país? Es que pones en Google: ¿Fundador del partido comunista? y sale: Aproximadamente 2.600.000 resultados
Dame alguna pista, por lo menos dime el continente.
#45 El partido comunista se fundo en españa por reconocidos stalinistas y colaboradores del regimen sovietico como la pasionaria, o santiago carrillo.
eso parece no ser ningun obstaculo para quien tiene dos varas de medir, que ve bien que los que admiran a los asesinos comunistas tengan partidos, pero los que admiran a los asesinos nazis no merecen ningun respeto. no se si me explico.
yo no votaria ni a unos ni a otros pero defendería su derecho a expresarse con todas mis fuerzas. estoy absolutamente total y plenamente en contra de coartar la libertad de expresion, sea para ilegalizar partidos ideas, o sea el hacerles el vacio que hicieron los de syriza en el parlamento
la politica no se hace asi, asi se hace la guerra.
#46 Estoy convencido, después de leerte en todos los comentarios de este hilo, que no tienes ni idea cuando hablas de estalinismo.
No voy a volver a contestarte porque no merece la pena debatir con una persona, que por más links que le facilitas, donde le demuestras los errores en los que está incurriendo y sigue erre que erre sin bajarse del burro, aunque le demuestren que está equivocado.... En fin, que paso, sigue a tu rollo, fantaseando con villanos estalinistas, y defendiendo el derecho de los nazis a joder a todos los que no se comen toda la mierda fascista.
#91 Hay algo mas fascista que el comunismo? #94 No he mentido, no lo sabía, y era de esperar, syriza y amanecer dorado son igual de radicales, ya ves tu, mismos perros, distintos collares.
#42 "En septiembre de 2009 realizó una visita oficial a Cuba para reunirse con el presidente cubano Raúl Castro y firmar acuerdos de cooperación y colaboración en materia agrícola, cultura, turismo, deporte y tecnologías de energía renovable, petróleo y gas.2 3"
El presidente de chipre se reune y firma acuerdos con ditactores antidemocráticos. Si fuera consecuente con Syriza y con@AteizandoAndo pues debería levantarse, pues según el, A.D. no merece respeto al no ser democrata. no?
#27 No, a su altura hubiese sido si le daban dos jetazos, el retirarse es los más educado que merecen esos matones. ¿Has visto que hechuras cuando se levantan?
yo no soy ningun nazi estas muy confundido tienes la mente nublada, yo defiendo la libertad de expresion de todo el mundo, y esto incluye tanto a los nazis como a frikis como tu.
#65 Bueno... que yo sepa los obispos de los cristianos (o del resto de las religiones sus homólogos) son designados a dedo por el jefecillo metafísico de turno. ¿verdad? No veo que yo tenga por tanto menos legitimidad.
Respecto de la libertad de expresión... supongo que la legitimas en la declaración universal de los derechos humanos, que no te has debido leer. te animaría a leerte también en concreto el punto 30
Y respecto de lo de friki... friki es un nazi que se dice ateo.
#66 que un ateo se ponga titulos cristianos es patético, los ateos de verdad no necesitamos andar con esas chorradas copiando a los de la secta vaticana. legitimidad efectivamente teneis la misma, ninguna, dais risa tanto tu como los que van hablar con el amigo imaginario y su secta. en el fondo sois lo mismo, ellos santifican a franco, a la derecha y su dios, y tu santificas a fidel castro, a la izquierda y a tu falso ateismo de plato de telecirco.
#67 bueno al menos reconoces que es una falta de respeto, algo ya es algo.
#69 el merecimiento de respeto es subjetivo, a mi ppsoe no me merecen ninguno pero no veria bien hacer como ellos y levantarse en el parlamento cuando hable la trotona o la burracalva
#68 Mira, advenedizo derechista... Si no entiendes lo que es ridiculizar lo que otros sacralizan y el beneficio que se obtiene de ello es otra muestra más de tu escaso desarrollo cerebral, cuanto menos en lo tocante tanto a la organización social como a lo que es el activismo ateo. Con toda franqueza... ¿te das cuenta de tus contradicciones al criticarme por lo de Obispo y ponerte tu el nik que llevas? jajajaja. Si es que, de donde no hay....
#72 No te has leído el artículo de la DUDDHH que te he comentado, ¿verdad?
Normal. Los que sois partidarios de las dictaduras combatís los derechos humanos que dictan que no teneis derecho a conculcar los derechos humanos.
#74 Sobre todos los religiosos tienen tendencia a defender solo aquellos artículos que les convienen, como les ocurre al resto de las ideologías totalitarias, como el nazismo que tu defiendes. pero la realidad es que se trata de un conjunto y que sacar citas de su contexto desvirtúa su significado. Y por cierto, se complementan con las 106 convenciones de derechos humanos, que convendría también que conocieras.
Artículo 29
1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
Artículo 30
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
#78 A lo largo de todo el hilo has venido defendiendo que se le respete y su legitimidad. #79 El PP mucho más que el Psoe y desde luego muy lejos de tus amigos nazis
#80 Exijo que se respete la libre expresión sin entrar en quien esté tras ese derecho. No es tan dificil de comprender. Del mismo modo que siemrpe he defendido la legalizacion de Herri Batasuna.
Tu eres igual de totalitario que ellos, simplemente que dle bando contrario, no hay diferencias entre vosotros. Aunque tu y los tuyos tambien defendo vuestro derecho a expresaros libremente y ser escuchados, me guste o no lo que digais.
ppsoe es lo mismo, no hay ninguna diferencia, se ve de que pie cojeas.
#82 Libertinaje lo dices tu. Yo he dicho libertad de expresion en el parlamento, no defiendo para nada que se pegue a nadie en los platós de TV y espero que quien lo haya hecho pague por ellos.
Pero algunos no diferencias lo cortés de lo valiente. Si yo tuviera que votar a alguien en base a su programa en Grecia seguramente lo haría por Syriza, por si tienes alguna duda.
#84 Pero si han llegado porque te ausentes del parlamento lo unico que vas a lograr es cargarlos de razón para con los suyos. Rebatirles las ideas es lo más efectivo y es el deber de cualquier democrata.
Los comunistas que hoy están en el parlamento(si es que hay alguno) ni hacen ni dicen las barbaridades de éstos flipados dorados, deberían estar en la cárcel y están cobrando un sueldazo del dinero público.
#61 Ni cuba ha invadido grecia ni tampoco alemania como algunos quieren hacer creer. Es que aquí en este país está santificada la "izquierda" y y todos los males los causó el nazismo y la derecha, y coño te poens a mirar, y fuera de españa el comunisto mátó mas gnete que el nazismo. Eso si, si eres nazi eres malo, pero si eres comunista eres bueno.
La bandera comunista es legal, pero la nazi no. Los que hablan del "eurocomunismo" para intentar poner tierra de por medio con el comunismo de toda la vida, cruel y asesino, son los mismos que no aceptan diferencias entre tipos de nazis y segun ellos no las hay y los neo nazis tambien te dicen que ellos no tienen nada que ver con los nazis clasicos... son lo mismo.
#62 Con tus falacias lógicas serías un buen obispo, auqne tus falacias ni siquiera tienen logica alguna. Porqu eyo diga que AD reparte viveres a la poblacion tu sacas en conlcusion qu eyo soy creyente porque las religiones tambien lo hacen.
#6 Su discurso se invalida a si mismo. A estas personas, sencillamente por atentar directamente contra los derechos humanos básicos, no habría que permitirles presentarse en democracia porque ellos mismos la niegan a los demás. O partimos de una base común, o no hay acuerdo.
Democracia es que la gente pueda defender sus opiniones políticas en el parlamento, sean cuales sean, siempre que tengan el apoyo de los votantes.
Dicho esto, a mi tampoco me gusta que los neonazis estén en el parlamento, pero creo más constructivo quedarme y rebatir sus argumentos, que negarme a escucharlos, acallarlos o ilegalizarlos. Y creo que a la larga el único método para neutralizarlos.
#13 Es la actitud de la avestruz que conduce al enfrentamiento y a cargar de razones al enemigo. Esto no es mas que hacerles un favor a los de A.D. aunque igual es lo que buscan los otros tambien, crispar mas y polarizar.
#58 Sip, repartir viveres para la población local es un acto de terrorismo terrible. Tu mas que ateizando andas evangelizando pero otro tipo de religión, cambias a los dioses pora la ideologia politica y no parece haber demasiada diferencia entre tu discurso y el de rouco varela.
#60 Pues lo mismo hace Hamás. repartir víveres. Y también lo hacen el resto de las religiones, que yo sepa. ¿no?
Se ve que tu de ateísmo... lo que cualquier seguidor de otras modas, ¿verdad, filo-nazi?
#79 El PPSOE también la defiende, sólo que los nazis más a lo bestia, aunque ahora, al menos el PP demuestra que tiene varios nazis en su partido, aunque también haya quizás en el PSOE....
#3 Lo que va contra la democracia y la libertad de expresión es no dejar expresarse al otro. Nadie te obliga a escuchar a todo el mundo
#50El recurso facil de largarse no sirve de nada. Y que luego no se quejen si les hacen lo mismo.
Si Amanacer Dorado no vuelve a aparecer por el parlamento griego, dudo mucho que el resto de partidos se quejasen demasiado
#52 Claro. Pero me referia a que cualquiera, sean los de la secta del Amanecer Dorado o de otro partido politico, se niegue a estar presentes en un futuro cuando los de Syriza o KKE hablen en el parlamento. Me refiero a salir a echar un cigarro mientras hablan, y entrar despues.
Imaginate un hipotetico futuro donde no tengan representacion los nazis estos y los medios de comunicacion mundiales traten a Syriza como el nuevo enemigo, porque tiene bastantes cuotas de poder y esta intentando implantar medidas de izquierda que al poder financiero no le gustan. Y se limitan a desprestigiarlos y evitar el debate sobre ideas, con ellos.
Es en el debate con argumentos donde se ve la bondad o maldad de cada uno. Y si quieren que los nazis estos pierdan apoyo, tendran que rebatirles con argumentos y dejarlos en ridiculo. Y mostrar a sus seguidores que no es el camino.
Si los seguidores nazis ven que los demas tienen gestos insultantes con ellos. Ellos tampoco se pararan a pensar nunca que los unicos sin un minimo de etica son ellos. Autojustificaran sus acciones basandose en gestos del adversario como este.
Analogia: Un partido que critique duramente la corrupcion del PP o PSOE, no se puede permitir cometer el mas minimo error con enchufes y cosas asi. Porque deberian saber que los medios de comunicacion y el PP y el PSOE magnidicaran cualquier error por pequeño que sea. Y asi justificaran, o intentaran poner al mismo nivel, el nivel de corrupcion de ambos partidos.
#50 Sentido común vas a pedir aqui, que vienen criticando a AD y defendiendo a señores que se reunen y cooperan con dictadores y asesinos como los hermanos castro.
A mi me suena que cuando los nazis llegaron al parlamento alemán, muchas fuerzas políticas se levantaron y se fueron haciendo que sin querer, el único discurso que se escuchara en el parlamento fuera el de Adolfo y sus amigos... espero que los representantes de la democracia planten cara, mediante un discurso lógico y cargado de sentido de Estado y de defensa del Estado de derecho y los derechos ciudadanos... a esta gente que pese a ser democráticamente elegida y utilicen las reglas del juego, solo lo hagan para tener representación, lucrarse y si pudieran, cargarse el sistema de paso.
El parlamento es el espejo del pueblo aunque no nos guste, y cuando los demócratas no se atreven o quieren debatir verbalmente contra el fascismo (o como se llame ahora), es que han abandonado las armas que caracterizan a los demócratas (el verbo)y han dado paso a la verborrea.
#6 El mensaje político de levantarse y dejarlos solos está claro.
Seguro que los votantes de estos partidos lo aprueban.
Grecia tiene un gran problema. Los partidos antidemocráticos y anti derechos humanos no pueden gestionar (siquiera en parte) una democracia ni un estado de derecho.
Y como siempre en vez de ponerse a currar para solucionar problemas entran los piques tu eres un nazi y tu un rojeras, y asi se tiraran toda la legislatura mientras Europa los seguira asfixiando pero ellos felices de estar dandose palos entre ellos
Quisiera añadir que la manera de hacer frente a estos individuos no es prohibiendo su ideologia, eso los convierte en martires de su causa, si no esforzandonos mucho mas en la educacion de nuestros jovenes para conseguir erradicar esos valores (como han dicho antes, xenofobia, homofobia y violencia) de nuestra sociedad.
En ese sentido el comportamiento de estos diputados no me parece en absoluto democratico, un democrata respeta la ideologia y opinion de los demas por muy equivocada que segun su opinion este.
Otra cosa, en Alemania no esta prohibido el nazismo como ideologia, si los simbolos que formaban parte del antiguo regimen nacionalsocialista, de hecho hay bastantes grupos de extrema derecha y su numero va peligrosamente en aumento, por suerte la gran mayoria de la sociedad alemana rechaza este tipo de comportamiento y gustan de fustigarse respecto a lo que se merecian perder la guerra y que su pais fuese destruido. Respecto a esto hay un libro de W.G. Sebald, Historia natural de la destruccion que profundiza en el tema y es muy recomendable.
Lo que no es lógico es que ese partido sea legal, aquí tenemos al PP pero al menos este no dice abiertamente que quiera echar a los inmigrantes, tampoco ha condenado el franquismo, pero bueno algo es algo
#4 Me estas hablando de algo que yo no he dicho. En el parlamento no es de educacion levantarse cuando llega otro grupo político, el que sea, sacamos a relcuir lo bien que sienta cuando ppsoe se levantan al hablar partidos pequeños aqui?
lo que tengan que decir, en el parlamento, es el lugar.
#5 Si Hitler entrase en mi casa le daría una foto de los miembros del gobierno y las comunidades autonomas corruPPtas, sobre todo Madrid, Valencia y CLM y le diria que son superjudios que quieren acabar con la raza aria y dejaria que hiciera su magia...
#5 Pues sí, y mientras cenamos intentaría convencerle de que pinta de puta madre y de que hay otras escuelas de pintura donde no son tan cortos de miras como en la academia de bellas artes de Viena.
Quizás conseguiría más con esto que cerrándole la puerta en las narices.
#5 ¿Y si saliera Stalin? ¿O Bush? ¿O Obama? ¿O Aznar? Son la misma mierda con distinto pañal. Y esto es porque defienden un sistema que cada vez da más por culo a todos. Ojalá una Economía Basada en Recursos fuera promovida... no es por mi egoismo, es que científicamente quizás haría más bien que mal y sería mejor que lo actual.
#3 Pero si es que amanecer dorado no es democrático ni nada que se lo parezca, como los vas a juzgar con valores democráticos si ellos no lo son z.z . Hitler también llego al poder a través de unas elecciones pero no inspiraba valores democráticos precisamente y estos además no es que hayan llegado al poder son una minoría de cafres que les han votado.
#3 veamos, un partido político que controla elementos paramilitares que van por ahí desfilando, incluidos algunos de sus diputados, pegando, zarandeando y amenazando a la gente. Durante la campaña electoral (las dos) y durante la vida diaria de los griegos, estos mongolos se han propuesto hacer una versión moderna de las S.A y su paso de la oca por las calles de Atenas, pero en este caso con matones de gimnasio ciclados con micropene, en vez de con paramilitares provenientes de los más crueles comandos de los Frei Korps que lucharon en los balcanes durante la 1ª gran guerra. Es decir, lo mismo, igual de asqueroso, pero más cutre si cabe.
Ese partido político no tiene mucho que decir en el parlamento porque ya ha expresado todo en la calle, en los colegios electorales y en un programa de televisión, y siempre a hostias como buenos garrulos que son.
Joder, qué asco de nazis, son como una pústula que le sale a la sociedad cuando enferma, hay que drenar ese pus y curar esa enfermedad, no ponerles una tribuna; y si la consiguen por los recovecos que les brinda el mismo sistema democrático que pretenden destruir, el derecho a no escuchar sandeces no sé si está recogido en la declaración universal de los DD.HH, pero debería
#53 Elementos paramilitares como fidel y raul castro? Ah no, militares directamente. Para los que recaudan fondos muchos partidos de "izquierdas" que dicen ser, de europa. No oigo yo por aqui criticas a esos partidos.
Realmente entre los nazis y los comunistas no hay demasiada diferentecia, solo que unos mataron mas gente que otros.
#3 La ideología nazi debería estar prohibida, como en Alemania. Una cosa es la democracia y libertad de expresión y otra el enaltecimiento de la xenofobia, homofobia y la violencia.
Comentarios
#7 Los nazis no pueden conformar un partido democratico ni formar parte de la democracia. Y mucho menos exigir respeto. Los nazis donde deben estar es en la puta cárcel.
Un partido debe respetar no el resultado, sino las normas democráticas de conducta. Entre las que entran la declaración universal de los derechos humanos.
#12 Y los comunistas? Te recuerdo que los comunistas mataron a mas gente que los nazis por poco que te pueda gustar.
#16 Debes ser muy joven. de no mas de 20 años. ¿no has oído hablar del eurocomunismo?
#17 Si un lavado de imagen, como de AP a PP, A.D no se declara como neonazi por cierto, seguro que se declara con algun otro tipo de eufemismo, eurocomunista o llamale H. Los partidos comunistas de europa estan llenos de banderas que se usaban en los campos de esterminio de la Unión Soviética.
#22 Y la bandera de España es la fascista. ¿y?
#24 Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
"Es así como el actual diseño de Bandera Nacional surgió con el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, por el que Carlos III resuelve la realización de un concurso convocado para adoptar un nuevo pabellón de la Marina, eligiendo dos diseños: uno para los buques de guerra y otro para los mercantes, de entre las doce propuestas que le presentó Antonio Valdés y Fernández Bazán, en esa época Secretario de Estado y del Despacho Universal de Marina (Ministro de Marina).1 A fin de dar a conocer la nueva enseña, se promulgó una Ordenanza General, que en el tratado IV, título I, disponía:
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y demás Embarcaciones Españolas, equivocándose a largas distancias ó con vientos calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas, reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y el Gallardete en las mismas tres listas y el Escudo a lo largo, sobre Quadrado amarillo en la parte superior. Y que las demás Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismo colores, debiendo ser la lista de enmedio amarilla y del ancho de la tercera parte de la bandera, y cada una de las partes dividida en dos partes iguales encarnada y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros Pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo a Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Océano, y en el Mediterráneo desde el primero de año de mil setecientos ochenta y seis; en la América Septentrional desde principio de julio siguiente; y en los demás Mares desde primero del año mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento.
Señalado de mano de S.M. En Aranjuez, a veinte y ocho de mayo de mil setecientos ochenta y cinco.
En 1793 se ordenó que este pabellón, utilizado hasta entonces sólo en los buques de guerra, ondeara también en los puertos y fuertes de la Marina, y finalmente en 1843, por Real Decreto de 13 de octubre, sancionado por la Reina Isabel II se ordenó que todas las unidades militares españolas utilizaran la misma bandera, por lo que desapareció la variante para «las demás Embarcaciones» (bandera mercante o pabellón civil).Aunque su uso se generalizó durante lo que quedaba de siglo, no fue hasta 1908 (Real decreto disponiendo que en los días de Fiesta nacional ondee en todos los edificios públicos la bandera española, extendiéndose colgaduras é iluminaciones, Gaceta de Madrid, número 26, se 26 de enero), que se estableció la obligatoriedad de que ondeara en todos los edificios públicos en los días de fiesta nacional.2 Este diseño se conserva hasta nuestros días, aunque ha habido constantes variaciones del escudo. Solamente la proclamación de la Segunda República Española en 1931, durante la que se utilizó la bandera tricolor republicana3 de franjas horizontales de igual tamaño entre ellas, sustituyéndose en la franja inferior el rojo por el morado, constituyó un paréntesis en su uso."
La bandera no es franquista, ni anti-constitucional, ni pre-constitucional. Un Gobierno decidió en su momento cambiar el diseño y otro posterior lo volvió a cambiar
"Colores
Los colores de la bandera de España, tal como han sido especificados en el Real decreto 441/1981 de 27 de febrero, por el que se especifican técnicamente los colores de la Bandera de España, de conformidad con los informes elaborados por el Servicio de Normalización Militar, en colaboración con el Instituto Nacional de Racionalización y Normalización (IRANOR), son los siguientes: rojo bandera y amarillo-gualdo bandera."
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
#88 gracias por el copipaste. Pero como sabes perfectamente, hace 70 años que esa bandera en España es la bandera del fascio redentor.
#88 Déjalo, es inútil discutir con él. Se metería a todos los nazis en la cárcel, sí, y una vez hecho esto, el camino a ilegalizar el PP o todo lo que huela a derecha y no a izquierda sólo habría un paso y con ello falta de libertad de expresión, detenciones políticas... Esto es lo que nos esperaría si diéramos poder político a gente iluminada que nos muestra el camino a seguir como #89 .
#88 Muy interesante y veraz información... pero que coño tiene que ver con la noticia
#15 Si en #12 cambias "nazis" por "etarras", tus argumentos se parecen bastante a los de Esperanza Aguirre. A pensar.
#20 Los etarras son nacionalistas, como Aguirre. en eso no hay problema alguno. la autodeterminación es un derecho reconocido. El terrorismo no. Ni el racismo. ya he pensado. Ahora tu
#23 >Los etarras son nacionalistas, como Aguirre.
Antes de decir sandeces, convendría que te informaras un poco. Estoy seguro de que puedes hablar de mil temas de los que sepas algo.
Ilegalizar partidos y meter gente a la carcel por sus ideas es lo que hacen las dictaduras. Las democracias no tienen presos políticos.
#36 Pues deberías. consentir el nazismo requiere prejuicios, prejuicios que se basan en la realidad no discutida hoy.
#37 ¿no es nacionalismo el español? menuda tontuna el de que no lo vea. ¿Entonces dejamos tranquilamente a los homófobos arengar en pro de encarcelarlos?
#38 Nazis. Ideario nazi. El comunismo en Europa se llama eurocomunismo. Ahora ve a la wiki e infórmate. O mejor a un medio más realista, pero vamos, a ti con la wiki te vale, para ir empezando
#20 Es el problema de siempre, la gente se cree con la verdad absoluta, y cruzarse de brazos y polarizar las cosas y crispar no lleva a ninguna parte. NI soluciona nada. Sería mejor rebatir los argumentos de AD en el parlamento que hacerles el vació, es casi como darles la razón, en plan, no tenemos forma de rebatiros así que nos vamos.
Lamentable y peligroso.
#6 Un parlamento está para grupos que respetan la democracia, y en el caso de Amanecer Dorado lo ultimo que respeta es la democracia.
#10 Creo que desde el momento que acepta el resultado electoral respeta la democracia, quizas podrian decir ellos lo mismo de los partidos pro-stalinistas no? Y no me gusta hacer de abogado del diablo que conste.
#14 Creo que se lo preguntas a #11 ademas aprovecho para recordar a #11 la historia de Alemania, y como hitler subió al poder.
#21 Cierto, lo siento. (que día llevo, es la segunda vez que me pasa hoy)
Si, la pregunta era para #11, es que no tenía ni idea que hubiesen pro-stalinistas en el parlamento griego, la verdad no creo que ningún comunista de verdad sea estalinista.
#29 Yo tampobo tenía idea de que hubiera pro-hitleristas nazis ya ves tu de lo que uno se entera.
#33 ¿Donde he escrito yo tal cosa?
En vez de irte por las ramas y tirar de falacias, ¿Me podrías indicar a que partido pro-stalinista te refieres? ¿O es que confundes leninismo con estalinismo? Por que veo más posible que algún partido comunista lleve en sus estatutos referencias leninistas, pero estalinistas....
#35 Ahi quería llegar, aqui todo el mundo tira de falacias. posiblemete en el parlamento griego haya tantos stalinistas como hitlerianos (comunistas como nazis). Osea, ninguno.
#38 Es que nadie ha dicho que Amanecer Dorado fuese hitleriano, Amanecer Dorado es NAZI, pero no porque nos lo inventemos aquí, es que fue fundado por neonazis y ellos se definen como nacional-socialistas, que en roman-paladino quiere decir NAZI.
Fuiste tu quien en #11 decía que AD podría decir lo mismo de los pro-stalinistas y yo pregunté cual partido en el parlamento griego se declaraba estalinista.
No se trata de tu opinión o la mía, se trata de lo que esos partidos declaran ser.
#10 ¿Que partido pro-stalinista hay en el parlamento griego?
#6 Lo "educado" fue las bofetadas que le dio a un diputada de SYRIZA. ¿No?
#25 Tu lo dijiste, UN diputado. Y no fue en el congreso. Quieres ponerse a su altura?
Rogaria que no me votaseis negativo. Gracias.
#27 Los votos son libres, de nada.
Y los nazis no son demócratas y jamás lo fueron. es como si me dices que los clericalistas con demócratas: una GILIPOLLEZ
#28 Los comunistas no son demócratas y jamas lo fueron, siempre que han llegado al poder han suprimido la democracia. Según tu, hay que levantarse si algun partido comunista sale a hablar?
Yo desde luego no lo veria ni medio normal. El parlamento es el cauce para expresar ideas y opiniones. No puedes extender la actitud de una sola persona a todo el partido.
Amaneceder Dorado no es nazi, leete sus estatutos, es patriota griego. Lo de nazi os lo inventais vosotros.
#32 Tu solo tienes prejuicios. Debe ser que eres nazi.
Tienes el caso de Lula sin ir más lejos. O Marinaleda. Y hay mas. Dame tu uno de nazis que no hayan impuesto su dictadura. Uno solo.
#34 Me habla de prejuicios el que se levantaría en un parlamento para no escuchar lo que no le gusta?
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Te puedo asegurar que si algo no tengo son prejuicios de ningún tipo.
#32 De la wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Amanecer_Dorado
No pegas una tío, y luego vas pidiendo que no te voten negativo
#39 No se autodeclara nazi, se declara patriota griego. En ningu lugar habla de la raza aira ni esas chorradas, si no hay nazis teneis que inventarlos.
Mirate quien fundó el partido comunista y verás que sorpresas te llevan.
Aun con todo eso, no escuchar al advesario no es un actitud democrática.
#43 Joder tío, no te has molestado ni en leer el principio del articulo de la wiki.
Según los estatutos del partido, SOLO LOS ARIOS DE SANGRE... bla, bla, bla.
¿Fundador del partido comunista? ¿De que país? Es que pones en Google: ¿Fundador del partido comunista? y sale: Aproximadamente 2.600.000 resultados
Dame alguna pista, por lo menos dime el continente.
#45 El partido comunista se fundo en españa por reconocidos stalinistas y colaboradores del regimen sovietico como la pasionaria, o santiago carrillo.
eso parece no ser ningun obstaculo para quien tiene dos varas de medir, que ve bien que los que admiran a los asesinos comunistas tengan partidos, pero los que admiran a los asesinos nazis no merecen ningun respeto. no se si me explico.
yo no votaria ni a unos ni a otros pero defendería su derecho a expresarse con todas mis fuerzas. estoy absolutamente total y plenamente en contra de coartar la libertad de expresion, sea para ilegalizar partidos ideas, o sea el hacerles el vacio que hicieron los de syriza en el parlamento
la politica no se hace asi, asi se hace la guerra.
#46 Estoy convencido, después de leerte en todos los comentarios de este hilo, que no tienes ni idea cuando hablas de estalinismo.
No voy a volver a contestarte porque no merece la pena debatir con una persona, que por más links que le facilitas, donde le demuestras los errores en los que está incurriendo y sigue erre que erre sin bajarse del burro, aunque le demuestren que está equivocado.... En fin, que paso, sigue a tu rollo, fantaseando con villanos estalinistas, y defendiendo el derecho de los nazis a joder a todos los que no se comen toda la mierda fascista.
#91 Hay algo mas fascista que el comunismo?
#94 No he mentido, no lo sabía, y era de esperar, syriza y amanecer dorado son igual de radicales, ya ves tu, mismos perros, distintos collares.
#32 ¿En Chipre está suprimida la democracia?
#42 "En septiembre de 2009 realizó una visita oficial a Cuba para reunirse con el presidente cubano Raúl Castro y firmar acuerdos de cooperación y colaboración en materia agrícola, cultura, turismo, deporte y tecnologías de energía renovable, petróleo y gas.2 3"
El presidente de chipre se reune y firma acuerdos con ditactores antidemocráticos. Si fuera consecuente con Syriza y con@AteizandoAndo pues debería levantarse, pues según el, A.D. no merece respeto al no ser democrata. no?
#27 No, a su altura hubiese sido si le daban dos jetazos, el retirarse es los más educado que merecen esos matones. ¿Has visto que hechuras cuando se levantan?
#27 Come negativo, come.
¿ Porqué le llaman líder y no fantoche ?
#63 De hecho soy obispo.
Y tu un nazi que se hace pasar por ateo.
#64 Menuda frikada de asociacion por el FSM
yo no soy ningun nazi estas muy confundido tienes la mente nublada, yo defiendo la libertad de expresion de todo el mundo, y esto incluye tanto a los nazis como a frikis como tu.
#65 Bueno... que yo sepa los obispos de los cristianos (o del resto de las religiones sus homólogos) son designados a dedo por el jefecillo metafísico de turno. ¿verdad? No veo que yo tenga por tanto menos legitimidad.
Respecto de la libertad de expresión... supongo que la legitimas en la declaración universal de los derechos humanos, que no te has debido leer. te animaría a leerte también en concreto el punto 30
Y respecto de lo de friki... friki es un nazi que se dice ateo.
#66 que un ateo se ponga titulos cristianos es patético, los ateos de verdad no necesitamos andar con esas chorradas copiando a los de la secta vaticana. legitimidad efectivamente teneis la misma, ninguna, dais risa tanto tu como los que van hablar con el amigo imaginario y su secta. en el fondo sois lo mismo, ellos santifican a franco, a la derecha y su dios, y tu santificas a fidel castro, a la izquierda y a tu falso ateismo de plato de telecirco.
#67 bueno al menos reconoces que es una falta de respeto, algo ya es algo.
#68 No, no es una falta de respeto, porque no merecen respeto. Falta sería si lo mereciesen.
#69 el merecimiento de respeto es subjetivo, a mi ppsoe no me merecen ninguno pero no veria bien hacer como ellos y levantarse en el parlamento cuando hable la trotona o la burracalva
#68 Mira, advenedizo derechista... Si no entiendes lo que es ridiculizar lo que otros sacralizan y el beneficio que se obtiene de ello es otra muestra más de tu escaso desarrollo cerebral, cuanto menos en lo tocante tanto a la organización social como a lo que es el activismo ateo. Con toda franqueza... ¿te das cuenta de tus contradicciones al criticarme por lo de Obispo y ponerte tu el nik que llevas? jajajaja. Si es que, de donde no hay....
#71 Mira advenedizo izquierdista... Si no entiendes lo que es respetar lo que otros opinan mal vamos.
#72 No te has leído el artículo de la DUDDHH que te he comentado, ¿verdad?
Normal. Los que sois partidarios de las dictaduras combatís los derechos humanos que dictan que no teneis derecho a conculcar los derechos humanos.
#73 exactamente qué artículo?
#74 Sobre todos los religiosos tienen tendencia a defender solo aquellos artículos que les convienen, como les ocurre al resto de las ideologías totalitarias, como el nazismo que tu defiendes. pero la realidad es que se trata de un conjunto y que sacar citas de su contexto desvirtúa su significado. Y por cierto, se complementan con las 106 convenciones de derechos humanos, que convendría también que conocieras.
Artículo 29
1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
Artículo 30
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
#75 Yo defiendo al nazismo? dime donde.
#78 A lo largo de todo el hilo has venido defendiendo que se le respete y su legitimidad.
#79 El PP mucho más que el Psoe y desde luego muy lejos de tus amigos nazis
#80 Exijo que se respete la libre expresión sin entrar en quien esté tras ese derecho. No es tan dificil de comprender. Del mismo modo que siemrpe he defendido la legalizacion de Herri Batasuna.
Tu eres igual de totalitario que ellos, simplemente que dle bando contrario, no hay diferencias entre vosotros. Aunque tu y los tuyos tambien defendo vuestro derecho a expresaros libremente y ser escuchados, me guste o no lo que digais.
ppsoe es lo mismo, no hay ninguna diferencia, se ve de que pie cojeas.
#81 Ya te he demostrado que la libertad de expresión no es libertinaje. Y yo no cojeo. Aquí se ve a las claras quien es el que cojea
#82 Libertinaje lo dices tu. Yo he dicho libertad de expresion en el parlamento, no defiendo para nada que se pegue a nadie en los platós de TV y espero que quien lo haya hecho pague por ellos.
Pero algunos no diferencias lo cortés de lo valiente. Si yo tuviera que votar a alguien en base a su programa en Grecia seguramente lo haría por Syriza, por si tienes alguna duda.
#83 No deben llegar al parlamento los racistas, machistas, clericalistas... no se ponen en discursión los derechos humanos. ¿comprendes?
#84 Pero si han llegado porque te ausentes del parlamento lo unico que vas a lograr es cargarlos de razón para con los suyos. Rebatirles las ideas es lo más efectivo y es el deber de cualquier democrata.
#85 El deber de cualquier demócrata es boicotear y eliminar organizaciones nazis. No sentarse a charlar con ellas
Los comunistas que hoy están en el parlamento(si es que hay alguno) ni hacen ni dicen las barbaridades de éstos flipados dorados, deberían estar en la cárcel y están cobrando un sueldazo del dinero público.
#59 ay dios, Cuba ha invadido Grecia!!!!!
![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Y yo sin enterarme
He conocido a más de un filonazi que se justifica de la misma manera
No me seas demagogo anda
#61 Ni cuba ha invadido grecia ni tampoco alemania como algunos quieren hacer creer. Es que aquí en este país está santificada la "izquierda" y y todos los males los causó el nazismo y la derecha, y coño te poens a mirar, y fuera de españa el comunisto mátó mas gnete que el nazismo. Eso si, si eres nazi eres malo, pero si eres comunista eres bueno.
La bandera comunista es legal, pero la nazi no. Los que hablan del "eurocomunismo" para intentar poner tierra de por medio con el comunismo de toda la vida, cruel y asesino, son los mismos que no aceptan diferencias entre tipos de nazis y segun ellos no las hay y los neo nazis tambien te dicen que ellos no tienen nada que ver con los nazis clasicos... son lo mismo.
#62 Con tus falacias lógicas serías un buen obispo, auqne tus falacias ni siquiera tienen logica alguna. Porqu eyo diga que AD reparte viveres a la poblacion tu sacas en conlcusion qu eyo soy creyente porque las religiones tambien lo hacen.
Es una falacia pero de premio chico.
#6 Su discurso se invalida a si mismo. A estas personas, sencillamente por atentar directamente contra los derechos humanos básicos, no habría que permitirles presentarse en democracia porque ellos mismos la niegan a los demás. O partimos de una base común, o no hay acuerdo.
¡Notición!
Democracia es que la gente pueda defender sus opiniones políticas en el parlamento, sean cuales sean, siempre que tengan el apoyo de los votantes.
Dicho esto, a mi tampoco me gusta que los neonazis estén en el parlamento, pero creo más constructivo quedarme y rebatir sus argumentos, que negarme a escucharlos, acallarlos o ilegalizarlos. Y creo que a la larga el único método para neutralizarlos.
#13 No concuerdo. Hitler no hizo nada ilegal. A pensar
#18 go to #15
#13 Es la actitud de la avestruz que conduce al enfrentamiento y a cargar de razones al enemigo. Esto no es mas que hacerles un favor a los de A.D. aunque igual es lo que buscan los otros tambien, crispar mas y polarizar.
#57 Los nazis no son un grupo político. Son un grupo terrorista
#58 Sip, repartir viveres para la población local es un acto de terrorismo terrible. Tu mas que ateizando andas evangelizando pero otro tipo de religión, cambias a los dioses pora la ideologia politica y no parece haber demasiada diferencia entre tu discurso y el de rouco varela.
#60 Pues lo mismo hace Hamás. repartir víveres. Y también lo hacen el resto de las religiones, que yo sepa. ¿no?
Se ve que tu de ateísmo... lo que cualquier seguidor de otras modas, ¿verdad, filo-nazi?
Ahora molan más, son políticos pero molan.
Y lo importante es molar.
No entiendo como puede haber gente que vote a los nazis. No entiendo como puede haber tanta gente que defienda la desigualdad.
#76 acaso el ppsoe no defienden tambien la desigualdad?
#79 El PPSOE también la defiende, sólo que los nazis más a lo bestia, aunque ahora, al menos el PP demuestra que tiene varios nazis en su partido, aunque también haya quizás en el PSOE....
Hay que quedarse en el parlamente y responder.
El recurso facil de largarse no sirve de nada. Y que luego no se quejen si les hacen lo mismo.
Lo que hay que conseguir es que ellos no tengan representacion en el parlamento. No que los que esten en contra dejen el parlamento.
Un poco de sentido comun, por favor.
#3 Lo que va contra la democracia y la libertad de expresión es no dejar expresarse al otro. Nadie te obliga a escuchar a todo el mundo
#50 El recurso facil de largarse no sirve de nada. Y que luego no se quejen si les hacen lo mismo.
Si Amanacer Dorado no vuelve a aparecer por el parlamento griego, dudo mucho que el resto de partidos se quejasen demasiado
#52 Claro. Pero me referia a que cualquiera, sean los de la secta del Amanecer Dorado o de otro partido politico, se niegue a estar presentes en un futuro cuando los de Syriza o KKE hablen en el parlamento. Me refiero a salir a echar un cigarro mientras hablan, y entrar despues.
Imaginate un hipotetico futuro donde no tengan representacion los nazis estos y los medios de comunicacion mundiales traten a Syriza como el nuevo enemigo, porque tiene bastantes cuotas de poder y esta intentando implantar medidas de izquierda que al poder financiero no le gustan. Y se limitan a desprestigiarlos y evitar el debate sobre ideas, con ellos.
Es en el debate con argumentos donde se ve la bondad o maldad de cada uno. Y si quieren que los nazis estos pierdan apoyo, tendran que rebatirles con argumentos y dejarlos en ridiculo. Y mostrar a sus seguidores que no es el camino.
Si los seguidores nazis ven que los demas tienen gestos insultantes con ellos. Ellos tampoco se pararan a pensar nunca que los unicos sin un minimo de etica son ellos. Autojustificaran sus acciones basandose en gestos del adversario como este.
Analogia: Un partido que critique duramente la corrupcion del PP o PSOE, no se puede permitir cometer el mas minimo error con enchufes y cosas asi. Porque deberian saber que los medios de comunicacion y el PP y el PSOE magnidicaran cualquier error por pequeño que sea. Y asi justificaran, o intentaran poner al mismo nivel, el nivel de corrupcion de ambos partidos.
#52 Si el resto de grupos se levantase cuando habla Syriza no creo que les sentase nada bien, no he especificado que grupos.
#50 Sentido común vas a pedir aqui, que vienen criticando a AD y defendiendo a señores que se reunen y cooperan con dictadores y asesinos como los hermanos castro.
Menudo doble rasero de mierda hay en esta pagina.
Me parece bien. Al fin y al cabo los nazis no tienen nada que aportar.
A mi me suena que cuando los nazis llegaron al parlamento alemán, muchas fuerzas políticas se levantaron y se fueron haciendo que sin querer, el único discurso que se escuchara en el parlamento fuera el de Adolfo y sus amigos... espero que los representantes de la democracia planten cara, mediante un discurso lógico y cargado de sentido de Estado y de defensa del Estado de derecho y los derechos ciudadanos... a esta gente que pese a ser democráticamente elegida y utilicen las reglas del juego, solo lo hagan para tener representación, lucrarse y si pudieran, cargarse el sistema de paso.
El parlamento es el espejo del pueblo aunque no nos guste, y cuando los demócratas no se atreven o quieren debatir verbalmente contra el fascismo (o como se llame ahora), es que han abandonado las armas que caracterizan a los demócratas (el verbo)y han dado paso a la verborrea.
#6 El mensaje político de levantarse y dejarlos solos está claro.
Seguro que los votantes de estos partidos lo aprueban.
Grecia tiene un gran problema. Los partidos antidemocráticos y anti derechos humanos no pueden gestionar (siquiera en parte) una democracia ni un estado de derecho.
Y como siempre en vez de ponerse a currar para solucionar problemas entran los piques tu eres un nazi y tu un rojeras, y asi se tiraran toda la legislatura mientras Europa los seguira asfixiando pero ellos felices de estar dandose palos entre ellos
Quisiera añadir que la manera de hacer frente a estos individuos no es prohibiendo su ideologia, eso los convierte en martires de su causa, si no esforzandonos mucho mas en la educacion de nuestros jovenes para conseguir erradicar esos valores (como han dicho antes, xenofobia, homofobia y violencia) de nuestra sociedad.
En ese sentido el comportamiento de estos diputados no me parece en absoluto democratico, un democrata respeta la ideologia y opinion de los demas por muy equivocada que segun su opinion este.
Otra cosa, en Alemania no esta prohibido el nazismo como ideologia, si los simbolos que formaban parte del antiguo regimen nacionalsocialista, de hecho hay bastantes grupos de extrema derecha y su numero va peligrosamente en aumento, por suerte la gran mayoria de la sociedad alemana rechaza este tipo de comportamiento y gustan de fustigarse respecto a lo que se merecian perder la guerra y que su pais fuese destruido. Respecto a esto hay un libro de W.G. Sebald, Historia natural de la destruccion que profundiza en el tema y es muy recomendable.
Lo que no es lógico es que ese partido sea legal, aquí tenemos al PP pero al menos este no dice abiertamente que quiera echar a los inmigrantes, tampoco ha condenado el franquismo, pero bueno algo es algo
Gran respeto democrático sí, lo veo mal, todos se merecen ser escuchados y un respeto. Amanecer Dorado no se levantó cuando habló Syriza por cierto.
Dobles raseros no gracias.
#3 ¿Que es lo que ves mal? ¿que los neonazis de amanecer dorado salgan a la calle amenazando a la gente?
Los neonazis griegos toman la calle tras su conquista del Parlamento
Los neonazis griegos toman la calle tras su conqui...
lavanguardia.com#4 Me estas hablando de algo que yo no he dicho. En el parlamento no es de educacion levantarse cuando llega otro grupo político, el que sea, sacamos a relcuir lo bien que sienta cuando ppsoe se levantan al hablar partidos pequeños aqui?
lo que tengan que decir, en el parlamento, es el lugar.
#3 Vaya, ¿si entrase Hitler en tu casa le darías la cena?, ¿verdad que no?. Pues son lo mismo.
#5 Hasta donde yo se, los de amanecer dorado no entraorn en casa de Syriza a pedir la cena.
No usemos falacias logicas porque perdemos cualquier atisbo de razón.
#5 Si Hitler entra en mi casa le hago una foto y se la mando a Iker Jimenez.
#5 Godwin!
#96 No aplica la Ley de Godwin si el tema de la discusión es precisamente Hitler o el nazismo.
#5 Si Hitler entrase en mi casa le daría una foto de los miembros del gobierno y las comunidades autonomas corruPPtas, sobre todo Madrid, Valencia y CLM y le diria que son superjudios que quieren acabar con la raza aria y dejaria que hiciera su magia...
#5 Pues sí, y mientras cenamos intentaría convencerle de que pinta de puta madre y de que hay otras escuelas de pintura donde no son tan cortos de miras como en la academia de bellas artes de Viena.
Quizás conseguiría más con esto que cerrándole la puerta en las narices.
#5 ¿Y si saliera Stalin? ¿O Bush? ¿O Obama? ¿O Aznar? Son la misma mierda con distinto pañal. Y esto es porque defienden un sistema que cada vez da más por culo a todos. Ojalá una Economía Basada en Recursos fuera promovida... no es por mi egoismo, es que científicamente quizás haría más bien que mal y sería mejor que lo actual.
#3 Pero si es que amanecer dorado no es democrático ni nada que se lo parezca, como los vas a juzgar con valores democráticos si ellos no lo son z.z . Hitler también llego al poder a través de unas elecciones pero no inspiraba valores democráticos precisamente y estos además no es que hayan llegado al poder son una minoría de cafres que les han votado.
#3 También te parece mal cuando lo hacen aquí los del PPsoe ??
#51 Pues claro, o no lo ves que lo he puesto entre los primeros de mis comentarios?
#3 veamos, un partido político que controla elementos paramilitares que van por ahí desfilando, incluidos algunos de sus diputados, pegando, zarandeando y amenazando a la gente. Durante la campaña electoral (las dos) y durante la vida diaria de los griegos, estos mongolos se han propuesto hacer una versión moderna de las S.A y su paso de la oca por las calles de Atenas, pero en este caso con matones de gimnasio ciclados con micropene, en vez de con paramilitares provenientes de los más crueles comandos de los Frei Korps que lucharon en los balcanes durante la 1ª gran guerra. Es decir, lo mismo, igual de asqueroso, pero más cutre si cabe.
Ese partido político no tiene mucho que decir en el parlamento porque ya ha expresado todo en la calle, en los colegios electorales y en un programa de televisión, y siempre a hostias como buenos garrulos que son.
Joder, qué asco de nazis, son como una pústula que le sale a la sociedad cuando enferma, hay que drenar ese pus y curar esa enfermedad, no ponerles una tribuna; y si la consiguen por los recovecos que les brinda el mismo sistema democrático que pretenden destruir, el derecho a no escuchar sandeces no sé si está recogido en la declaración universal de los DD.HH, pero debería
#53 Elementos paramilitares como fidel y raul castro? Ah no, militares directamente. Para los que recaudan fondos muchos partidos de "izquierdas" que dicen ser, de europa. No oigo yo por aqui criticas a esos partidos.
Realmente entre los nazis y los comunistas no hay demasiada diferentecia, solo que unos mataron mas gente que otros.
#3 No fue un tipejo de amanecer dorado el que se lió a hostias con una en un debate?
Respeto mis cojones; si quieren respeto, que se lo ganen
#3 los de amanecer dorado si se levantaron el sabado pasado cuando tomo la palabra Alexis Tsipras de Syriza. Has mentido.
#3 La ideología nazi debería estar prohibida, como en Alemania. Una cosa es la democracia y libertad de expresión y otra el enaltecimiento de la xenofobia, homofobia y la violencia.