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#7:
#4 Mucho ha cambiado el paisaje. Ahora, cuando a un reportero, turista o voluntario de algo se le hunde la canoa, lo secuestran, le arreglan los papeles o se lo zampan los cocodrilos, enseguida salen la familia, los amigos y los colegas en el telediario, asegurando que Fulano o Mengana no iban a eso y pidiendo que intervengan las autoridades de aquí y de allá -de sirios y troyanos, oí decir el otro día-. Eso tiene su puntito, la verdad. Nadie viaja a sitios raros para que lo hagan filetes o lo pongan cara a la Meca, pero allí es más fácil que salga tu número. Ahora y siempre. Si vas, sabes a dónde vas. Salvo que seas idiota. Pero en los últimos tiempos se olvida esa regla básica. Hemos adquirido un hábito peligroso: creer que el mundo es lo que dicen los folletos de viajes; que uno puede moverse seguro por él, que tiene derecho a ello, y que Gobiernos e instituciones deben garantizárselo, o resolver la peripecia cuando el coronel Tapioca se rompe los cuernos. Que suele ocurrir.
Arturo Pérez-Reverte
http://www.relojes-especiales.com/foros/off-topic/perez-reverte-y-turismo-de-aventura-127475/
Arturo Pérez-Reverte
http://www.relojes-especiales.com/foros/off-topic/perez-reverte-y-turismo-de-aventura-127475/
#4:
Luego saldrá en Televisión algún familiar quejándose de que el gobierno no les dice nada, que no se ponen que contacto con ellos y que no les ayudan.
#9:
Y no solo eso.
Esta mañana en la SER ha dicho claramente que le parece vergonzoso que haya españoles en las montañas, con los riesgos que hay de corrimientos de tierras, ignorando las indicaciones de la embajada.
Acto seguido, con más razón que un santo, ha dicho que además, los costes de atención y posible rescate son elevadísimos, y que no le parece justo que lo paguemos todos los españoles cuando se les ha advertido.
Este hombre se gana el sueldo de diplomático, sin duda.
Esta mañana en la SER ha dicho claramente que le parece vergonzoso que haya españoles en las montañas, con los riesgos que hay de corrimientos de tierras, ignorando las indicaciones de la embajada.
Acto seguido, con más razón que un santo, ha dicho que además, los costes de atención y posible rescate son elevadísimos, y que no le parece justo que lo paguemos todos los españoles cuando se les ha advertido.
Este hombre se gana el sueldo de diplomático, sin duda.
#2:
Tiene más razón que un santo.
Y o del alpinismo ya parece la maratón de San Silvestre.
Y o del alpinismo ya parece la maratón de San Silvestre.
Comentarios
Luego saldrá en Televisión algún familiar quejándose de que el gobierno no les dice nada, que no se ponen que contacto con ellos y que no les ayudan.
#4 Mucho ha cambiado el paisaje. Ahora, cuando a un reportero, turista o voluntario de algo se le hunde la canoa, lo secuestran, le arreglan los papeles o se lo zampan los cocodrilos, enseguida salen la familia, los amigos y los colegas en el telediario, asegurando que Fulano o Mengana no iban a eso y pidiendo que intervengan las autoridades de aquí y de allá -de sirios y troyanos, oí decir el otro día-. Eso tiene su puntito, la verdad. Nadie viaja a sitios raros para que lo hagan filetes o lo pongan cara a la Meca, pero allí es más fácil que salga tu número. Ahora y siempre. Si vas, sabes a dónde vas. Salvo que seas idiota. Pero en los últimos tiempos se olvida esa regla básica. Hemos adquirido un hábito peligroso: creer que el mundo es lo que dicen los folletos de viajes; que uno puede moverse seguro por él, que tiene derecho a ello, y que Gobiernos e instituciones deben garantizárselo, o resolver la peripecia cuando el coronel Tapioca se rompe los cuernos. Que suele ocurrir.
Arturo Pérez-Reverte
http://www.relojes-especiales.com/foros/off-topic/perez-reverte-y-turismo-de-aventura-127475/
Venga hombre, que nos tienen que prohibir algo porque somos totalmente incapaces de tener un poco de lógica?
No se pueden prohibir los viajes a La India porque el peligro no es en toda la India, sólo la parte norte. Pero igual que hoy es La India, puede ser Pakistán,…o cualquier zona en guerra, con monzones, etc.
Sí, la solución podría ser hacerle pagar las costas de la repatriación, pero la realidad es que, si muere, su familia probablemente no tenga la culpa de su inconsciencia, con lo cual, el país tendría que terminar pagando igualmente!
#7 El maravilloso Pérez-Reverte, mejor dicho imposible!
Tiene más razón que un santo.
Y o del alpinismo ya parece la maratón de San Silvestre.
#2 Yo tampoco entiendo que se viaje a un país en época de monzones. Luego pasa lo que pasa, y me da mucha pena, pero hay que tener un pelín de sentido común.
Y no solo eso.
Esta mañana en la SER ha dicho claramente que le parece vergonzoso que haya españoles en las montañas, con los riesgos que hay de corrimientos de tierras, ignorando las indicaciones de la embajada.
Acto seguido, con más razón que un santo, ha dicho que además, los costes de atención y posible rescate son elevadísimos, y que no le parece justo que lo paguemos todos los españoles cuando se les ha advertido.
Este hombre se gana el sueldo de diplomático, sin duda.
#9 Entonces qué hacemos, ¿dejamos que se mueran? ¿o cobramos por el visado a la India? ¿o prohibimos los viajes a la India? ¿o les cobramos luego el coste del rescate?
#11 les cobramos luego el coste del rescate. Si conduces sin seguro a todo riesgo y te pegas un hostión, pagas las consecuencias, ¿no? Aquí lo mismo.
#12 Creo que la comparación no es correcta. El seguro del coche es obligatorio para cubrir los daños a terceras personas. No los tuyos. Otra cosa es que te pagues uno a todo riesgo para que te arreglen tu coche en caso de accidente. Pero eso no es obligatorio.
Y ten en cuenta que la cobertura médica, o un rescate de entre los amasijos del coche, no te lo van a negar tengas seguro o no lo tengas. Por suerte, aunque a algunos parece que os molesta, vivimos en un estado del bienestar. Mejorable, pero estado del bienestar al fin y al cabo
#16 no señor, lee mi comentario. Yo digo que si conduces sin seguro a todo riesgo (es decir, solo con seguro a terceros) y te pegas el hostión, pagas las consecuencias (sobre tu propio vehículo, me refiero).
Y por cierto, una de las cosas por las que el estado del bienestar se va a ir a tomar por culo es por mentalidades como la tuya, que piensas que "estado del bienestar" significa pagar el rescate a un comeflores que sí tiene pasta para irse a la India a tocar los huevos, pero no la tiene (¡qué cosas!) para cubrir sus imprudencias con un buen seguro.
#17 Yo digo que si conduces sin seguro a todo riesgo (es decir, solo con seguro a terceros) y te pegas el hostión, pagas las consecuencias (sobre tu propio vehículo, me refiero).
Evidentemente no te van a pagar un coche nuevo. Que yo sepa tener coche no es un derecho básico. Pero sí te van a pagar las operaciones que haga falta para que te recuperes. Aunque haya sido imprudencia tuya. Aunque vayas con un coche que valga 100.000 € y seas un "comeflores" forrado de pasta.
Supongo que entonces eso te parece mal.
Pues cuando vayas en tu coche de, por decir algo, 20.000 € y te ahosties y tengan que ir bomberos y ambulancias a rescatarte (hablo en figurado eh? ojalá que no te pase) igual pasa por al lado un jubilado que vive con 600 € al mes y piensa que eres un comeflores forrado de pasta, y que no mereces atención médica pública ni rescate.
¿Dónde está el límite? ¿La cosa va de cuánto dinero tiene la gente que recibe servicios públicos, o del nivel de imprudencia?
#24 estás defendiendo lo indefendible y comparando lo incomparable, aunque creo que no eres consciente de ello. Sal a la calle y haz una encuesta:
Pregunta 1: ¿el estado debe asumir los costes de rescatar a las víctimas de un accidente de tráfico? --> te apuesto lo que quieras a que el 99% respondería sí.
Pregunta 2: ¿el estado debe asumir los costes de rescatar en el extranjero a personas que por voluntad propia han acudido a zonas de riesgo que han sido taxativamente desaconsejadas por las autoridades? --> te apuesto lo que quieras a que el 99% respondería no.
#26 Y tú estás usando los argumentos más pobres que se pueden usar. Encuestas virtuales con porcentajes inventados.
1. Me da igual tu encuesta y su resultado. La constitución española se votó hace muchos años, y garantiza ciertos derechos que están por encima de las encuestas tendenciosas que puedas hacer tú o cualquier vendemotos.
Si hubiese una votación para cambiar la constitución y quitar el derecho a la vida y el derecho a la integridad física como derechos fundamentales, dime si crees también que lo apoyaría un 99% de gente.
2. Me parece flipante que estés defendiendo la no universalidad de los derechos fundamentales y haya gente que te vote positivo.
3. No se puede hacer una ley para cada caso particular. ¿Quieres que hagan una ley para el caso concreto de alpinistas que se van al extranjero? ¿No crees que debería ser, en todo caso, una ley para los deportes de riesgo en general? ¿Y dónde pones el límite entonces? Si te rompes la cadera haciendo puenting, deberíamos prohibirte usar la seguridad social, ya que te has lesionado por imprudente. ¿Y por lesionarte jugando a fútbol? Y a mí, que soy fumador... ¿Deberían retirarme la sanidad pública porque soy un imprudente?
#28 creo que #26 se refiere a los gastos de repatriación y los gastos del rescate.
Lo de pagar las costas del Rescate lo hace ya la Generalitat de Cataluña con los montañeros que se pierden en el Pirineo y me parece muuuuu bien, nadie les ha obligado a ir a alli, y si vas asume las consecuencias
#29 No sabía que la Generalitat había tomado esa medida Me parece bastante triste. La insolidaridad tarde o temprano acaba explotándonos en la cara.
y si vas asume las consecuencias
Y si ...... asume las consecuencias. Imagínate la de cosas que se pueden poner en los puntos suspensivos.
Cobrar las operaciones a los heridos en accidente de coche por imprudencia. Aumentar las cuotas de seguridad social a los fumadores.
No creo que haya que reparar en gastos a la hora de salvar vidas. Los políticos malgastan el dinero público de muchas otras formas peores.
Para mí está meridianamente claro que el estado español debe apoyar incondicionalmente a todos los ciudadanos españoles que tengan problemas en el extranjero, sean del tipo que sean.
Y ya que hablamos del tema... podríamos decir lo mismo de los trabajadores de ONGs que secuestran en áfrica... ¿les dejamos perdidos a su suerte porque cuando fueron sabían los riesgos?
#26 #28 #29 #30
Hombre, hasta donde yo se, en Alemania, Austria, Italia, Suiza, Estados Unido, Francia y Reino Unido sí cobran por rescate en montaña en caso de imprudencia, de hecho, si la gente se federa y firma un seguro en deportes de riesgo, montañismo o submarinismo, por ejemplo, es por estas cosas.
EEn Catalunya sole se cobra en 3 casos :
A. Personas que realicen actividades en el medio, sin el material adecuado para ello (Tierra-Mar).
B. Personas que obvien las instrucciones especificas de Prohibicion en cualquier medio.
C. Uso inadecuado de servicios de emergencia. Es decir el que los llame sin razones para ello.
Lo que pasa en España es que asociamos el término público con gratuito, cuando eso ni es , ni tiene que ser así.
Casos:
- Llamar a los bomberos porque no puedes abrir la puerta de casa porque no tienes las llaves, pues te pasan una facturita.
- Otra vez los bomberos, se cae la cornisa de un edificio y el resto se queda muy mal y tiene que venir los bomberos acordonar la zona, alzar la escalera y picar lo que quede, bien, pues si ha pasado por un mantenimiento deficiente del edificio, se pasa factura a la comunidad o al propietario.
- Por último, y a lo mejor os sorprende, pero en Bilbao, en otras grandes ciudades ya no lo se, si tienes un accidente con otro coche y no llegáis a un parte amistoso y tienen que venir los municipales a levantar parte, pues te cobran.
Y hablamos de la montaña o del esqui, en rescates marítimos la gran mayoría de casos se deben a que se terminó la gasolina, al poco o nulo mantenimiento y a otras imprudencias.
Y es que no estamos hablando de poca cosa, que una hora de vuelo de helicóptero son unos 3.000 euros.
Edito, que esto se me olvidaba.
Valencia este año multa con hasta 3.000 euros a quien se bañe con bandera roja.
http://www.forosdedebate.com/multa-para-quien-se-bane-con-bandera-roja-vt4375.html
#28 no me queda otro remedio que votarte negativo por malinterpretar torticeramente mis comentarios. Lo siento, pero no es un "derecho fundamental" que España pague el rescate de unos tipos que acuden voluntariamente a una zona de riesgo de la India. Lo mires por donde lo mires.
#11 Exteriores no ha prohibido, pero ha advertido de los peligros que conlleva el viajar a la zona.
Entiendo que es un viaje costosísimo, pero vamos, más vale una vida, creo yo. Si no puedes ir a caminar allí, vete a otra parte de la India o haz otro tipo de turismo si no quieres perder el viaje.
Obligar a sufragar los costes del rescate a los que se les ha advertido y aún así han ido a mi me parece justo. Es igual que cuando tienes que pagar costes de rescate aquí en España en algunas CCAA cuando has cometido una imprudencia...
Domingueros Sin Fronteras
Que les hagan pagar los costes si tuvieran que rescatarles y ya está. Aquí o se toca el bolsillo de la gente o no hace caso nadie.
Aunque no sea muy de mi agrado, más razón que un santo tiene Pérez-Reverte con lo del síndrome del Coronel Tapioca.
"Sí, hombre. A ver si voy a cancelar mi viaje porque hayan caído cuatro gotas la semana pasada. Y si pasa algo, que lo solucione la embajada, que para eso pago impuestos."
#8 La / indica cierre de la etiqueta. Lo que querías decir, en html o xml se diría así:
bla bla bla
En foros y similares omitimos (técnicamente incorrecto) la apertura de la etiqueta para no desvelarlo hasta el final, por eso sólo lo sueles ver con barra. El típico "Voy a sacar la basura de Madrid"
#20 "Lo que querías decir, en html o xml se diría así:"
Lo que quería decir es que, aunque vaya entrecomillado, no es una cita real, sino imaginaria. Más que nada, para evitar confusiones al respecto.
En cuanto a lo otro, como no se trata realmente de codificar HTML, tampoco me preocupo demasiado por el rigor sintáctico de las etiquetas.
Los alpinistas que tengan licencia federativa internacional están cubiertos por el seguro de la federación. Irse a un sitio de esos sin un seguro de ese tipo es de idiota supremo.
Yo estoy de acuerdo en todo con este señor, pero también voy a ser la nota discordante que tiene que comentar obligadamente: LAS EMBAJADAS EN EL EXTRANJERO SÓLO SE PREOCUPAN DE TI CUANDO HAS MUERTO.
Tú llama para decirles que tienes algún problema, que como no sea algo susceptible de salir en los periódicos no les importa lo más mínimo.
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elmundo.esNunca entenderé la pasión por asumir riesgos incontrolados. El deporte de riesgo debe asumir un riesgo controlado, lo otro es gilipollez, no deporte.
lo que les ha pasado no les hubiera pasado si hubieran veraneado en Benidorm.. como mucho les hubiera picado una medusa
Esto es lo mismo que lo de los cooperantes que se van a paises del 3ermundo a ayudar o a pescar a caladeros "dificieles" y cuando los secuestran o les pasa algo resultan que piden ayuda a Papa Estado Español o a la Marina Española, y nada mas llegar a salvo a España en vez de dar las gracias lo unico que hacen es poner a parir al Cuerpo Diplomatico o a la Marina....
MANDA COJONES
PD todavia hay 2 cooperantes secuestrados en Mali Mauritania etc... y todavia lo unico que se piensa es en ir de vacaciones a esos sitios.
ojo !! no digo que todos vayan asi pero que hay que saber donde te metes
Por lo menos murieron haciendo lo que más les gustaba etc. etc. etc.
Todo esto pasa porque la gente se cree que las montañas de la India, con como las que existen en España. A esos sitios hay que ir bien preparado ( pero no solo de ropa y material de montaña ) sino hay que saber que epoca del año es y tener noticias actualizadas de todo lo que ocurre en en lugar.
Si es que somos un poquito gilipollas
No se de que se extrañan si somos una panda de borregos de la ostia.
muy fuerte! la verdad es que se siente un poco de vergüenza con estas historias. el embajador ha estado sembrado.
El embajador de España en la India critica que sigan llegando grupos de españoles
POBRECITO KABRON , AHORA TIENE QUE TRABAJAR UN POCO Y ESO LE JODE , ESTARA ACOSTUMBRADO A TOCARSE LOS COJONES ... HDP