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#23:
#1 Los estatutos son muy claros. La experiencia es muy clara. Las posiciones de los estados miembros son muy claras. Las declaraciones del Consejo son muy claras. Las posturas de la Comisión son muy claras. Las palabras del Presidente, del Vicepresidente, del Portavoz, del Parlamento, de los consejeros son muy claras.Todo lo demás es wishful thinking. Es sorpendente el grado de ausencia de la realidad al que puede llegar el fanatismo político.
#22:
#14 No, la unica postura cabal es no engañarse: un nuevo estado como sería Cataluña de entrada no estará ni en la UE, ni en la ONU, ni en la OMS, ni en la OTAN ni en ningún lado. Y es totalmente lógico: es de nueva creacion, y además, no tiene que estar en las mismas organizaciones que España. Lo que no queda claro es si conseguirá entrar en la UE o no, pero estar de entrada ten por seguro que no estará en ningún lado. Esto es derecho internacional, no programación orientada a objetos para que heredes los contratos de la clase base
#14:
#12 De hecho me encanta como la corriente mayoritaria de menéame ha sido durante años que estar en la UE y el Euro era una catástrofe y ahora todo son parabienes.
Por otro lado el tema de la libre circulación... dudo mucho que España se dedique a sacar el pasaporte español a todos los que sean ciudadanos de Cataluña. ¿O si lo hará? Lo más probable es que haya un acuerdo de doble nacionalidad.
Y la única postura realmente neutral y cabal a este respecto es decir que no se tiene ni idea de si Cataluña estará en la UE o no.
Por otro lado el tema de la libre circulación... dudo mucho que España se dedique a sacar el pasaporte español a todos los que sean ciudadanos de Cataluña. ¿O si lo hará? Lo más probable es que haya un acuerdo de doble nacionalidad.
Y la única postura realmente neutral y cabal a este respecto es decir que no se tiene ni idea de si Cataluña estará en la UE o no.
#56:
¿Que países reconocen oficialmente el derecho de autodeterminación de Cataluña?
Imaginemos una hipotética independencia, de cara a la UE, organismo internacionales y otros países. Tendrán que justificar su independencia y siempre estan repitiendo lo mismo: razones históricas, económicas y sociopolíticas, todas ellas controvertidas.
A veces creo que alli se vive una especie de endogamia ideológica, perfectamente trabajada que no deja ni un cabo suelto. Me gustaría ver a los lideres de Esquerra o de otro partido, en la tribuna de las naciones unidas, explicando lo de los borbones del siglo XVIII, el déficit y que un 50% de la población dijo "SI".
¿Cuales han sido los últimos ejemplos de independencia en el mundo? Asi a bote pronto, Sudán del Sur, Timor oriental, Kosovo... En estos casos creo que había razones más contundentes para separarse y justamente estas naciones fueron reconocidas
Si la UE no te reconoce como país (¿por qué debería?), te olvidas del euro y del mercado libre. Todos a cambiar a "lliures" en la aduana y a pagar aranceles. Interrogantes como la tributación, sus instituciones financieras, la deuda, la inmigración, defensa, las relaciones con España (su socio número 1), ¡el fútbol!. Estos aspectos serían secundarios si estuvieran oprimidos en el sentido estrícto de la palabra, pero tampoco creo que se este machando, más bien es manipulación mediatica (por el lado más facha y rancio y por el comecocos del otro lado).
¿Está entrando la gestapo en las casas de la gente? ¿hay checas? ¿hay carceles para disidentes? ¿se prohibe hablar el catalán? ¿tienen algun tipo de discriminación fuera de sus territorio, como los negros en USA que tenían que ir en la parte trasera del autobús? ¿se prohibe la edición de libros sobre independentismo? ¿hay soldados patrullando las calles? ¿hay censura en su propio territorio? ¿estamos eliminando a sus líderes en atentados selectivos? ¿hay un boicot serio a sus productos?
Personalmente estoy a favor de la consulta y tal como estan las cosas totalmente en contra de la indepencia, pero si sale un resultado que ronda el 50%, lo único que quedará demostrado es que ese territorio está mas polarizado que nunca y empezar una travesía por el desierto con la gente divida, me dirás que futuro tiene.
Imaginemos una hipotética independencia, de cara a la UE, organismo internacionales y otros países. Tendrán que justificar su independencia y siempre estan repitiendo lo mismo: razones históricas, económicas y sociopolíticas, todas ellas controvertidas.
A veces creo que alli se vive una especie de endogamia ideológica, perfectamente trabajada que no deja ni un cabo suelto. Me gustaría ver a los lideres de Esquerra o de otro partido, en la tribuna de las naciones unidas, explicando lo de los borbones del siglo XVIII, el déficit y que un 50% de la población dijo "SI".
¿Cuales han sido los últimos ejemplos de independencia en el mundo? Asi a bote pronto, Sudán del Sur, Timor oriental, Kosovo... En estos casos creo que había razones más contundentes para separarse y justamente estas naciones fueron reconocidas
Si la UE no te reconoce como país (¿por qué debería?), te olvidas del euro y del mercado libre. Todos a cambiar a "lliures" en la aduana y a pagar aranceles. Interrogantes como la tributación, sus instituciones financieras, la deuda, la inmigración, defensa, las relaciones con España (su socio número 1), ¡el fútbol!. Estos aspectos serían secundarios si estuvieran oprimidos en el sentido estrícto de la palabra, pero tampoco creo que se este machando, más bien es manipulación mediatica (por el lado más facha y rancio y por el comecocos del otro lado).
¿Está entrando la gestapo en las casas de la gente? ¿hay checas? ¿hay carceles para disidentes? ¿se prohibe hablar el catalán? ¿tienen algun tipo de discriminación fuera de sus territorio, como los negros en USA que tenían que ir en la parte trasera del autobús? ¿se prohibe la edición de libros sobre independentismo? ¿hay soldados patrullando las calles? ¿hay censura en su propio territorio? ¿estamos eliminando a sus líderes en atentados selectivos? ¿hay un boicot serio a sus productos?
Personalmente estoy a favor de la consulta y tal como estan las cosas totalmente en contra de la indepencia, pero si sale un resultado que ronda el 50%, lo único que quedará demostrado es que ese territorio está mas polarizado que nunca y empezar una travesía por el desierto con la gente divida, me dirás que futuro tiene.
#2:
Vamos a ver... que es Duran Lleida... él diría lo que fuera con tal de quedarse en España!
#30:
#5 Macho, el problema es que si los catalanes dicidieran independizarse, su motivo sería precisamente el contrario, que los demás estaríamos llenos de mala voluntad, que los odiamos, los despreciamos, les expoliamos, les ocupamos y demas "amos"... pero eso sí, al mismo tiempo dicen pensar que sin duda les ayudaríamos con la mejor voluntad del mundo a que el proceso fuera limpio, fácil, barato y agradable y a convencer a la Unión Europea de hacer lo mismo... a pesar de la multitud de países con razones para no ver con buenos ojos ni esa independencia ni ninguna otra.
Es una contradicción inmensa...
Ah, y esto de que lo diga quien diga no creerse algo tan evidente como que un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea - aunque solo sea porque los 28 países tienen que aprobar la entrada de nuevos miembros - empieza a ser digno de una película de Monty Phyton...
Es una contradicción inmensa...
Ah, y esto de que lo diga quien diga no creerse algo tan evidente como que un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea - aunque solo sea porque los 28 países tienen que aprobar la entrada de nuevos miembros - empieza a ser digno de una película de Monty Phyton...
#133:
#114 Por supuesto, un país puede usar la moneda que le dé la gana. Argentina, por ejemplo, usaba el dólar antes del corralito. Si todo va bien y la economía no está endeudada, se puede mantener. Pero si hay problemas de financiación de la deuda o de inflación, te encuentras con que no tienes banco central que te apoye porque no juegas en esa liga. En fin, pregunta a los argentinos que conozcas que conozcas qué tal les fue con la dolarización los años antes del corralito y cómo acabó la cosa.
Escocia no se va a separar del Reino Unido, por lo que dicen todas las encuestas. Así que me temo que no habrá ese modelo previo. En cualquier caso, Cataluña, como cualquier otro país que quiera entrar, tendrá que negociar y conseguir el ok de todos los estados (España incluida) en unos 1.000 o 1.200 puntos de negociación (pesca, agricultura, fondos de cohesión, etc.) por eso es tan largo todo. Y no te creas que cumpliríais muchas de las condiciones después de salir de España porque todo el sistema financiero catalán estaría completamente quebrado (hoy por hoy sólo compra su deuda el estado español con la liquidez del BCE). Al día siguiente de la secesión, sin el aval del BCE ni el servicio de la deuda española a doscientos puntos de prima de riesgo, Cataluña estaría a años luz de cumplir con los criterios de inflación, deuda, déficit, etc. Además, tendríais que salir de España sin joder a España, vaya, para poder tener su imprescindible apoyo en ese largo proceso. Porque en España, al igual que en Cataluña y en cualquier otra parte del mundo, la gente se porta mal cuando se siente jodida por otros.
Yo pienso que la solución no está en los nacionalismos del sXIX, sino en todo lo contrario. Las banderas y las naciones sólo han servido para destruir Europa. Deberíamos apartar a todos los extremistas de las banderas e intentar hablar sobre qué está pasando y cómo podemos arreglar la convivencia sin apelar a los enfrentamientos civiles, que sólo traen ruina a los trabajadores (no a los políticos, claro, que con dos banderas duplican sus posibilidades de trincar sueldos y sillas)
Escocia no se va a separar del Reino Unido, por lo que dicen todas las encuestas. Así que me temo que no habrá ese modelo previo. En cualquier caso, Cataluña, como cualquier otro país que quiera entrar, tendrá que negociar y conseguir el ok de todos los estados (España incluida) en unos 1.000 o 1.200 puntos de negociación (pesca, agricultura, fondos de cohesión, etc.) por eso es tan largo todo. Y no te creas que cumpliríais muchas de las condiciones después de salir de España porque todo el sistema financiero catalán estaría completamente quebrado (hoy por hoy sólo compra su deuda el estado español con la liquidez del BCE). Al día siguiente de la secesión, sin el aval del BCE ni el servicio de la deuda española a doscientos puntos de prima de riesgo, Cataluña estaría a años luz de cumplir con los criterios de inflación, deuda, déficit, etc. Además, tendríais que salir de España sin joder a España, vaya, para poder tener su imprescindible apoyo en ese largo proceso. Porque en España, al igual que en Cataluña y en cualquier otra parte del mundo, la gente se porta mal cuando se siente jodida por otros.
Yo pienso que la solución no está en los nacionalismos del sXIX, sino en todo lo contrario. Las banderas y las naciones sólo han servido para destruir Europa. Deberíamos apartar a todos los extremistas de las banderas e intentar hablar sobre qué está pasando y cómo podemos arreglar la convivencia sin apelar a los enfrentamientos civiles, que sólo traen ruina a los trabajadores (no a los políticos, claro, que con dos banderas duplican sus posibilidades de trincar sueldos y sillas)
#28:
#5 Pues buena suerte la verdad, de todos los países que han presentado formalmente la petición de adhesión y los ha aceptado la Comisión Europea llevan como poco 4 años de negociaciones:
- Turquía (un país bien situado geográficamente y emergente), desde el 2004 llevan negociando cuando la CE dio el visto bueno.
- Macedonia, desde 2004 candidato oficial y no han empezado a negociar.
- Islandia, desde 2009 negociando.
- Montenegro, comenzó en 2005, hasta 2010 la CE no le dio el visto bueno.
No se por que los catalanes se creen especiales con la UE, van a ser tratados igual que el resto y eso significa un montón de negociaciones y extrema lentitud en conseguir resultados.
- Turquía (un país bien situado geográficamente y emergente), desde el 2004 llevan negociando cuando la CE dio el visto bueno.
- Macedonia, desde 2004 candidato oficial y no han empezado a negociar.
- Islandia, desde 2009 negociando.
- Montenegro, comenzó en 2005, hasta 2010 la CE no le dio el visto bueno.
No se por que los catalanes se creen especiales con la UE, van a ser tratados igual que el resto y eso significa un montón de negociaciones y extrema lentitud en conseguir resultados.
#112:
#107 Bien, me parce una posición mucho más honesta la que tú propones que la que propone CiU/ERC.
Podeis esprar 10, 15 o los años necesiarios para negociar la entrada de ese nuevo estado, claro que sí. Eso sí, os aconsejo no tocar mucho los cojones de los estados miembros, que ya sabes que cataluña necesitaría el 100% de aprobaciones por parte de todos los estados miembros en cada una de las 1.000 o 1.200 negociaciones que tendrían que darse.
Por otra parte, por supuesto que fuera de la disciplina monetaria de la UE y de la garantía de liquidez del BCE podéis devaluar vuestra moneda nacional todo lo que necesitéis. No sé qué grado de cultura económica tienes, pero espero que seas consciente de lo que eso significa en términos de inflación, deuda externa y quiebra de poder adquisitivo. Una postura legítima la tuya, por supuesto, pero que estaría bien que se ofreciera al debate ocn toda la información de lo que eso supone.
Podeis esprar 10, 15 o los años necesiarios para negociar la entrada de ese nuevo estado, claro que sí. Eso sí, os aconsejo no tocar mucho los cojones de los estados miembros, que ya sabes que cataluña necesitaría el 100% de aprobaciones por parte de todos los estados miembros en cada una de las 1.000 o 1.200 negociaciones que tendrían que darse.
Por otra parte, por supuesto que fuera de la disciplina monetaria de la UE y de la garantía de liquidez del BCE podéis devaluar vuestra moneda nacional todo lo que necesitéis. No sé qué grado de cultura económica tienes, pero espero que seas consciente de lo que eso significa en términos de inflación, deuda externa y quiebra de poder adquisitivo. Una postura legítima la tuya, por supuesto, pero que estaría bien que se ofreciera al debate ocn toda la información de lo que eso supone.
#8:
#2 Yo a los nacionalistas, tanto españolistas como periféricos, no comparto sus ideas pero las respeto. Pero lo de este, es de putilla barata: se presentó a las últimas elecciones para la Generalitat bajo el discurso de Artur Mas, luego ya sabía lo que había. Lo que me hace pensar que a la fulanorra nacionalcatólica esta lo único que le preocupa es quedarse sin 3%.
#85:
#72 Vamos a ver si nos centramos. Que yo diga que la realidad de los estatutos es la realidad de los estatutos y que Cataluña se queda automáticamente fuera de las instuciones políticas y financieras de la UE por mucho que Sorrillo desee lo contrario, no quiere decir que apoye el tancredismo de Rajoy. Por supuesto que aquí está pasando algo y hay que afrontarlo con voluntad de diálogo e incluso de cambios constitucionales. Entre el fanatismo inmovilista de unos cenutrios cerrados nacionalistas y el el fanatismo inmovilista de otros cenutrios cerrados nacionalistas debería haber espacio para la gente sensata con voluntad de convivencia.
#31:
Ya da igual quien diga que Cataluña se va fuera de la UE.
Para los independentistas, cualquiera que no reconozca una Cataluña, independiente y dentro de la UE, es un españolista, nacional-catolico, franquista, ignorante, no puede demostrarlo, solo importa la voluntad catalana, a los catalanes se les dara la doble nacionalidad, la UE no le interesa perder a cataluña ...etc...etc
Negación de la realidad al máximo, por que no les gusta.
Para los independentistas, cualquiera que no reconozca una Cataluña, independiente y dentro de la UE, es un españolista, nacional-catolico, franquista, ignorante, no puede demostrarlo, solo importa la voluntad catalana, a los catalanes se les dara la doble nacionalidad, la UE no le interesa perder a cataluña ...etc...etc
Negación de la realidad al máximo, por que no les gusta.
#75:
#67 #69 Vaya por Dios, pues sigue sin estar de acuerdo la realidad con tu whisful thinking, porque Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE y de sus instituciones políticas y financieras sí o sí. Realidad que está expresada en los Estatutos, la experiencia, las declaraciones y los posicionamientos del Consejo, el Parlamento, la Comsión, el President,e el Vicepresidente, la portavoz, etc, etc, etc… de manera automática, automatically, automatisch, automatiquement, automàticament. Y eso que España aún no ha pedido opinión formal, que como lo haga…
Y, bueno, sí, tienes razón. Toda la UE podría actuar como si fuera lo más normal del mundo que un territorio rico se escindiera de uno de sus estados miembros contra la legalidad de ese estado miembro por rebelión fiscal. También podría no parar de nevar el próximo agosto, o que un tsunami se produzca en el lago de Sanabria que inunde toda Galicia. ¿Por qué no? Y es legítimo que tomes las decisiones para el resto de tu vida y de la de tus hijos en función de estos deseos, por supuesto. Pero, bueno, tú sigue pensando lo que quieras, claro, que éste es un país libre. De un lado tus ilusiones, de otro la realidad. Y con esto no niego los sentimientos secesionistas, nacionalistas, anticastellanos o neoliberales. Sólo hablo de la realidad, amigo Sancho.
Y, bueno, sí, tienes razón. Toda la UE podría actuar como si fuera lo más normal del mundo que un territorio rico se escindiera de uno de sus estados miembros contra la legalidad de ese estado miembro por rebelión fiscal. También podría no parar de nevar el próximo agosto, o que un tsunami se produzca en el lago de Sanabria que inunde toda Galicia. ¿Por qué no? Y es legítimo que tomes las decisiones para el resto de tu vida y de la de tus hijos en función de estos deseos, por supuesto. Pero, bueno, tú sigue pensando lo que quieras, claro, que éste es un país libre. De un lado tus ilusiones, de otro la realidad. Y con esto no niego los sentimientos secesionistas, nacionalistas, anticastellanos o neoliberales. Sólo hablo de la realidad, amigo Sancho.
Comentarios
Vamos a ver... que es Duran Lleida... él diría lo que fuera con tal de quedarse en España!
#2 Duran Lleida es la voz de la burguesía. A la burguesía catalana, desde luego, no le interesa la independencia.
#7 Claro y Mas, Pujol y todos los demás de CiU son "la voz del pueblo", ¿no?
Es que .....
#93 Son lo mismo que Duran, pero un poquito más camufladito. La verdad es que Mas da un poco de pena teniendo que gestionar todo este marrón.
Bueno, Pujol está chocho (si es que no lo ha dejado de estar alguna vez).
#7 Duran Lleida no es la voz de nadie. Se apuntó de joven a un partido de viejos para ascender rápido y vivir la buena vida. Los antiguos líderes de Unió, o los actuales del CDC sí son la voz de la burguesía, pero Duran es un chupóptero mayor que sólo piensa en sus intereses personales.
#2 Yo a los nacionalistas, tanto españolistas como periféricos, no comparto sus ideas pero las respeto. Pero lo de este, es de putilla barata: se presentó a las últimas elecciones para la Generalitat bajo el discurso de Artur Mas, luego ya sabía lo que había. Lo que me hace pensar que a la fulanorra nacionalcatólica esta lo único que le preocupa es quedarse sin 3%.
#8 Concuerdo en todo lo que dices, pero Duran i Lleida no se presentó a las elecciones a la Generalitat.
#11 Ya, pero el partido del que forma parte, sí. Y no dijeron ni pío. Claro que si lo llegan a decir se hubiesen tenido que presentar por separado y adiós pastel... A mí es que esto de recular de forma tan rastrera...
#8 "fulanorra nacionalcatólica"
Love it
¿Que países reconocen oficialmente el derecho de autodeterminación de Cataluña?
Imaginemos una hipotética independencia, de cara a la UE, organismo internacionales y otros países. Tendrán que justificar su independencia y siempre estan repitiendo lo mismo: razones históricas, económicas y sociopolíticas, todas ellas controvertidas.
A veces creo que alli se vive una especie de endogamia ideológica, perfectamente trabajada que no deja ni un cabo suelto. Me gustaría ver a los lideres de Esquerra o de otro partido, en la tribuna de las naciones unidas, explicando lo de los borbones del siglo XVIII, el déficit y que un 50% de la población dijo "SI".
¿Cuales han sido los últimos ejemplos de independencia en el mundo? Asi a bote pronto, Sudán del Sur, Timor oriental, Kosovo... En estos casos creo que había razones más contundentes para separarse y justamente estas naciones fueron reconocidas
Si la UE no te reconoce como país (¿por qué debería?), te olvidas del euro y del mercado libre. Todos a cambiar a "lliures" en la aduana y a pagar aranceles. Interrogantes como la tributación, sus instituciones financieras, la deuda, la inmigración, defensa, las relaciones con España (su socio número 1), ¡el fútbol!. Estos aspectos serían secundarios si estuvieran oprimidos en el sentido estrícto de la palabra, pero tampoco creo que se este machando, más bien es manipulación mediatica (por el lado más facha y rancio y por el comecocos del otro lado).
¿Está entrando la gestapo en las casas de la gente? ¿hay checas? ¿hay carceles para disidentes? ¿se prohibe hablar el catalán? ¿tienen algun tipo de discriminación fuera de sus territorio, como los negros en USA que tenían que ir en la parte trasera del autobús? ¿se prohibe la edición de libros sobre independentismo? ¿hay soldados patrullando las calles? ¿hay censura en su propio territorio? ¿estamos eliminando a sus líderes en atentados selectivos? ¿hay un boicot serio a sus productos?
Personalmente estoy a favor de la consulta y tal como estan las cosas totalmente en contra de la indepencia, pero si sale un resultado que ronda el 50%, lo único que quedará demostrado es que ese territorio está mas polarizado que nunca y empezar una travesía por el desierto con la gente divida, me dirás que futuro tiene.
#56 Si la UE no te reconoce como país (¿por qué debería?), te olvidas del euro y del mercado libre.
El reconocimiento internacional creo que solo dependerá de si España reconoce a Cataluña como estado. Si consiguen eso todo irá rodado, pero sin ese reconocimiento lo tienen muy jodido de conseguir algo internacionalmente.
¿Para que va a querer el estado español hacer esa consulta en Cataluña si salga lo que salga no tienen intención de aceptar su secesión? Solo serviría para echar más leña al fuego.
#57 ¿Tu dejarias que te amputaran un brazo? No, pero habría excepciones.
Por ejemplo que te pegaran un balazo de plomo y te lo tuvieran que amputar por la gangrena.
Ahora explicame como Cataluña podría gangrenar a España.
#57 Sin reconocimiento de España la deuda de Cataluña bajará a un 25% y la de España subirá a un 115% (A cifras actuales).
Lo vuelvo a repetir. No puedes transferir deuda a un país que para ti no existe (no está reconocido).
#62 Creo que no lo has entendido, si España no reconoce la independencia de Cataluña, es que España sigue reconociendo a Cataluña como parte de su territorio y sigue teniendo control sobre la misma ...
#57 Hubiera sido más correcto decir " a favor de la consulta previa publicación de un proyecto serio de país, con información veraz, transparante y no adornada con margaritas, como hizo el PP en su programa electoral"
Si lo que plantean los lideres del movimiento es referendum mañana, a pelo, te diré que eso sería tramposo pues creo que la mayoría de los partidiarios no saben que ocurrirá el dia despues.
El PP ganó con trampas, eso lo deslegitimiza ¿cual es el modelo de país del señor Más o el de Esquerra?
Añádele el criterio de la victoria en la votación.
Si aceptamos que la mitad + 1 es suficiente para permitir la indepencia del territorio, de igual manera que estamos aceptando la voluntad de una parte, estamos desamparando a otra, y eso no sería justo.
Ojo, se llega al momento en que, yo que se, 8 de cada 10 quieren la independencia, previa publicación de un proyecto de país con pies y cabeza, a las duras y las maduras, chapeau, sentemos precedente y demos identidad al terriorio con pleno derecho.
Ahora mismo lo que creo es que esto es la cortina de humo más grande de España y a base de repetir y repetir, 3 millones de personas se lo han creido, como 9 millones se han tragado que sin PP o PSOE estamos perdidos.
#45 No, España forma parte de la UE. Cataluña no existe como estado, y si se convierte en estado habrá que ver si ese nuevo estado cumple los requisitos.
Ya da igual quien diga que Cataluña se va fuera de la UE.
Para los independentistas, cualquiera que no reconozca una Cataluña, independiente y dentro de la UE, es un españolista, nacional-catolico, franquista, ignorante, no puede demostrarlo, solo importa la voluntad catalana, a los catalanes se les dara la doble nacionalidad, la UE no le interesa perder a cataluña ...etc...etc
Negación de la realidad al máximo, por que no les gusta.
#29 Tenemos vocación europeista, pero estar en la UE no es en ningún caso condición indispensable para la independencia.
Si nos tenemos que quedar fuera una temporada, visto lo visto, tp sera el fin del mundo. Cosas como poder devaluar tu moneda no me parecen un problema en los tiempos que corren.
#31 No lo decimos nosotros, lo dice la sacrosanta constitucion... Igual que España es indivisible, ser español es irrenunciable:
CAPÍTULO PRIMERO
DE LOS ESPAÑOLES Y LOS EXTRANJEROS
Artículo 11
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
Aclaraos.
#35 ¿Manipulación llamar a Duran unionista? ¿Has vivido en una cueva hasta ahora?
No lo decimos nosotros, lo dice el.
"No sin mi Palace", el lema de Duran i Lleida
#41 Así que lo que tenemos son un montón de bravatas destinadas a asustar a los catalanes en este momento, de las cuales unas pocas serán realidad y, seguramente, muchas no lo serán
... es todo mentira... todo mentira... son unos falsos... unos hipocritas... unos Españoles... buaaaaaaaaaaa
#45 ¿qué parte de lo que ha dicho la comisión europea no has entendido?
Viendo como suelen ir estas cosas, yo lo que creo es que si esta hipótetica separación es acordada y civilizada, el ingreso de Cataluña en la UE sería si no automática, por lo menos tramitada con la mayor celeridad. Incluso podría pactarse que Cataluña siguiera en el Estado español o algún otro estatus provisional mientras duren estos trámites. Todo esto, tal como he dicho, si todo se hace con buena voluntad por parte de todos.
#5 Exigo un referendum para detectar la buena voluntad del pueblo Español... !hay que ser democratas!
#6 Los españoles no tienen derecho a decidir sobre la buena voluntad del pueblo español y sus relaciones con una Cataluña independiente. Eso es solamente potestad de los catalanes. O al menos eso piensan algunos.
#9 Y que esperas, ¿que te lo den hecho? Cúrratelo como hacemos los catalenes. Quien te tiene que dar voz no somos ni los catalanes, ni la Generalitat.
#5 Pero vamos a ver: "iros a la mierda, españoles que nos estáis casando la sangre y sois todos unos corruptos, iros a la mierda que nosotros nos vamos, pero sed buenos con nosotros y vamos a hacerlo de modo que nosotros salgamos bien parados". ¿No os dáis cuenta de lo que estáis diciendo?
#5 Hombre, lo que dicen los estatutos es que Cataluña queda fuera. Luego, para vovler a entran en una o dos décadas es cierto que se necesita el voto a favor de España, ese país al que el secesionismo llama ladrón todos los días.
#24 Ladrón, opresor, maltratador... No sé si los catalanes serán tacaños en pasta, pero en poner adjetivos son la mar de generosos.
#5 Pues buena suerte la verdad, de todos los países que han presentado formalmente la petición de adhesión y los ha aceptado la Comisión Europea llevan como poco 4 años de negociaciones:
- Turquía (un país bien situado geográficamente y emergente), desde el 2004 llevan negociando cuando la CE dio el visto bueno.
- Macedonia, desde 2004 candidato oficial y no han empezado a negociar.
- Islandia, desde 2009 negociando.
- Montenegro, comenzó en 2005, hasta 2010 la CE no le dio el visto bueno.
No se por que los catalanes se creen especiales con la UE, van a ser tratados igual que el resto y eso significa un montón de negociaciones y extrema lentitud en conseguir resultados.
#28 Un requisito imprescidible para entrar en la UE es que tengas el voto favorable de todos sus miembros. A buen entendedor pocas palabras...
#28 El caso de Turquía es porque no cumple parte de los requisitos políticos, por ejemplo, el cumplimiento de los Derechos Humanos.
El caso de Islandia es distinto, se solicitó en 2009 formalmente y en 2010 se recomendó, desde la UE, la inciación de las negociaciones para su entrada, que se supone, será oficial este año, a lo su o el próximo.
#39 No estoy al tanto de la situación actual de los candidatos, solo quería señalar la lentitud con la que funciona la UE (aunque vaya todo bien) que siempre parecen olvidar los independentistas catalanes.
#42 Pero Cataluña ya forma parte de la UE; no tendría que verificarse si cumple algún requisito para entrar porque ya los cumple.
#45 Cataluña como estado individual no ha firmado ningún tratado, estatuto o acuerdo de la UE. Y en todos los tratados europeos no se contempla el caso de que un territorio secesionado entre automáticamente como nuevo miembro de pleno derecho, habría que cambiarlos y en este punto también os deseo una épica suerte (buena suerte se queda corto) para poner deacuerdo a todos los estados miembros en aceptar este cambio.
#47 Efectivamente, 28 estados europeos tienen que ponerse de acuerdo en aceptar la secesion de Catalunya. Cuantos estados tienen problemas de independentismos? Casi todos. Muy poca gente apoyará a Catalunya, muyh probablemente.
Los estados la usarán como ejemplarizante contra sus propios independetismos (mirad a Catalunya, que se quisó independizar.. )
#45 Error. Cataluña forma parte de la UE en tanto que región de España, país miembro de la UE. Si deja de ser región de España, deja de pertenecer a la UE.
#28 Pues es como cuando a una entrevista se presentan un montón de candidatos con currículums excelentes, sólo que uno de ellos además puede acreditar un montón de años de experiencia. ¿A cuál cogen?
#5 Macho, el problema es que si los catalanes dicidieran independizarse, su motivo sería precisamente el contrario, que los demás estaríamos llenos de mala voluntad, que los odiamos, los despreciamos, les expoliamos, les ocupamos y demas "amos"... pero eso sí, al mismo tiempo dicen pensar que sin duda les ayudaríamos con la mejor voluntad del mundo a que el proceso fuera limpio, fácil, barato y agradable y a convencer a la Unión Europea de hacer lo mismo... a pesar de la multitud de países con razones para no ver con buenos ojos ni esa independencia ni ninguna otra.
Es una contradicción inmensa...
Ah, y esto de que lo diga quien diga no creerse algo tan evidente como que un estado nuevo estaría fuera de la Unión Europea - aunque solo sea porque los 28 países tienen que aprobar la entrada de nuevos miembros - empieza a ser digno de una película de Monty Phyton...
Señores, Cataluña no puede entrar en la UE porque no cumple los requisitos económicos que se les exige a todos los demás. Básicamente, su déficit es insostenible. Por otro lado, hay muchos países en la lista de espera para la UE con los procesos avanzados que no permitirán una ilegalidad así. Por último, la UE es un intento de crear un país paneuropeo, lo último que pretende es desunir. Miren si no el ejemplo belga o el italiano.
#32 Sí, sería curioso que Catalunya saliera para que dentro de 20/30 anyos nos volvieramos a unir en un Estado Europeo federal.
#26 Si, y tiene toda la pinta de que España lo va a decir..
A que huelen las nubes?
#33 España suele decir lo que le diga la Merkel.
#34 Claro, en cambio una hipotética Cataluña independiente diría y haría lo que quisieran sus ciudadanos, al margen de Merkel, ¿a que sí?
¡Cuánta coherencia!
#100 ¿?
Sacas unas conclusiones rarísimas.
¿Me puedes indicar de donde has sacado esa conclusión?
#104 Claro que está clarísimo. Es que littleq cree que hay alguna incoherencia e insinúa que yo he dicho o insinuado lo contrario.
Y flipo.
Pero es bastante normal. Si yo afirmo que España está en la Península Ibérica su respuesta suele ser: "Y Cataluña no lo está, ¿a que no? - ¡Cuanta coherencia!"
¿Verdad que sí #100?
#33 Tampoco tiene pinta que reconocerá a Cataluña como país y deberá hacerlo si quiere conseguir una serie de cosas importantes, como por ejemplo, que Cataluña se quede la parte que le toca de deuda. Y se tendrá que negociar si proporcional es por número de habitantes, por PIB o por superficie. Por tanto habrá que sentarse encima de la mesa y habrá un yo te doy y tu me das.
También parece que Cataluña dejaría de vender a España, lo cual obviamente sería dañino, pero es que España vende a Cataluña 27.000 millones de €/año en productos. Es la comunidad que más compra del resto de España. Tampoco creo que España quiera que, ya que estamos en una tesitura complicada, aceptada por los catalanes, pero no aceptada por los españoles, que encima se empeore la situación.
Así que lo que tenemos son un montón de bravatas destinadas a asustar a los catalanes en este momento, de las cuales unas pocas serán realidad y, seguramente, muchas no lo serán. Ahora estamos en el momento del marketing. Cuando se vea que la cosa va en serio, punto en el que no se ha llegado, el marketing aun aumentará más y si el resultado de un eventual referendum es si, entonces será cuando se empiece a hablar en serio. Hasta entonces valorar la propaganda de uno y otro lado (también del lado independentista de que todo es un camino de rosas) es bastante ridículo.
Las cosas están muy abiertas y de manera muy especial en este tema de la UE, que depende de la política internacional, de una multiplicidad de factores y de lo que esté pasando en el mundo en el momento en que suceda.
Ni tanto, ni tan calvo.
#41 cita textual: "España vende a Cataluña 27.000 millones de €/año". ¿Y cuantos de esos millones corresponden a materias primas con las que elaboran productos para vender al resto de la península?.
#52 Que quieres que te diga. No creo que España tenga ninguna materia prima que no se pueda comprar en otro lado en caso se conflicto.
#60 al mismo precio? porque no compran esos productos ahora?,
#64 Eso se aplica en ambas direcciones, ¿no?
Al final siempre creais un círculo absurdo.
- Pues no os compraremos.
- Recuerdas que nosotros también compramos.
- ¿Pero a que precio?
y volvemos al punto inicial, porque vosotros también comprais por precio. A ver si os aclarais por favor. Son este tipo de cosas que hacen que estos flames sean muy absurdos, porque no impera la lógica, sino la rabia.
#65 hombre la gran diferencia es el cupo de mercado que tendría cada país, que seria peor perder un mercado de 36 millones de personas o perder un mercado de 6 millones de personas, simples matemáticas, veo siempre amenazas por parte de los independentistas, amenazas y mentiras, pero ninguna acción, mas que la propagandística, aun no ha habido un proyecto serio para acceder a la independencia, a que narices están esperando? si tanto quieren salirse de España, que hagan un consulta al pueblo catalán,m pero mas pronto que tarde y cuando el pueblo catalán haya dicho lo que tenga que decir, que empiecen los tramites de separación de España, si el estado central no lo acepta, con autoproclamarla seria bastante, por supuesto yo estoy en contra de cualquier represalia hacia Cataluña por parte del estado español,
yo lo único que se en esta vida es que si quieres algo tiene que hacerlo tu por tus medios ya que nadie te lo va a poner en bandeja,el problema de eso, que hay que aceptar las consecuencias de tus actos y por el momento los políticos catalanes en los próximos 10 años por lo menos no verán la situación beneficiosa para ellos par proclamar la independencia, asi que gracias a vuestros político os vais a tirar otra década o dos perteneciendo al este estado tan criminal como es españa
#76 Actualmente si porque como dice #73 esta en los estatutos de la UE, en el artículo 49. Puede que hagan el paripé, pero es lo mismo que cuando viene un testigo de Jehova a casa y le doy coba.
No hay razones de peso que justifiquen la independencia para crear un precendete.
Si al menos hubiera una mayoria aplastante de población catalana que quiere separarse te diría que se lo plantearían, pero ahora lo dudo. En el futuro ya veremos.
#78 El porcentaje por el que se gane el referéndum no modificará ni un ápice las decisiones de la UE.
A la UE lo único que le importará es si reconoce el nuevo estado o no. Y tras esto si le es más beneficioso que el nuevo estado esté dentro de la UE o fuera.
No tiene mucho sentido que tomen decisiones distintas si el porcentaje es 70/30 o 90/10 ya que las consecuencias serían idénticas con ambos resultados.
Creer que se va a tratar de forma automática es bastante absurdo en mi opinión.
#79 Una acción tan importante deberá estar muy justificada. Estarían sentando un precedente importantisimo en el que otras regiones con aspiraciones de independencia se verían reflejadas. Lo saben y no creo que interese hacer sangre de esto.
La pregunta es que razones llevarían a la UE a aceptar a Cataluña como estado independiente de pleno derecho o, simplemente, a abrir un debate serio que no rechazara automáticamente la propuesta.
#65 En el comercio yo creo que saldría ganando España, ahora mismo si compras cualquier producto vendido por una empresa con sede en Cataluña, el 100% del IVA se va a Cataluña. Si se independizan pero se quedan en la UE, el 100% del IVA se quedaría en España, igual que si se compra ahora cualquier cosa en cualquier otro estado miembro.
Si se independizan y se quedan fuera de la UE no se pagaría IVA, pero sí aranceles, que también se quedarían en España.
#67 #69 Vaya por Dios, pues sigue sin estar de acuerdo la realidad con tu whisful thinking, porque Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE y de sus instituciones políticas y financieras sí o sí. Realidad que está expresada en los Estatutos, la experiencia, las declaraciones y los posicionamientos del Consejo, el Parlamento, la Comsión, el President,e el Vicepresidente, la portavoz, etc, etc, etc… de manera automática, automatically, automatisch, automatiquement, automàticament. Y eso que España aún no ha pedido opinión formal, que como lo haga…
Y, bueno, sí, tienes razón. Toda la UE podría actuar como si fuera lo más normal del mundo que un territorio rico se escindiera de uno de sus estados miembros contra la legalidad de ese estado miembro por rebelión fiscal. También podría no parar de nevar el próximo agosto, o que un tsunami se produzca en el lago de Sanabria que inunde toda Galicia. ¿Por qué no? Y es legítimo que tomes las decisiones para el resto de tu vida y de la de tus hijos en función de estos deseos, por supuesto. Pero, bueno, tú sigue pensando lo que quieras, claro, que éste es un país libre. De un lado tus ilusiones, de otro la realidad. Y con esto no niego los sentimientos secesionistas, nacionalistas, anticastellanos o neoliberales. Sólo hablo de la realidad, amigo Sancho.
#75 ¿De veras estás convencido que el proceso se tratará en la UE de forma automatizada?
#76 Sí
#75 Hombre, el lago de Sanabria como mucho inundaría Zamora, pero en todo lo demás, completamente de acuerdo.
#84 Hombre, según #67 tampoco podríamos asegurar al 100% que el tsunami en el lago de Sanabria no provoque unas ondas en el espacio sideral que hagan venir a unos extraterrestres con naves cargadas de agua de las lunas de Saturno y las dejen caer sobre toda Galicia, eh.
#86
Y nos han lavado tanto el cerebro que pensamos que estar fuera de la UE sería una catástrofe.
#12 De hecho me encanta como la corriente mayoritaria de menéame ha sido durante años que estar en la UE y el Euro era una catástrofe y ahora todo son parabienes.
Por otro lado el tema de la libre circulación... dudo mucho que España se dedique a sacar el pasaporte español a todos los que sean ciudadanos de Cataluña. ¿O si lo hará? Lo más probable es que haya un acuerdo de doble nacionalidad.
Y la única postura realmente neutral y cabal a este respecto es decir que no se tiene ni idea de si Cataluña estará en la UE o no.
#14 No, la unica postura cabal es no engañarse: un nuevo estado como sería Cataluña de entrada no estará ni en la UE, ni en la ONU, ni en la OMS, ni en la OTAN ni en ningún lado. Y es totalmente lógico: es de nueva creacion, y además, no tiene que estar en las mismas organizaciones que España. Lo que no queda claro es si conseguirá entrar en la UE o no, pero estar de entrada ten por seguro que no estará en ningún lado. Esto es derecho internacional, no programación orientada a objetos para que heredes los contratos de la clase base
#22 El derecho internacional es que si mañana mismo España dice que Cataluña debe formar parte de la UE, Cataluña estará en la UE desde el primer día. Se dice que es un caso inédito (que lo es) en la UE y se hace una nueva legislación ad-hoc al respecto.
Por tanto la realidad es bien clara, la que digo, que nadie tiene ni puta idea de lo que pasará.
#26 será mejor que busquen vuestros políticos aliados para asegurar schengen y tratados que os pongan como estado asociado a la unión. Yo no tendría mucha confianza en un gobierno español o en el jefe de estado para ese tema. Si Cataluña se independiza... lo peor será tener otra cortina de humo más como Gibraltar para que el cacique de turno amparado por el inviolable monarca haga y deshaga a su antojo sin miradas indiscretas... al menos a Portugal se conforman con ignorarla
Que país este.
#12 Me parece muy bien tu planteamiento. Creo que el secesionismo debería de dejar de jugar al autoengaño y aceptar ese posible escenario -fuera de la UE- como posible. Sería un debate mucho más digno que el que tratan de llevar a cabo los que se niegan a ceptar esa realidad estatutaria de la UE
#12 Si tendrían lo mejor de cada cosa, la libre circulación por ser españoles y no tener que aportar a las arcas de la UE por no ser un estado miembro.
#12 ¡Qué va! Estar fuera de la UE, estando en Europa y sin tener petróleo ni ser un "paraíso fiscal" como Suiza es lo mejor, como todo el mundo sabe.
¡Madre mía lo que hay que leer!
#92 El iva se paga en el país al que exportas (principal aliciente para las empresas), la electricidad ya cuesta a las empresas entre 0.07 y 0.13 según la hora y no se que banca dices que les va a dar créditos ¿la rescatada por el gobierno español "La Caixa"? o esperas que una banca extranjera les financie cuando se van de un país haciendo un simpa ...
#94 Tampoco es tan así ... devaluación de la moneda y venga a exportar lo que se pueda rezando por que no les bloqueen. La gasolina ya se encargará repsol de suministrarla ... y ... claro que quieren ser un paraíso fiscal.
#94 ¿He dicho yo que sea lo mejor? Yo sólo he planteado una duda. Tal vez habría que preguntarles a ciudadanos griegos o portugueses si creen que estarían mejor dentro o fuera de la UE. A los españoles no los cuento, porque somos todos tan listos que nos la cuelan como quieren.
De todos modos, insisto, yo sólo planteo una posibilidad: y es la de que haya vida fuera de la UE.
#96 No hay vida fuera de la UE si no te agarras a otro mercado potente ... en este caso Iberoamérica. Pero Cataluña sola no podría hacer eso ...
#97 Bueno, es que yo soy de los ilusos que piensa que puede haber vida fuera de los mercados. No me hagas caso...
#98 Pues no, puede haber vida para una pequeña población que viva de lo que produce a modo de autosuficiencia ... pero no para una población de 7 millones de habitantes que viven principalmente en ciudades. ¿quieres una Cataluña autárquica?
#96 Seguramente la habrá, pero no creo que sea muy buena.
#72 Vamos a ver si nos centramos. Que yo diga que la realidad de los estatutos es la realidad de los estatutos y que Cataluña se queda automáticamente fuera de las instuciones políticas y financieras de la UE por mucho que Sorrillo desee lo contrario, no quiere decir que apoye el tancredismo de Rajoy. Por supuesto que aquí está pasando algo y hay que afrontarlo con voluntad de diálogo e incluso de cambios constitucionales. Entre el fanatismo inmovilista de unos cenutrios cerrados nacionalistas y el el fanatismo inmovilista de otros cenutrios cerrados nacionalistas debería haber espacio para la gente sensata con voluntad de convivencia.
#40 Bien, parece que avanzamos: Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE y de sus instituciones políticas y financieras.
Efectivamente, hay muchos intereses en juego. Y la entrada de cualquier nuevo miembro (Turquía, Serbia, Cataluña…) debe ser acordada por el 100% de los estados miembros. Y entre esos intereses podría estar, por ejemplo, que nadie amenace la soberanía territorial de Francia, o que Italia no pueda ofrecer un ejemplo de éxito a la rebelión fiscal de las regiones ricas, o que Alemania tenga que admitir a una región fiancieramente quebrada. Por no hablar de las mínimas posibilidades de éxito electoral que tendría cualquier aspirante a gobierno en España que no defendiera los intereses españoles en una de esas negociaciones de décadas para que entre un nuevo estado en nuestra Unión Europea. Vamos, que creo que sería mejor estrategia intentar consensuar las cosas, buscar las vías legales, el entendimiento y el consenso entre las partes, más que una autoproclamación.
Por cierto, ¿a quién se le ocurrió en la ANC hacer pasar el circo de la Diada a Francia? La alternativa KAS jamás lo hizo.
#61 Bien, parece que avanzamos: Cataluña quedaría automáticamente fuera de la UE y de sus instituciones políticas y financieras.
No es eso lo que yo he dicho. Los matices son relevantes. Si modificas mi frase cambia su significado.
Ese automatismo que tu citas, tal como lo citas, únicamente podría producirse si se da la excepcionalidad que el caso de Cataluña no sea tratado de ninguna forma, si toda la UE actúa como si fuera lo más normal del mundo que un territorio se escindiera de un estado miembro.
Y en tanto que eso de normal no tiene nada, es excepcional por definición, lo excepcional sería que se permitiera que al proceso se le aplicáran automatismos
Sea cual sea el desenlace no será automático, sino que será una decisión hecha a medida para el caso. Que puede ser la expulsión de la UE o la permanencia, pero no será un automatismo.
Los artículos que se citan no fueron creados con casos excepcionales como el que estamos tratando en mente. Por lo tanto a nadie, en su sano juicio, se le ocurriría aplicar la letra literal sin siquiera plantearse si esos textos son o no favorables a la UE para ese caso excepcional para el que no se pensó inicialmente.
Respecto a tus reflexiones sobre porqué unos países decidirían tal o cual creo que esta respuesta mía de otro hilo te puede ayudar a comprender que no todo es tan sencillo: Cataluña año 0: vuelven las fronteras y los aranceles/c10#c-10
#67 Yo no entiendo que sea tan difícil entender lo que explicas, la verdad. Es decir que ahora mismo nadie tiene ni idea, al margen de la propaganda, de lo que va a pasar a este respecto.
#69 Un territorio controlado de la manera que proponesse llama colonia. Que propones cuando la gente se manifieste y se rebele. ¿Prohibir las manifestaciones? ¿Pegar tiros a la gente? ¿Cuanto tiempo crees que durará esto y que apoyo internacional tendrá?
No se si os dais cuenta, pero España tiene varios retos con esto, varios callejones sin salida con los que se puede encontrar. Uno de ellos es el escenario que propones. Otro puede ser la suspensión de la autonomía.
#70 Un territorio controlado de la manera que propones se llama colonia.
una colonia con varios representantes del territorio en el parlamento nacional ... claro, claro.
Que propones cuando la gente se manifieste y se rebele. ¿Prohibir las manifestaciones? ¿Pegar tiros a la gente? ¿Cuanto tiempo crees que durará esto y que apoyo internacional tendrá?
¿Cuanto crees que durarán las manifestaciones? ¿rebelarse? pss, como mucho manifestaciones y ligeros disturbios en la misma Cataluña. ¿de verdad crees que van a suponer un problema para el gobierno central?
No se si os dais cuenta, pero España tiene varios retos con esto, varios callejones sin salida con los que se puede encontrar. Uno de ellos es el escenario que propones. Otro puede ser la suspensión de la autonomía.
Claro que nos damos cuenta, además van los dos escenarios de la mano, la declaración unilateral de independencia va justo antes de la suspensión de la autonomía ... si no se suspende ya en cuanto intenten hacer el referendum.
#69 Creo que es por el "wishfull thinking" al que se refería Swann en #23. En tanto que esos artículos, que no fueron redactados para ese fin, coinciden con sus deseos lo que hacen es ignorar el sentido común y afirmar que se aplicarán de forma automática.
Algo que obviamente no tiene ningún sentido si se aplica un poco de reflexión a ello. Pero soñar es gratis.
#71 El otro sueño es que Cataluña se pronuncie de una manera u otra a favor de ser independiente, pensarse que se puede hacer una rajoyada, como si lloviera y que España (toda) seguirá igual y sin ninguna consecuencia, siendo un país normal y corriente.
Si España acepta esto, afectará seriamente a las libertades de todos los españoles.
#61
Por cierto, ¿a quién se le ocurrió en la ANC hacer pasar el circo de la Diada a Francia?
La ANC solo organizó la cadena dentro de los límites de Catalunya. No monto/organizó ningún circo ni en la Comunidad Valenciana ni en Francia.
#80 Entonces, ¿a quién se le ocurrió trasladar el problema a Francia? La alternativa KAS jamás lo hizo.
#83 Pues a los residentes de allí que se sienten catalanes.
No habéis entendido nada. Si los catalanes lograsen la independencia, conseguirían que la UE se integrase en Catalunya, joder.
Sin embargo, el consejero de Economía de la Generalitat sostiene que las palabras del comisario sobre ser o no miembro de la UE son solo una "lectura jurídica" estricta
Para todo lo demas "master card"
#1 Los estatutos son muy claros. La experiencia es muy clara. Las posiciones de los estados miembros son muy claras. Las declaraciones del Consejo son muy claras. Las posturas de la Comisión son muy claras. Las palabras del Presidente, del Vicepresidente, del Portavoz, del Parlamento, de los consejeros son muy claras.Todo lo demás es wishful thinking. Es sorpendente el grado de ausencia de la realidad al que puede llegar el fanatismo político.
#23 Hace pocos años la independencia de Cataluña también era wishful thinking.
El futuro no está escrito, se escribe sobre la marcha. Y la mejor forma de predecir el futuro es simplemente construirlo.
#27 Bien, pero creo que lo prmiero que tendrías que hacer es dejar de engañar a la gente y aceptar la realidad: Cataluña quedaría fuera de la UE y de sus instutciones políticas y financieras.
Efectivamente, nadie puede garantizar al 100% una situación futura de los estatutos de la UE ni de la capacidad voladora de los cerdos. Pero cada uno debe tomar su apuesta (la de los cerdos voladores o la de la repentina supresión de los estatutos de la UE contra los intereses de los estados de la UE) conociendo sus probabilidades reales.
#36 Bien, pero creo que lo prmiero que tendrías que hacer es dejar de engañar a la gente y aceptar la realidad: Cataluña quedaría fuera de la UE y de sus instutciones políticas y financieras.
Lo que sí te voy a aceptar, como cierto, es lo siguiente: Una Cataluña independiente no sería automáticamente miembro de la UE.
Mas allá de esa frase lo que entran son la posibilidad de negociaciones previas o inmediatamente posteriores que puedan o no facilitar la incorporación inmediata de Cataluña dentro de la UE. O la posibilidad de que esas negociaciones no se produzcan.
Es poco realista equiparar el caso de Cataluña con la petición de incorporación de un estado que no ha sido nunca miembro de la UE. Puede ocurrir si se da un caso extremo, pero hay demasiados intereses en juego como para que nadie proponga siquiera tratar el caso de forma específica y que nadie proponga dar una solución a medida para un caso excepcional como éste.
Yo por supuesto pediré un referéndum para decidir si España aceptaría sin condiciones, llegado el caso, a Cataluña en la UE.
No veo tan claro que dos zonas de libre comercio se separen sin evaluar lo que Andalucía, por ejemplo, ha perdido durante el desarrollo autonómico: textiles cerrados y trasladadas a Cataluña, permisos para comprar nuestras cajas de ahorros sin impedimentos legales (porque éramos el mismo país), etc.
lo que prueba que CiU en realidad nunca quiso la independencia, pero se han tenido que sumar al proceso para no desaparecer.
¿Y qué problema hay? Se lleva a cabo la independencia formal y se realiza la petición de adhesión. Si existen criterios que no se cumplan, los políticos están sobradamente cubiertos, se tramitan en el plazo otorgado por la UE como ha sido el caso de otros países que ya son miembros
#10 Hombre, habría varios problemas, entre ellos económicos. Pero quizá el mayor escollo es que Cataluña probablemente se enfrentaría a los vetos de algunos paises como España.
#18 Con ese veto lo único que estarían confirmando es que la independencia había sido una buena idea
De cualquier forma, como digo, en caso de que hubiera incumplimiento de uno o varios criterios, existen los plazos para su tramitación y repito que, en materia de criterios políticos, estarían mucho más cerca de conseguir la adhesión que otros países que la han solicitado como por ejemplo, Turquía.
#25 Claro, claro, el volumen de negocio y lo que puede aportar Cataluña a Europa es mucho mayor que lo que puede aportar Turquía.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Era de esperar, siempre ha defendido lo mismo.
Es unionista hasta en las siglas de su partido. Es la U de CiU.
#16 He visto ejemplos de manipulación sangrantes, pero esta exagera todo lo conocible.
#35 http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-catalanas/2012/duran-lleida-twitter-soy-independentista_2012101500312.html
Eso si, jugando a la puta y la Ramoneta no le gana nadie.
Y de España
cada vez entiendo menos que hace duran con lleida... digo, con convergencia
#15 Duran Lleida está aplicando la táctica de CiU de toda la vida, jugar a dos bandas.
Nada nuevo.
#17 CiU tiene el mismo problema que el PSC. En el eje catalanismo - españolismo tanto CiU, como PSC estaban bastante en el centro. El problema actual es que los votos del centro están desapareciendo y en los extremos hay partidos mucho más creíbles (ERC y C's) que ellos, porque llevan ahí toda la vida.
Por tanto si se quedan donde estaban, pierden votos, pero si se mueven también. Por tanto, PSC i CiU, son dos partidos condenados a convertirse en minoritarios en la situación actual. Mas lo tendría algo más fácil que el PSC, porque ahora mismo tiene el poder y si fuese tan claro como ERC igual podría evitar la sangría de votos hacia ellos, pero esto con Duran es imposible. Y declaraciones como la de las elecciones plebiscitarias en 2016 son un torpedo en la línea de flotación de CiU.
Con lo bien que vive en esa suite de lujo en Madri... si home! jajaja
Si nos independizamos, este se pide plaza como Escolanet en Montserrat, o pide traslado a Torreciudad
Que se espera del lobby del opus dei, un españolista que tambien es la mitad de CiU. Demasiada esquizofrenia
11 de septiembre de 2014, el nuevo rey de españa Felipe VI, entra triunfante en barcelona.
Acordaos de lo que os digo.
No entiendo por qué tanto bombo con el tema de la UE. Hoy día, y tal y como van las cosas con la sra Merkel y compañía, quedar fuera de la UE me parece que tiene más ventajas que inconvenientes.
#88 Explícaselo a las empresas Catalanas que no podrán vender libremente a la UE como lo hacen ahora ...
#90 Bueno, igual les compensa si tienen un IVA del 10% en vez del 21%. O la electricidad a 10 céntimos el kWh. Y eso mientras la banca sí les da crédito porque no tienen que pagar ningún "rescate" draconiano impuesto por Alemania.
a ver, cuales de los catalanes piensan que los españoles queremos llegar a acuerdos con ellos, si llevan mas de 20 años llamándonos ladrones y diciendo que son ellos los que nos dan de comer al resto de el país, que se escuernen ellos solitos, que al parecer no necesitan nada de nadie, que empiecen con los tramites de adhesión a la UE, y mientras levantamiento de fronteras y pago de aranceles
Voto irrelevante porque la opinion de este individuo en Catalunya es eso, irrelevante. Un esquirol que ansiaba ser ministro y no paso de ser un vividor a cuenta de los presupuestos del estado.