Hace 12 años | Por --222548-- a publico.es
Publicado hace 12 años por --222548-- a publico.es

Grandes empresas reclaman un 'gran pacto' político tras las elecciones que el PSOE apoya.

Comentarios

D

#1 voto positivo por el apunte y modifico el titular para que refleje más fielmente la realidad

D

#4 yo no haria esto, una cosa son los comentarios y otra las opiniones, y otra falsear un titular, que ahora no se corresponde con la realidad de la noticia (que en definitiva, aquí es lo importante, no si la notícia se corresponde o no con la realidad). Pero vamos, es mi opinión, y si no lo cambias, para respetarla, votaré errónea...

D

#5 #6 ok ok, ya está con copago, pero que conste que no estoy de acuerdo con esa norma, por lo menos en este caso concreto , soy un cobarde...

D

#12 No seas cobarde, defiende aquello que merece la pena.

Tirar papeles al suelo está mal, multar por ello con 2000 euros también.

El sentido común ante todo, menéame no es perfecto, que no te engañen.

eboke

#1, #4

copago
Abono de una cantidad por la prestación de un servicio público. Este método se aplica en diversos países en los tratamientos médicos: éstos son públicos pero el paciente debe pagar una determinada cantidad para recibirlos.


Si una prestación es pública, ya se presupone que es pagada con los impuestos.

Bender_Rodriguez

#10 No siempre, por ejemplo el transporte público, una parte se sufraga con los impuestos y otra con los billetes.
En parte de Europa hay copago, aunque desconozco como funciona la sanidad pública de esos países: http://www.abc.es/20100530/sociedad-sanidad/media-europa-copago-sanitario-20100530.html

Delphidius

#1 Y dale con la Seguridad Social. Que no, coño, que el sistema nacional de salud se financia directamente de presupuestos generales del estado. Desde el 86 ya no se financia mediante el fondo tripartito de la SS. Por lo demás, te doy la razón.

D

#22 ¿Seguro?

http://www.seg-social.es/Internet_1/PortalEducativo/Profesores/Unidad5/Financiacion/Fuentes/index.htm

"El recurso económico más importante son las cotizaciones o cuotas a la Seguridad Social, que consisten en una aportación económica de los empresarios y de los trabajadores, aportación que se define sobre un porcentaje de las retribuciones de los trabajadores."

Delphidius

#58 Segurísimo. Imparto clases sobre el sistema sanitario en España. La seguridad social sigue funcionando, claro, para las prestaciones vinculadas al empleo y otros subsidios (jubilación, desempleo...). Pero desde 1986 el Sistema de Salud se desvinculó financieramente de la SS. Todo está aquí: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l14-1986.html

D

#1 dejalos,....si les hace ilusión, que requetecopaguen, ellos, los grandes empresarios, tan ricos, tan patriotas y tan solidarios

J

#1 No es re-pago... si tuvieses que costear la sanidad y educación de la que has disfrutado y de la que disfrutan tus descendientes... no pagas ni con toda una vida de sueldo medio...
A ver si nos enteramos de una vez... los servicios sociales se basan en repartir su coste entre todos asumiendo que no todas esas personas que efectuan esos pagos hacen uso de ellos, si fuese así, directamente no serían sostenibles y por tanto estaríamos en la situación de USA más o menos (con mayor poder adquisitivo pero con menor número y calidad de servicios sociales).
Y no, no defiendo el co-pago, pero en sanidad es necesario para cortar de raíz las visitas innecesarias (con límites anuales y exenciones a quien no alcance un mínimo de ingresos)

D

#88 Eso y los enfermos crónicos que se pudran eso les pasa por no tener mucho dinero, que se mueran. ¿sabiais que la mayoría de los seguros privados no aceptan a enfermos crónicos? Hay gente que va muchas veces al médico y no es por gusto, es poruqe tiene que llevar un control de sus enfermedades para prevenir que se agraven y sea más costoso.

Zzelp

#1 Repago también es pagar un billete de metro, ir al colegio y a la universidad pública, la luz, etc. No hay que escandalizarse.

llorencs

#7 50%? Nada, hasta que la gente pida el 80-90%. Debemos tener margen de negociación

r

De acuerdo con #7 en ayudar a politicas sociales, los más desfavorecidos son los que peor lo pasan.

g

#28 Pero si es lo que buscan, hundirnos a todos en la pobreza, para que les supliquemos un plato de lentejas a cambio del sudor de nuestra frente (e igual también la prima notte, que todo esta por ver)

D

#28 perdona, pero cuando dices que esto revienta, a que te refieres concretamente? Quiero decir, que crees que hara la gente?

g

#19 Con eso quieres decir que prefieres que otro luche tus batallas? ^_^

i

#62 No, con eso quiero decir que ya la decisión de usar la violencia o no dependerá de la estrategia que se siga, y según están las cosas ahora creo que sería un error usarla aunque la considere legítima, pero ni usarla yo ni nadie.

xionis

#31 stoy d acuerdo ,boicot a las empresas q incitan al copago,y a darles caña x internet

Whititerah

#9, #20 ...

Así de gráficamente definió este lunes la situación económica ante la prensa Isak Andic, presidente de la multinacional textil Mango y del Instituto de Empresa Familiar (IEF), que agrupa a más de 400 empresas familiares del país. Tanto esta potente organización empresarial como la patronal CEOE tienen sus recetas para salir de la crisis y, entre ellas, una que afecta directamente a los ciudadanos: reclaman que contribuyan a pagar el coste de los servicios públicos. No sólo de la sanidad, lo dicho públicamente por la CEOE, sino también de otros servicios, hasta ahora de acceso gratuito, como la educación.

El titular coincide con lo que dice la noticia.

D

#37 ¿Sólo hay 400 empresarios en toda España?

Whititerah

#60 La CEOE también está por la labor del copago sanitario. Cuando se habla de la CEOE se habla de los empresarios. Vamos que tampoco creo que el titular vaya muy desencaminado. En cualquier caso, creo que el titular es lo de menos.
Seguro que no todos los empresarios de España estan de acuerdo con esta gente, pero en fin, estos son sus representantes.

ogrydc

#129 #136 ¡Cuidado! Pedir exenciones de impuestos a cambio de copago es el método directo para llegar a la privatización absoluta que pide el neoliberalismo. Ni de coña. No os dejéis engañar

#144 Los empresarios TIENEN que generar riqueza con modelos de negocio innovadores y sostenibles, pero se amarran a modelos obsoletos, basados en la minería de lo público como fuente de beneficio, y eso no es defendible.
Si no fuera por la dejación de funciones que ha hecho la banca, que durante años ha actuado de forma irresponsable, respaldando modelos de negocio basados en corrupción y clientelismo político, no habríamos llegado a esto. Por supuesto, los gobiernos también tienen una gran parte de culpa, pero no los ciudadanos, que votamos unos idearios político del que no se desprendían estas actuaciones.
Cuando los empresarios empiecen a reformarse, a crear empleo basado en el conocimiento y el talento, y menos en el modelo de tendero del abuelo, hablaremos.
Como digo en #51, no hay comidas gratis, y los empresarios deben apretarse la corbata los primeros. Y para empezar, deberían dejar de jugar con el sistema, que no es de recibo que mantengan fuera del control fiscal un 25% de la economía, que perdemos 44.000M€ cada año por su culpa, que con eso podríamos pagar muchos colegios, hospitales y protección social. De hecho, con eso no habría habido crisis.

#150 Nada es gratis, pero a algunos les cuesta menos que a otros, y depende de la herencia que te hayan dejado tus papis que te cueste más o menos llegar a fin de mes.

Y mientras eso no tenga arreglo, la única manera de paliarlo es hacer que todos paguen un poco, en función de lo que tengan, de lo que puedan, y entre todos paguemos por los servicios que nos hacen fuertes como sociedad y seguros como personas individuales frente a las tropelías de un capitalismo global al que, en su búsqueda del beneficio, nunca le ha importado arramplar con los recursos naturales y ahora con estados y familias, sin importarle los derechos individuales o colectivos.

#147 La sanidad española, aparte de ser el modelo de calidad e integración al que aspiran los países desarrollados, es más barata que los modelos privados que se conocen, incluido el singular copago que usted propone. De hecho, España es el segundo país con menor coste por persona en sanidad (2.094€ en 2004) de la CEE.

El mantra liberal de que los servicios públicos son malos porque son públicos, o porque son gratis, es simplemente una falacia que intenta apoderarse de la mentalidad de la población. Pero la realidad de los hecho es que las cosas no mejoran al privatizar las compañías, solo se encarecen, sólo aumentan la brecha entre ricos y pobres. Así ha pasado con Telefónica, o con Endesa, o con el Banco Central. Si, como empresas muy bien, mucho éxito internacional, pero seguimos teniendo cortes de luz por falta de un suministro cada vez más caro, líneas ADSL de los 80 a precios de lujo, y una banca que lejos del civismo, apesta.

Si son mejorables y no se mejoran, es básicamente por la desidia de políticos que actúan en connivencia con los poderes facticos que los financian, y que están interesados en propagar el mantra neolib, en una burbuja que se alimenta siempre de lo público, y no ofrecen las soluciones, vía regulación, vía reglamentos. Lo que hay que pedir no es privatización, sino una adecuada gestión de lo público.

Porque privatizar es perder el control de su gestión, es no poder reclamar nunca más que lo escrito en un contrato, es perder la iniciativa, como ciudadano, de hacer las cosas mejores o simplemente, de otra manera. Es conformarse con lo que te den. Es renunciar a una organización democrática a favor de una jerárquica. Es volver al feudalismo.

Es, además, perder todo lo conseguido por generaciones de trabajadores a favor de unos pocos. Es, por supuesto, aumentar las diferencias de clase, agrandar una brecha que se ha multiplicado por 20 en solo 15 años.

Es arriesgarse a una estafa masiva, como en el XVIII con las acciones de la compañía de indias (burbuja de los mares del sur), o como ahora con Enron. Es arriesgarse a tener que recomprar lo privatizado con dinero público, otra vez. Eso SI es REPAGO.

Y lo peor es que el modelo privatizador es más caro e ineficiente, no nos lo podemos permitir, señores, ¡PORQUE ESTAMOS EN CRISIS!

Lo que hay que pedir a las castas políticas es justamente que no se mezclen con lo privado, que mantengan lo público alejado de su avaricia, que lo protejan, no que vendan, que no nos hacen falta las migajas del capital, que sólo queremos lo nuestro.

Y lo que hay que extender es que la política liberal, lejos de venir a 'arreglar el problema del paro', lo que va a traer es a despojarnos de lo público y a traer la ruina. Ya lo hizo en Argentina, y ahora tiene aún más hambre, necesita una vaca más gorda.

El liberalismo no es sólo una doctrina económica, es más que eso, es una religión, y la reforma Keynesiana de su modelo económico y de Fromm de su modelo de valores casi no ha calado en ellos. Y ahora estamos sufriendo aquí la contrarreforma de Friedman y Hayeck, aunque ya están tan obsoletas en el mundo occidental, que sólo algunos locos las siguen aplicando, en contra de la opinión de la mayoría, para acabar en fracaso tras fracaso.

Menos mal que nos queda la calle y las guillotinas para ponerles freno. Como en el XVIII, hasta que entiendan que el límite a la libertad individual es el perjuicio a los demás, y que el modelo que propugnan sólo ha demostrado aumentar las diferencias sociales, ni hay un beneficio mutuo ni gaitas en vinagre. Hace tiempo que la psicología actual ha demostrado que el dinero no es el único motor de la voluntad humana, y que por encima de los dos primeros escalones de la pirámide, la motivación tiene otras causas, cada vez más alejadas de lo que puede comprar el dinero. Y siendo eso es así simplemente se cae la base del liberalismo, porque el ser humano no es únicamente egoísta. Los datos demuestran lo contrario.

Leed más e informaos mejor, que no sólo de economía vive el hombre, coño. Pero he discutido mucho con muchos liberales y neoliberales.
Pero he discutido mucho con muchos liberales y ya paso, no razonan, no son permeables a la realidad. Son dogmáticos y tienen una interpretación sesgada, únicamente argumentan que la anarquía financiera, la desaparición del estado, sería la mejor y única medida de todos los males. Son extremistas peligrosos. Tanto o más que los anarquistas anticapitalistas, que también los hay. A ambos les resulta imposible entender que en el medio esta la gente, y la gente quiere estar en el medio. Y la democracia es justamente eso, hacer lo que quiere la gente, no los mercados.

#159 Joder, ¡Qué bueno!

carn

#23 Exacto, parece que con frases como esta encima pretendan hacernos sentir culpables. Tal como actuaría el/la maltratador en una relación.

D

Otros interesados que pretenden sacar provecho de la crisis impulsando el repago, ellos no tienen problemas para repagar, pero quizá alguien debería recordarles que más de un millón de españoles no tienen ningún tipo de ingreso y viven por debajo de los umbrales de la pobreza... Aunque quizá ya lo saben y lo que pasa es que les da igual y quieren hundir al resto. Todavía tendremos que darles las gracias y todo...

mmlv

Expropiaciones y guillotinas.

Esa debería ser la respuesta del pueblo.

jm22381

Los empresarios prefieren que el dinero de los contribuyentes vaya a sus hospitales y escuelas privadas

D

yo soy empresario y no lo pido...

D

#36 Supongo que; entre otros, lo piden los que piensan beneficiarse de ello. Si no fuera por la R-evolución Global, ya mismo querrían intentar cobrarnos por respirar... roll

Stash

D

Yo pido copago en cada Audi, cada joya y cada casa en la sierra. Que paguen un 10% más de IVA en los objetos de consumo de lujo que se compran con la plusvalía que extraen del trabajo de todos.

D

Los empresarios pueden ir pasando por la guillotina que les estoy preparando.

D

Repago sólo para rentas altas sería más equitativo, pero como básicamente se trata de robar recaudar más...

Bueno, ya sabéis, a partir del 20N la enfermedad se trasmite al bolsillo.

A

Pero qué hijos de puta, si la sanidad pública y la educación está financiada casi enteramente por los impuestos de los trabajadores. Desmantelando el senado, diputaciones, administraciones paralelas y demás tugurios de parásitos nos podríamos jubilar a los 50 años.

antroxu

Se va vislumbrado el futuro que nos espera. Como siempre, los esclavos sólo aprenderán a luchar cuando los latigazos sean insoportables, hasta entonces buena suerte.

themarquesito

¡Categoría "Enemigos del Pueblo" ya!

gustavocarra

¿Copago?

OK, no hay problema. Por fin un poco de sensatez... Que saquen el dinero de las SICAVs y los paraísos fiscales y que copaguen la sanidad y la educación. Mas un plus por enfermarnos y embrutecernos, que no todo va a ser externalizar...

Pero bueno, por algo se empieza, si quieren copagar, a lo mejor le cogen el gustillo.

D

Los empresarios es diferente que las grandes empresas, no todos los empresarios poseen grandes empresas, es más, muy pocos empresarios poseen grandes empresas.

D

Puestos a pedir, yo pido tiro en la nuca y bomba lapa para los empresarios que pidan RE-PAGO en sanidad y educación.

Un saludo

PD.: Con una guillotina, y los cuellos de todos esos empresarios, también me conformo.

D

¿Qué es eso de repago? el titular está mal, debería rezar "copago", que es lo que pone en el titular de Público.

Si no puedes cambiarlo tú, pide a un admin que te lo cambie o te votarán microblogging por distorsionar el contenido del enlace.

D

#5 Qué cosas...

D

#11 lol

D

Esto me toca ya las pelotas... ¿que coño se creen, que solo viven ellos en este país y solo ellos pagan hacienda?

Joder, que yo llevo pagando hacienda desde que empecé a trabajar (nunca he cobrado en negro, como muchos de ellos han hecho miles y miles de veces), y de mis impuestos, salen los pagos a los profesores, médicos, carreteras, películas que nadie ve, subvenciones a empresas privadas que son hijos/sobrinos/amigos de los políticos. ¿Porque encima tengo que pagar por ir al médico o la educación?

Creo que no sobra gente en España, sino mucho listo, como ellos, que se quejan de que como otros roban, ellos ya no pueden robar a gusto.

Mierda de gente elitista (y que conste, que la aplicación de algoritmos genéticos ha problemas basados en poblaciones, han demostrado que el elitismo no da la mejor solución a un problema, demasiada convergencia y poca diversidad...)

Perdón por la ida de olla

l42l

#54 Has dado en el clavo.

El problema es que esta peña vive en una realidad completamente distinta a la nuestra y seguramente desde su óptica sea perfectamente razonable lo que dicen. El problema viene cuando este 1% toma decisiones que se sostienen sobre el 99% restante y que suelen ir en pro de lo que ellos entienden por beneficio, que no suele coincidir con el beneficio del común.

Asco de gente.

D

hay que decirlo más

D

Si les pusieramos un copago de 1 euro por cada salvajada que dicen...se salvaba España.

n11d3a

Ya vamos conociendo los programas electorales

D

Y yo que pensaba que todos los meses me quitaban un pellizco de mi mierda de nomina para la seguridad social... tonto de mi... lo cogerán para pagar otras cosas como coches oficiales, móviles o viajes a países de difícil pronunciación....o rescatar la banca...
Que triste llevando toda la vida los españoles pagando la sanidad y la educación con nuestros impuestos que nos quieran ENGAÑAR y decir que nos esta saliendo gratis...hay que joderse

s

Pues nada, a lanzarse a las calles una vez más...

JanSmite

Señores (por decir algo) empresarios, repitan conmigo: RE-PA-GO

CaballoMan

Parecía imposible, pero están reemplazando a la SGAE en el ratio de declaración:hijoputez.

Raydenito

Cuando los empresarios tienen una idea, el resto podemos echarnos a temblar...

morzilla

¿Los empresarios? Vaya titular... hay muchos empresarios que están en contra. ¿Tan difícil era poner "Empresarios piden..." en lugar de "Los empresarios piden..."?

D

No entiendo nada. Esto va sobre gestión pública y los empresarios se dedican a la gestión privada. No es que esté en contra de lo que piden, que lo estoy, es que símplemente NO PROCEDE.

D

#61 ¿como que no va contra ellos?, la gestión pública hace que sus carteras no se agranden más aún, por eso fueron en busca de Zapatero para que este se bajara los pantalones (acto muy común en los últimos años) y concediera algunos de los servicios públicos más jugosos como privados (dícese Aena).

kovaliov

Esta escoria dice que contribuyamos a pagar los servicios públicos. Pero si somos los únicos que pagamos.

eltiofilo

Isak Andic era conocido, entre otras cosas, por esta bastante calladito para el dinero que tenía. Ahora cada vez que habla se le nota en la mirada...

Ahora que tiene razón:

"Se acabó la fiesta. Ahora hay que pagarla"

Que pague la primera ronda.

JanSmite

Como le he oído a Banderas, me cagaría en su padre, pero a lo mejor soy yo…

D

¡NO AL REPAGO!

idris

http://es.wikipedia.org/wiki/Isak_Andic
Isak Andic es una de las personas más ricas de España y uno de los ... más ricos del mundo que elabora la revista Forbes ... 1.600 millones de dólares... En 2010 era la segunda fortuna de España
No digo más...

idris
D

Lo que dice la noticia es que es para rentas altas, no es copago para todos.

s

En Francia pagas un 20% del tratamiento, hospitalización, consultas, etc... y el resto a través de la SS.
Como es lógico existen multitud de seguros médicos privados que por una cantidad perfectamente asumible sufraga ese 20%. La mayoría de los hospitales públicos franceses pasarían como privados españoles, sin largas esperas, 1 persona por habitación con cama para acompañante.
He estado un mes en un hospital publico Frances y os puedo asegurar que nos quedan 50 años para siquiera acercarnos a su nivel.

taranganas

Este tio sabe muy bien lo que dice, que es gratis, que los medicos no cobran, que las farmaceuticas no cobran lo regalan todo incluido las dosis de vacunas de la gripe A, los enfermeros no cobran y al estado nosotros no pagamos impuestos osea que él me lo regala. Le voy a advertir varias cosas, lo primero que pedire al entrar a un hospital gestionado por una empresa privada será el libro de reclamaciones y por supuesto voy a hacer que conmigo perdáis dinero, pero me vais a curar y tratare de que no os llevéis ni un puto duro mio.

#57 Yo tambien he hecho uso de la medicina francesa y olvidate, estas en España. Ahora llegaran esos que construian pisos, compraran los hospitales y tendremos la sanidad mas cara de toda Europa.

D

No pienso pagar de nuevo algo que ya he pagado, así tenga que morirme delante de su puerta, o joder a quien se ponga por delante, aunque sea un pobre medico que nada ha hecho

c

Me parece bien, estoy de acuerdo en que las grandes empresas paguen parte de la factura social.

jaz1

seguro que quieren que repago se lo den a ellos que lo emplearan mejor.....????

dudo

Pes ya sabemos lo que NO hay que hacer.

A

Paso de ser político: yo acepto el repago si me dejan pagarles a los empresarios directamente en monedas de céntimo y metiendoselas por el CULO

D

Si el co-pago implica una subida de sueldo paralela y el sistema tributario queda exactamente igual, no veo el problema.

MiniprimeR31

A ver que es lo que se inventan para por medio de la caja tonta ir convenciendo al personal...
Como han intentado hacer con los funcionarios, los profesores.

j

¡¡Que es repago!!

Manulez

Ellos son los culpables en parte de toda esta crisis. Porque no pagan lo que realmente les corresponde a la hacienda(que somos todos),en vez engañar en el irpf poniendo que ganan menos que sus trabajadores.solo buscan esclavos y de patriotas...jaja.

D

Me resulta curioso cuando se habla de "los empresarios" como una especie de entidad uniforme, como si todos fuesen ricos y estuviesen en su yate con el puro y hablando de cosas de millonarios. Cuando la realidad es al reves, esos son los minimos y la mayoria son gente normal y corriente.

S

Estos empresarios españoles son unos pusilánimes. No sé cómo no piden el derecho de pernada con todos los empleados, porque está clarísimo que eso provocaría una rotación que aumentaría el empleo.

p

demasiados lustros sin huelgas generales revolucionarias

kratos287

Pues yo pido que los empresarios me chupen la polla. Y detrás CCOO y OGT. Ya está bien de guardar las formas.

o

leer noticias asi te joden incluso el mejor de los dias.. que cojones, amargan mi existencia

D

Habría que hace una ley para que este tipo de cosas se aplicaran solo a quién las pide. Que piden co-pago los empresarios? Que lo paguen ellos. Que piden despido libre? Que se les aplique cuando realizan mala gestión...

Cuándo coño van a dejar de pedir cosas para los demás? Vuestra generosidad metérosla en el c...

Sr.Rubio

Los empresarios se pueden ir a tomar por culo tranquilamente, si necesitan "mamar" de algo, que me coman la po...

Feagul

La jugada de los empreasios es: Les pagamos el neto como si fuese bruto (osea los mismos sueldos pero sin cotizaciones) y que se paguen ellos la sanidad. No saben nada estos listillos

D

Los ciudadanos piden pena de muerte cadena perpetua integra para personas gentuza como esta.
El porqué >>> http://www.solidaridad.net/vernoticia.asp?noticia=1166

Culisario

Y yo les digo a los empresarios...¡Y UNA MIEEEEEERDAAAAA!

vermilion

Vale, de acuerdo, donde esta mi bajada de impuestos en relación al copago? no me digáis que pretenden que paguemos las cosas dos veces...

M

Antes de "copagar" los de aqui, que empiecen a limitar las operaciones que se hacen a todos los turistas europeos que vienen a pagarse el tratamiento que en su pais es de pago.

D

A ver que no me he enterado... Me dicen ahora, que con los sueldos de mierda que tenemos (los que tienen la gran suerte de trabajar), subirnos todos los impuestos y los que quedan, ahora quieren que nos "costeemos" la sanidad y la educación. Si alguno hace caso a estos **, a mi directamente que me den una ración de arsénico, gracias.

D

¿Pero qué cojones le importa a un puto gran empresario si yo voy al médico repagando o no? ¿O es que quieren que el dinero que se recaude así se lo den a ellos por su puta cara bonita o qué?
Así revienten todos mañana mismo, que mejoraría el país una barbaridad.

l

Estos hasta que no acaben con las pocas mejoras sociales que nos quedan, no pararan. Mientras tanto sus señorias no se privan de nada, a ver si aprendemos de una vez y votamos con coherencia.

D

#71 jajajaja, el sistema electoral está pensado para que salga uno de los dos partidos de la rama PPSOE, y si por cualquier motivo hay un error en el sistema, ya se encargarán de preparar algo para que finalmente sea pp o psoe los que gobiernen.

D

Menos mal que es una noticia de Público. Si no, hasta me la hubiera creído y me habría ido de mala ostia a la cama.

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