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#8:
#7
Eso, tu en tu mundo, no te preocupes.
El autor está desmontando las tonterias del foro de la familia.
El fallo del condón no es ni un 18% ni un 14%, como deja bien claro.
http://rinzewind.org/archives/2008/12/12/del-fundamentalismo-como-barrera-para-una-adecuada-comprension-lectora/
Estimated pregnancy rates during perfect use of condoms, that is for those who report using the method exactly as it should be used (correctly) and at every act of intercourse (consistently), is 3 percent at 12 months.
[...]
The most convincing data on the effectiveness of condoms in preventing HIV infection has been generated by prospective studies undertaken on serodiscordant couples, when one partner is infected with HIV and the other is not. These studies show that, with consistent condom use, the HIV infection rate among uninfected partners was less than 1 percent per year. Also, in situations where one partner is definitely infected, inconsistent condom use can be as risky as not using condoms at all.
Eso, tu en tu mundo, no te preocupes.
El autor está desmontando las tonterias del foro de la familia.
El fallo del condón no es ni un 18% ni un 14%, como deja bien claro.
http://rinzewind.org/archives/2008/12/12/del-fundamentalismo-como-barrera-para-una-adecuada-comprension-lectora/
Estimated pregnancy rates during perfect use of condoms, that is for those who report using the method exactly as it should be used (correctly) and at every act of intercourse (consistently), is 3 percent at 12 months.
[...]
The most convincing data on the effectiveness of condoms in preventing HIV infection has been generated by prospective studies undertaken on serodiscordant couples, when one partner is infected with HIV and the other is not. These studies show that, with consistent condom use, the HIV infection rate among uninfected partners was less than 1 percent per year. Also, in situations where one partner is definitely infected, inconsistent condom use can be as risky as not using condoms at all.
#3:
Es increíble como manipulan datos para engañar a 4 (o 4000) ignorantes. Hay que machacarlos con datos reales y acabar con su oscurantismo y su "pecado". Meneo contra los talibanes cristianos.
#9:
#7
Y cuando hables de la estrategia del ABC, abstinencia y demás, procura no distorsionar y manipular, y no dejes de lado que la C es de condón.
Porque tienes la manía (un errorcillo inocente, imagino
) de callarte esa parte.
Y en lugares como Uganda, por ejemplo, que usan esa estrategia, se da la pequeña casualidad de que el uso del preservativo ha aumentado de un 57% a un 76% en el año 98.
Pero vamos, que eso son minucias, claramente.
Y cuando hables de la estrategia del ABC, abstinencia y demás, procura no distorsionar y manipular, y no dejes de lado que la C es de condón.
Porque tienes la manía (un errorcillo inocente, imagino
) de callarte esa parte.Y en lugares como Uganda, por ejemplo, que usan esa estrategia, se da la pequeña casualidad de que el uso del preservativo ha aumentado de un 57% a un 76% en el año 98.
Pero vamos, que eso son minucias, claramente.
#10:
Uh, y discutir sobre la tasa de fallo no es nada. Me acuerdo de tener que discutir con una 'supuesta médico' sobre el proceso de ósmosis de los condones... Ella decía que el semen se trasvasaba por los microporos de los condones. Y no hubo redaños a sacarla de ahí.
#31:
Hace muchos (por desgracia, muchos, muchos) años que dejé atrás la adolescencia y la escuela. Pero tuve la suerte de que en mi colegio, en octavo de egb tuvimos unas jornadas sobre educación sexual estupendas. Tratamos la parte biológica del asunto, la parte afectiva, la parte meramente sexual, prevención, etc. Puedo decir que ninguna de las niñas de esa clase se ha quedado embarazada durante la adolescencia. En el colegio de monjas de al lado, varias volvieron con bombo después de la excursión de BUP. Da que pensar.
Por otro lado, en mi casa mis padres siempre habladon con franqueza y resolvieron lo mejor que pudieron mis dudas sobre el tema. No recuerdo la primera vez que me hablaron de un condón, pero desde luego, era muy muy pequeña.
#19 decir que hablar sobre sexualidad y protección con menores les incita mantener relaciones es como decir que explicarles que hay que lavarse las manos antes de comer los aboca a ser unos obsesivos compulsivos de la limpieza, una estupidez, vaya.
Por otro lado, en mi casa mis padres siempre habladon con franqueza y resolvieron lo mejor que pudieron mis dudas sobre el tema. No recuerdo la primera vez que me hablaron de un condón, pero desde luego, era muy muy pequeña.
#19 decir que hablar sobre sexualidad y protección con menores les incita mantener relaciones es como decir que explicarles que hay que lavarse las manos antes de comer los aboca a ser unos obsesivos compulsivos de la limpieza, una estupidez, vaya.
#5:
#3 Da igual que les machaques hasta nivel subatomico... a un fanático no le vas a convencer por mucho que lo intentes.
Aunque como "vacuna" contra la ignorancia siempre vienen bien este tipo de articulos y demas. Ademas gracias a Ao, siempre hay gente mas normal dispuesta a enriquecerse y enterarse
Saludos
Aunque como "vacuna" contra la ignorancia siempre vienen bien este tipo de articulos y demas. Ademas gracias a Ao, siempre hay gente mas normal dispuesta a enriquecerse y enterarse
Saludos
Comentarios
Es increíble como manipulan datos para engañar a 4 (o 4000) ignorantes. Hay que machacarlos con datos reales y acabar con su oscurantismo y su "pecado". Meneo contra los talibanes cristianos.
#3 Da igual que les machaques hasta nivel subatomico... a un fanático no le vas a convencer por mucho que lo intentes.
Aunque como "vacuna" contra la ignorancia siempre vienen bien este tipo de articulos y demas. Ademas gracias a Ao, siempre hay gente mas normal dispuesta a enriquecerse y enterarse
Saludos
#5 Acabas de decir "gracias a Ao"? +100 minipuntos por la referencia
#21 es que si digo gracias al "dios" estandar ... a lo mejor no se lo toman como una frase hecha
... queda mejor meter a algun dios friki...y como este en concreto no es que se moleste demasiado por los mortales...pues no despierta antipatias entre el vulgo
Saludos
Uh, y discutir sobre la tasa de fallo no es nada. Me acuerdo de tener que discutir con una 'supuesta médico' sobre el proceso de ósmosis de los condones... Ella decía que el semen se trasvasaba por los microporos de los condones. Y no hubo redaños a sacarla de ahí.
#10 ¿Se sacó el título en el Vaticano?
Relacionada: El Foro de la Familia perseguirá los talleres de educación sexual
El Foro de la Familia perseguirá los talleres de e...
publico.es¿Comor? no puedo no puedo fistro sesual de la pradera
Lo mejor, la última frase:
"Aquí la única política de riesgo en relación a la educación sexual es la que utiliza la Biblia como anticonceptivo."
No existen los grupos de riesgo, sólo las prácticas de riesgo. Pero vamos, que va a saber una tía que no recomienda el uso del condón.
#17 Es lo que más me chirría, lo de los "grupos de riesgo". ¿No hay heterosexuales con ETT o qué? Ni siquiera si sólo hablásemos del VIH deberíamos hablar a estas alturas de grupos de riesgo, con eso solo consigues que los desinformados piensen que no hay riesgo para ellos.
#19 Que follen con 14 años será nuevo en España, que la educación franquista hacía que eso fuese lo peor del mundo, pero en el resto de Occidente es relativamente normal empezar a esa edad. Así que mejor que sepan lo que es un condón, y mejor que las chicas aprendan a conocer su cuerpo a esa edad, porque con tantos cambios en su cuerpo en muy poco tiempo muchas se sienten muy incómodas y avergonzadas (unas cuantas amigas me han reconocido que se vestían con chándal y ropa ancha sólo para disimular las caderas y los pechos, hasta que se hacen a la idea de que ya no son niñas).
Y hoy en día, cuando antes se "vacunen" contra la desinformación que se pueden encontrar por internet, mejor. Lo importante es que tengan criterio y unas bases sólidas sobre cualquier tema que les interese.
A mí me dieron charlas ya con 16 años y, la verdad, llegaron muy tarde. Nos aburrimos bastante porque casi todo lo que nos contaron ya habíamos tenido que averiguarlo por nuestra cuenta (al menos los que estábamos interesados en no correr riesgos).
#30
Pues de momento lo has hecho en el propio blog:
Amonasro (6) dice:
Pero de decir que ONUSIDA ha pasado a defender la politica ABC… eso no lo dices pillin!
Resulta que donde se hacia la politica ABC había menos infectados y donde se hacia la CNN había más.
Está defensa irracional del condón te hace participe de la muerte de mucha gente en Africa. Informate mejor y defiende el uso del condón donde debe defenderse. Repartir condones gratis es la estrategia que más daño ha traido a Africa. Y eso lo dice ONUSIDA, la OMS y todas las ONGs con experiencia en Africa.
Luego la gente se contagia de SIDA y a ti te la suda…
Luego en Menéame te has dedicado a retorcer las declaraciones de la iglesia:
obispos-africanos-contraatacan-condon-malo-contra-sida#c-24
24 Cada vez hay más gente en la OMS que apoya la estrategia ABC (Abstinencia fidelidad y condones) por sus buenos resultados en las zonas donde se ha puesto en práctica.
Y eso mismo es lo que dice la Iglesia. Que la estrategia CNN está fracasando en todas las zonas donde la usan.
El papa y la iglesia no han apoyado jamás el uso del condón como metodo complementario a la abstinencia. Se han limitado a decir que el condón es perjudicial para luchar contra el sida.
#32 Los datos han mostrado que promover el uso del preservativo promueven también un aumento en el número de relaciones sexuales. Y los datos han mostrado que en algunos sitios ese aumento en el número de relaciones sexuales multiplicado por la disminución de contagio por encuentro sexual, no sale rentable.
Y de la misma manera, los datos muestran que al promover la abstinencia y fidelidad y del preservativo sino cumples los dos primeros... se consigue que no aumente el número de relaciones sexuales y que aumente el porcentaje de uso del preservativo... consiguiendo unos resultados muy buenos.
Dicho de otra manera es más fácil que te de un calenton si vives rodeado de sexo que si vives rodeado de abstinencia.
#35 La parte de "defiende el uso del condón donde debe defenderse" ¿no te vale?... bueno... de momento solo me debes una cerveza. Me tomaría a mal lo de que me llames manipulador... pero te empiezo a conocer y veo que esta es una de las 4 o 5 cosas de las que eres radical y no aceptas otras opiniones distintas a la tuya (aunque vengan con datos) Y eso que en otros temás me encanta como comentas.
#37 Los datos han mostrado que promover el uso del preservativo promueven también un aumento en el número de relaciones sexuales. Y los datos han mostrado que en algunos sitios ese aumento en el número de relaciones sexuales multiplicado por la disminución de contagio por encuentro sexual, no sale rentable.
Me gustaría una cita a dichos datos. Es una buena costumbre.
#37
Eso seria verdad, si no fuera mentira. En el propio blog de Rinzewind lo tienes.
Y sin irte al blog:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=908160
Desde 1994, los investigadores estudiaron una muestra de 4018 adolescentes, de los cuales todos completaron tres entrevistas sobre su comportamiento sexual durante un período de seis a ocho años. Para cuando finalizó el estudio todos se habían iniciado sexualmente. Los voluntarios fueron estudiados para ver si habían contraído infecciones por clamidia o gonorrea en 2001 y 2002.
Casi el 62% de los adolescentes usó preservativo en su primera relación sexual. A pesar de las preocupaciones de que alentar el uso de preservativo podría llevar a la promiscuidad, tanto los que lo utilizaron en su primer encuentro sexual como los que no, todos tuvieron en promedio cinco parejas sexuales durante el período estudiado. Pero aquellos que emplearon preservativo en su debut sexual eran 50% menos proclives a tener una enfermedad de transmisión sexual siete años más tarde.
Y no acepto opiniones distintas cuando de lo que estamos hablando es de hechos.
Y el hecho es que el vaticano jamás ha promovido el preservativo, sino que sistemáticamente ha hablado en su contra, por mucho que tu te empeñes en decir lo contrario.
Es decir, que tu postura, aun siendo absurda, porque es promover la abstinencia es irreal de todo punto, y errónea en parte, porque te crees la manipulacion de los fallos del preservativo, con todo eso todavía no llega a ser como la del vaticano, que jamás ha hablado favorablemente del preservativo.
A lo único que han llegado es a pretender crear una especie de "comision de investigacion" que no ha servido para nada, porque el resultado es el que todos sabemos.
Y en esto, la postura del vaticano es incluso contraria a la de muchas de sus propias bases sacerdotales en áfrica, que si lo aprueban y reparten preservativos. Pero claro, una cosa es vivir en la realidad y otra darse un garbeo en un coche blindado de vez en cuando.
#42
Yo también te hablo de consecuencias medidas en este siglo, como puedes ver en #40.
En todo esto, lo único claro es que se necesita educación sexual en condiciones, y oponerse es un sinsentido, a tenor de los cientos de demostraciones de que a menos educacion, mas abortos y mas enfermedades de educación sexual, por mucho que quienes viven en su adecuada burbuja religiosa insistan.
#43 salvo porque es un estudio sobre otra cosa... me parece muy bien.
Los estudios dicen que promover el uso del preservativo conlleva un aumento de relaciones sexuales de riesgo.
El estudio que tu dices dice que el que usa el preservativo tienen menos probabilidades de tener gonorrea que el que no usa... cuando los dos han sido educados en usar el preservativo.
Para que tu estudio hablase de lo que yo hablo tendría que haber tenido un grupo de otros 4000 adolescentes a los que se les promoviese la abstinencia y fidelidad. Y ver si como en el grupo del primer estudio... 1600 adolescentes se inician sin usar preservativos.
*********
#44 #43 salvo porque es un estudio sobre otra cosa... me parece muy bien.
Los estudios dicen que promover el uso del preservativo conlleva un aumento de relaciones sexuales de riesgo.
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Me gustaría ver alguno de esos estuduios. Puesto que los serios sin relación alguna con intereses de nadie que he visto muestran claramente lo contrario a lo que dices: Que estas bajan
Luego no se que manía le tiene a la gente al sexo. Una cosa son situaciones de riesgo y otra acabar con el sexo de alguien.
Sobre los preservativos para personas que se inician. ¿que relación tiene con lo que se afirma sob re las relaciones de rioesgo y el fomen to del preservativo y que mal tiene? Si precisamente es una idea excelentísima ayudando que personas se la jueguen.
Algunas personas el impulso sexual nos viene algo más pronto que a otras (a mi fue a los 9 años y en tiempos del franquismo en donde ni se comentaba -vamos que no era nada ambiental sino de haber encontrado a una persona maravillosa con un corazón de oro a mi ver-) Puesto que he visto que no es una situación extraña sino solo menos habitual que otras, el criminalizar el sexo de forma que la gente no pregunte ni pida las cosas abiertamente sino a escondidas (como un ladrón sobre como asaltar bancos)al igual de edad que ha pasado por la situación como ha podido y la vive como puede, no puede traer nada bueno para la salud. Y la solución no es condenar el sexo para que así la gente se sienta culpable como forma de evitar embarazos no deseados y enfermedades, como no lo es condenar comer para evitar envenenamientos e indigestiones o no usar el automóvil en lugar de usar el cinturón y respetar el código de circulación para no tener accidentes. Y el sexo es connatural el ir en automóvil es totalmente artificioso y añadido
¿os imagináis que se dijera que el cinturón no es la solución y que no se han de vender cinturones ni que los talleres los reparen o que el código de circulación no es la solución, sino que lo que se ha de hacer es no conducir ni subirse a transporte alguno? Pues los transportes actuales no son connaturales al ser humano ni son usados para abrazar y ser abrazado, no hay problemas psicológicos por no conducir. El sexo sí es connatural. Se acepta y se enseña a hacer la cosas bien o no se acepta y se hace daño a las personas incluido el propagar enfermedades culpabilizando a las víctimas del fruto la propia rsponsabilidad e insensatez.
Shilima khemen
#45 ¿¿¿Quien habla de condenar el sexo???
Mira... ya que sacas el ejemplo del cinturon de seguridad...
"evita los desplazamientos cortos"
"Si bebes no conduzcas"
"Lo importante es regresar"
"conduce responsablemente"
"y usa siempre el cinturon de seguridad"
Yo intentaré educar a mi hijo para que no coja el coche de una manera inadecuada, para que no vaya demasiado deprisa, para que vaya tranquilo... y sí, si tiene que coger el coche... que use cinturon de seguridad.
Lo que sería una locura es decirle a un niño de 10 años:
Coger el coche es muy divertido, como antes o después vas a querer cogerlo y tu puedes hacer lo que quieras cuando quieras, para evitar consecuencias negativas has de llevar siempre el cinturon de seguridad, y toma una copia de las llaves del coche.
Porque lo único que consigues es que haya accidentes de tráfico y mueran más niños.
********
#46 #45 ¿¿¿Quien habla de condenar el sexo???
*******
hablo de que se criminaliza más o menos pero se ha criminalizado y aún se hace bastante. Los crios a menudo, no preguntan a los padres como no preguntarían como robar. Lo preguntan todo a amigos de su edad que sacan las cosas de su exigua y mala experiencia y por eso pasa lo que pasa
**********
Mira... ya que sacas el ejemplo del cinturon de seguridad...
"evita los desplazamientos cortos"
"Si bebes no conduzcas"
"Lo importante es regresar"
"conduce responsablemente"
"y usa siempre el cinturon de seguridad"
Yo intentaré educar a mi hijo para que no coja el coche de una manera inadecuada, para que no vaya demasiado deprisa, para que vaya tranquilo... y sí, si tiene que coger el coche... que use cinturon de seguridad.
Lo que sería una locura es decirle a un niño de 10 años:
Coger el coche es muy divertido, como antes o después vas a querer
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Cierto.
pero no estam os hab lando de un automóvil sino de sexo hacial el cual es fácil que tu crio de 10 años tenga impulsos y puede que haya etnido alguna relación esporádica si se lo pide SU naturaleza, sea cuan sea la sociedad. A partir de los 8 cada año es más prob able que el an teriopr pero lo es. reitero que en esa edad he conocido casos y no era porque se vivía el sexo en el am biente ni nada
Conducir es peligroso y complicado. hacer bien el sexo sin peligro es más fácil que atarse los zapatos. LOs crios usan emulaciones de la cosas y situaciones de los adultos de forma que no implique peligro en una acción programada que se denomina juego. Y se tiene un periodo de nula fertilidad femenina. En la actualidad la esperanza de vida rondará más de 70 pero en la m ayoría del tiempo de la humanidad no alcanzaba los 30 y no se llegaba a tener la regla antes del primer embarazo
las cosas hancam biado para bien. Pero nuestra naturaleza requiere tiempo. Y el sexo es una forma de abrazar y ser abrazado yq ue influye mucho en el carácter y la agresividad posterior.
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cogerlo y tu puedes hacer lo que quieras cuando quieras, para evitar consecuencias negativas has de llevar siempre el cinturon de seguridad, y toma una copia de las llaves del coche.
Porque lo único que consigues es que haya accidentes de tráfico y mueran más niños.
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pero en ese punto es donde la analogía falla. Estoy criticando la cam paña de unos en los que dirían que el cinturón yh respetar las normas de circulación es m alo porque aumenta el problema no es su solución y proponen "NO conducir". Y eso es imposible de cumplir cuando conducir es algo cultural y el sexo es connatural
El conducir es peligroso y el sexo también. Se puede hacer daño, se lo pueden hacer a uno, luego están las enfermedades y los embarazos. Pero continúa siendo connatural (si la gente no respirara no se resfriaría, esas enfermedades existen proque la gente no puede cumplir con ese tipo de exigencias sino no las habría, simplemente)
Pero usar un preservativo bien y hacer las coas de forma responsable es más sencillo que abrocharse unos zapatos. Ocultando una cosa n o avs a arreglar nada. No le digas a tu hijo que conduzca pero en ell caso del sexo si haces la analogía y no le dices nada a los 10 y no aceptas que tal vez ya tenga relaciones no hace falta que se lo llegues a decir jamás hasta el día de su muerte porque yala has pifiado y no lo vas a arreglar. no hay nada ya que arreglar. Y si sus impulsos han emepzado a los 10 o antes (los míos fueron a los 9 y me prendé de una persona maravillosa cuando yo tenía exactamente 8 sin saber que me pasaba ni nada de todo ello -y no soy tan extraño, no creas-) y decides que no vale la pena explicarle nada a los 10 no hay motivo alguno en él para que le expliques ni le digas nada jamás ya. Es lo mismo e igual de arbitrario si te esperas a los 16 que a los 35. NO hay diferencia.
Shilima khemen
#47 ¿quién ha dicho que no haya que explicar nada del sexo hasta los 16?
Lo que hay que hacer es explicarle que debe hablar con los padres antes de hacer tonterias... no que puede comprar un preservativo sin decirselo a los padres.
#48 ¿Un adolescente no debe comprar un preservativo sin contárselo a sus padres? Vuelve a tu cueva, anda.
#49 ¿acaso contarselo a sus padres es malo? ¿Es malo comprar un preservativo? Vuelve a tu cueva, anda
******
#48 #47 ¿quién ha dicho que no haya que explicar nada del sexo hasta los 16?
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Si se criminaliza el sexo las explicaciones no valen nada.
Y seguía con esta analogía:
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Lo que sería una locura es decirle a un niño de 10 años:
Coger el coche es muy divertido,
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¿a qué venía sino el usar mi explicación del cinturón con eso?
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Lo que hay que hacer es explicarle que debe hablar con los padres antes de hacer tonterias... no que puede comprar un preservativo sin decirselo a los padres.
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O bailar o escuchar música sin decírselo a los padres. O comerse un trozo de pan sin decírselo a los padres ¿no?
El hijo no es de la propiedad de los padres. Estos son los responsables y han de tener control sobre lo que hace para poder ser responsables pero el control ha de tener unos límites:
Educar consiste en eneñar a los hijos a hacer las cosas tan bien como para dejar de mantener el control sobre cuando las hace. Enseñar a valerse por sí mismos y velar por lo que aún no se vale él.
De toda forma los padres sí deberían ser responsables por los embarazos no desesados o cualquier problema si se dedicaran a solcuionar el tema prohibiendoles a los hijos que "¿bailen?"
De toda forma los preservativos se deberían de regalar gratuitamente a los menores de 16 años. Sin más. yha que es algo muy serio para la salud y es algo de necesidad.
Una cosa es que los padres sean responsables y el crio les tome el pelo, se drogue o de todo. y otra que sean irrsponsables y decidan que no ha de tener sexo y es mejor que se compre preservativos sin decírselo a sus padres que tener sexo sin preservativo
Porque comprar un preservativo y usarlo correctamente se diga a los padres o no es una m uesrta de madurez y responsabilidad.
El decidir no tener sexo hasta después de la boda y en un calentón tener relaciones sin protección con la novieta y encima ocultarlo todo a los padres por miedo a los mismos junto con las consecuencias de esa acción, sí es una muestra de inmadurez. Y de mala relación con los padres.
Si sus padres son estúpidamente irresponsables y creen que castrándolo psicológicamente se arreglan todas las preocupaciones, su hijo no ha de pagarlo con su salud o su vida.
Porque los problemas no se arreglan negándolos y cambiando la vista hacia otro lado esperando que no existan sino que así es cuando estos traen las peores consecuencias posibles y hacen el mayor daño pero entonces uno ya se ha estrellado.
La vida es así
*********
¿acaso contarselo a sus padres es malo? ¿Es malo comprar un preservativo?
*******
No debería serlo ni una cosa ni la otra.
pero algunas veces sí es malo para el hijo (al menos psicológicamente) contárselo a sus padres pero por culpa de estos. Y en esos casos ocurren las cosas que ocurren en nuestra sociedad
Si no recuerdo mal en las islas trhobian antes de la llegada de los occdentales se aceptaba con total normalidad las relaciones extramaritales (y con libertad y respeto) y no existían embarazos no deseados curiosamente y sin tanta tecnología en anticonceptivos (ni maltrato infaltil ni religión organizada aunque sí creencias religiosas) y parece haber un correlación entre el afecto físico y cosas como esas en los seres humanos. Supongo por el tipo de primate que somos
Shilima khemen
#37
Mas enlaces que desmontan lo de la promiscuidad:
http://ajph.aphapublications.org/cgi/content/abstract/84/12/1952
http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/ma?f=102206779.html
Yo lo que no entiendo es si de verdad creen que no se van a desmentir sus tonterias, que como ya se ve basta con acudir a la OMS.
En fin, imagino que es lo que pasa cuando se vive en una delusión contínua.
zezuá
Muy bueno lo de "sesual".Siempre que escuchas a alguien pronunciarlo así,es inevitable pensar que esa persona tiene graves carencias en educación sexual.Triste país ultracatólico éste nuestro.
Me recuerda al grupo de Facebook: Señoras que se escandalizan al oír la palabra "pene", pero tienen 8 hijos.
#18 A estos, generalmente familia numerosa (según la entendía el franquismo; no como las de ahora), el tiempo les da de todo.
#20 Exactamente. A veces me pregunto si no se han planteado alguna vez reproducirse por partenogénesis.
Ahora, a/a todos en general. A éstos de "el foro de la familia" yo los trataría como Z y los exterminadores (en Zardoz): a tiro limpio al alegre grito de
"The gun is good. The penis is evil. The penis shoots seeds, and makes new life to poison the Earth with a plague of men, as once it was, but the gun shoots death, and purifies the Earth of the filth of brutals. Go forth... and kill!"
"La pistola es buena. El pene es malo. El pene dispara semillas, y crea nueva vida que envenena la Tierra con una plaga de hombres, como ocurrió una vez, pero la pistola dispara muerte, y purifica la Tierra de la suciedad de los brutos... ¡Id a luchar contra vuestro enemigo, y matad!"
http://poqe20twilightzone.spaces.live.com/blog/cns!20AF74030D497833!981.entry#comment
Estoy de acuerdo con todos que siempre es mejor estar informados, y en contra de las barbaridades que sueltan estos de la "Familia".
Sólo... que a los homosexuales sí se les considera grupo de riesgo, por que aunque actualmente creo que en Europa aún hay mas prevalencia de seropositivos en ese grupo que entre los heterosexuales, si se miran todas las edades. Al menos, comparativamente a la cantidad de población hetero/homo, hay muchos. No encuentro los datos que quería
Obviamente no quiere decir que todos los gays sean sidosos, pero estadisticamente se dice por eso. Al menos en medicina y demás, estos lo dirán por homofobia
(Y por supuesto, información siempre, que en cuanto se relajó un poco las medidas de prevención y concienciación del vih los números volvieron a aumentar, especialmente en jóvenes.)
#33 Por supuesto. Afirmar que existen los grupos de riesgo no es homofobia de ningún tipo, es meramente una afirmación objetiva siempre y cuando no se le busque una correlación "moral".
#33
#34
El problema es que a dia de hoy lo de "grupos de riesgo" se ha quedado anticuado.
En los ultimos tiempos el indice de contagio entre heteros ha aumentado al punto de superar al de homosexuales (no se como estará ahora).
Por eso ahora tiende a hablarse mas bien de prácticas de riesgo.
#36, los casos nuevos son más entre heteros. He estado mirando las cosas de clase (lo que me haceis hacer!
) y pone que 54% de los nuevos casos que van saliendo son heteros, 37% homos, y aprox un 10% de drogadictos (en Europa todo esto)
Pero el total ya no se como estará.
Sí, es más lógico lo de prácticas de riesgo, aunque lo de grupos se sigue usando incluso oficialmente por lo que he visto...
Esta gente lo que necesita es follar más e ir menos a misa.
#30 Tampoco se dice que la eficacia del preservativo sea del 99,9%, sino de un 98% con uso perfecto y 86 al 90% para uso típico para evitar el embarazo. En cuanto a la prevención del contagio del VIH, el NIH ha estimado en un metaanálisis de diversos estudios una reducción del riesgo en un 85% ¹ (alaclaremos que el riesgo de contagio sin preservativo no es del 100%). La OMS, por su parte, ha estimado una reducción del riesgo del 80 al 95% ². Estos estudios se basan en parejas heterosexuales en los que uno es seropositivo y el otro no, y su uso de los condones.
Ten en cuenta que la eficacia se mide por año de uso y no por encuentro sexual. La diferencia entre tener de media diez hijos cada 100 polvos y tener diez hijos por cada 100 años de uso del condón (para un uso típico, que no perfecto), es sustancial. En cuanto a la prevención de la transmisión del VIH, los datos del NIH (un 85% de reducción del riesgo) indican que se produciría ~1 contagio por cada 100 años de uso, en comparación con ~7 para 100 años sin protección.
En resumen, conociendo los datos, sí me follaría con condón a una persona seropositiva en las mismas condiciones que me follaría a una persona seronegativa.
¹ http://www.niaid.nih.gov/about/organization/dmid/documents/condomreport.pdf
² http://info.k4health.org/globalhandbook/remindersheets/WordHandbook.doc
#30 En España es facilisimo conseguir un preservativo, la gente sabe que tiene que usarlo... y todos conocemos a alguien que lo ha hecho a pelo. Por no hablar de los borrachos que no consiguen ponerse un condón... y al final... a pelo.
Si alguien que sabe que tiene que usar el preservativo tiene tal calentón que lo hace a pelo, o alguien está tan borracho que no puede ponerse el preservativo, ¿qué posibilidades hay de que alguien borracho o con un calentón se abstenga?
En otras palabras: Hay borrachos que consiguen ponerse el condón. Hay gente con calentón que lleva un preservativo a mano. ¿Cuántos borrachos o gente con calentón se abstendrían sólo porque se les ha educado en ello?
Es cierto que la familia, debería ser la base para que se dé una buena prevención....pero ¿cuantos padres tienen los conocimientos necesarios? ¿cuantos padres se siguen pensando que hasta los 18 años (o el matrimonio en casos excepcionales
)no se folla? ¿cuantos padres siguen rezando (lo que saben) para que nunca se dé esa conversación con sus hijos e hijas?
Si, la chavalería esta hipersexualizada..comparada con otras generaciones anteriores, pero es lo que hay. Demos perservativos y una efectiva y realista educación afectiva-sexual, donde se resuelvan las dudas de los y las primerizas y se rompan los mitos como por ejemplo: Si te meten sólo la punta ni te quedas embarazada ni contraes ETS; en la primera vez no hay peligro de nada
Me pregunto si es que se piensan que los enfermos de sida disminuyen a 0 casi entre los usuarios del preservativo porque se han pasado a la abstinencia sexual
.
No hagáis injurias al foro de la familia, tienen razón, con franco no había sida........... oh, wait!
Puede que hace 20 años en Suiza repartir preservativos entre adolescentes no aumentara el número de relaciones... (que... segun los datos que pones el número de chicos que habían tenido una pareja aumento un 50% en 5 años, aunque no dicen de donde descendio el porcentaje si de gente que tenía más de una o de gente que tenía ninguna)
O quizá eran estudios erroneos pagados por empresas de condones... porque las consecuencias años después han sido estas:
---------------
Crean un preservativo para niños de 12-14 años
Se ha empezado a fabricar en Suiza y es algo más pequeño que los normales.
Su producción responde a varios estudios que indican que hay que ofrecer mayor atención a estas edades.
Se llama Hotshot, está fabricado en Suiza y es el primer preservativo exclusivamente destinado a adolescentes de entre 12 y 14 años, según informa el diario británico The Telegraph.
El paquete de seis cuesta algo más de cinco euros. Son iguales que los preservativos normales, salvo por su tamaño (es igual de largo que uno estándar, pero más estrecho: tiene un diámetro de 4,5 centímetros frente a los 5,2 habituales).
La empresa suiza Lamprecht AG los ha comenzado a fabricar después de que varios estudios gubernamentales (y otros europeos) ofrecieran datos significativos. El primero sería que cada vez más niños de esas edades mantienen relaciones sexuales. El segundo dato a tener en cuenta es que los adolescentes tienen poco conocimiento sexual y se muestran tendentes a tener prácticas de riesgo.
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Y yo hablo de consecuencias medidas en este siglo... no de previsiones estimadas del milenio pasado.
No estoy de acuerdo con estos cristianos, pero tampoco estoy de acuerdo que se les de condones a niños de 12 años y charlas "clitorianas" a niñas de 14, yo soy joven, pero en unos pocos años los más jóvenes se han hipersexualizado, vamos, que mientras en nuestra quinta ellas jugaban con nosotros a deportes, ahora van vestidas como verdaderas putillas buscando macho, y para ellos eso de cascarse a pajas hasta X ya pasó, con 15 años los hay que han follado más que yo en toda mi vida
#19 Yo antes de que me bajara la regla por primera vez (a los 12) ya había recibido clases de educación sexual tanto en casa como en el cole. Como todo mi entorno. Y no perdí la virginidad hasta los 20, y no por prejuicios ni nada por el estilo, es que no me dió la gana.
De hecho estoy convencida que las charlas y la educación sexual no son las que hypersexualizan a los chavales, sino más bien alguna que otra serie de televisión y demás, que alguna vez me he quedado ojiplática viendolas.
El problema con esta gente es que están manipulando semi-impunemente datos científicos, presentandolos de manera retorcida para que algún despistado por ahí piense que es cierto lo que dicen.
#25 Tiene Ud. razón. Esa gente son creyentes a tiempo completo y científicos según les conviene. Ponen en boca de la ciencia afirmaciones que son plenamente confesionales. Y si la ciencia no dice lo que ellos quieren, mienten para que parezca que sí lo hace.
Hace muchos (por desgracia, muchos, muchos) años que dejé atrás la adolescencia y la escuela. Pero tuve la suerte de que en mi colegio, en octavo de egb tuvimos unas jornadas sobre educación sexual estupendas. Tratamos la parte biológica del asunto, la parte afectiva, la parte meramente sexual, prevención, etc. Puedo decir que ninguna de las niñas de esa clase se ha quedado embarazada durante la adolescencia. En el colegio de monjas de al lado, varias volvieron con bombo después de la excursión de BUP. Da que pensar.
Por otro lado, en mi casa mis padres siempre habladon con franqueza y resolvieron lo mejor que pudieron mis dudas sobre el tema. No recuerdo la primera vez que me hablaron de un condón, pero desde luego, era muy muy pequeña.
#19 decir que hablar sobre sexualidad y protección con menores les incita mantener relaciones es como decir que explicarles que hay que lavarse las manos antes de comer los aboca a ser unos obsesivos compulsivos de la limpieza, una estupidez, vaya.
Tras leer la noticia no me ha quedado claro si el autor apoya o no lo que dice el Foro de Familia... les insulta pero da datos que encajan bastante con lo que dice el foro de la familia...
¿que más me da si el fallo del condón es un 18% o un 14%? El que no conozca a nadie al que se le haya un roto un condón que lo diga. El que no conozca a nadie que no se haya aguantado el calenton a pesar de no llevar condón que lo diga.
Yo siempre hago la misma pregunta: ¿Te follarías a un seropositivo usando condón? Yo no.
#7
Eso, tu en tu mundo, no te preocupes.
El autor está desmontando las tonterias del foro de la familia.
El fallo del condón no es ni un 18% ni un 14%, como deja bien claro.
http://rinzewind.org/archives/2008/12/12/del-fundamentalismo-como-barrera-para-una-adecuada-comprension-lectora/
Estimated pregnancy rates during perfect use of condoms, that is for those who report using the method exactly as it should be used (correctly) and at every act of intercourse (consistently), is 3 percent at 12 months.
[...]
The most convincing data on the effectiveness of condoms in preventing HIV infection has been generated by prospective studies undertaken on serodiscordant couples, when one partner is infected with HIV and the other is not. These studies show that, with consistent condom use, the HIV infection rate among uninfected partners was less than 1 percent per year. Also, in situations where one partner is definitely infected, inconsistent condom use can be as risky as not using condoms at all.
#7
) de callarte esa parte.
Y cuando hables de la estrategia del ABC, abstinencia y demás, procura no distorsionar y manipular, y no dejes de lado que la C es de condón.
Porque tienes la manía (un errorcillo inocente, imagino
Y en lugares como Uganda, por ejemplo, que usan esa estrategia, se da la pequeña casualidad de que el uso del preservativo ha aumentado de un 57% a un 76% en el año 98.
Pero vamos, que eso son minucias, claramente.
#28 ¿has visto "El último gran heroe"? (ahora más en serio) es que nadie te vende que la eficacia de un airbag es del 99,9%. (Y encima incluso cuando el airbag te salva la vida duele bastante)
Si me chocase contra un muro una vez a la semana... dejaría de conducir antes que decir "bah, tengo airbag, no me va a pasar nada".
#9 Vamos a hacer una apuesta... miramos en mis comentarios y vemos cuantas veces he puesto "la estrategia ABC (que curiosamente también utiliza condones)" o cosas similares... y por cada vez que lo haya puesto, me invitas a una cerveza. Y si siempre lo callo como dices tú... te invito a 5 cervezas ¿hay trato?
En España es facilisimo conseguir un preservativo, la gente sabe que tiene que usarlo... y todos conocemos a alguien que lo ha hecho a pelo. Por no hablar de los borrachos que no consiguen ponerse un condón... y al final... a pelo.
Pero vamos... todos los organismos (y yo) han cambiado el CNN por ABC... y algunos seguis empeñados en defender el sexo libre con todos usando condones como método para frenar el SIDA... haya vosotros y vuestras conciencias.
#7 mierda, te he votao positivo mientras te leía (realmente 14~18%, y sí, es algo contradictorio al principio), pero al leer la última línea te lo hubiera quitao
#11 Tranquilo, ya te echo una mano
#7 Yo siempre hago la misma pregunta: ¿Te follarías a un seropositivo usando condón? Yo no.
Yo siempre hago la misma contrapregunta: ¿Estrellarías un coche con airbag llevando cinturón de seguridad puesto? Yo no. ¿Dice eso que los airbag y los cinturones de seguridad no sirvan para nada y que no deberían usarse? Tampoco.