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#9:
El reparto con circunscripción única y método D'hont para el reparto de escaños (no, D'Hont no tiene la culpa) sin mínimos. Al 81,7% de escrutinio
#5 #8 Y esa sería la voluntad ciudadana, que los partidos tuviesen que negociar y pactar, en lugar de imponer su opinión cuando no tienen mayoría real. La forma de voto también cambiaría si ese fuera el sistema.
#5 #8 Y esa sería la voluntad ciudadana, que los partidos tuviesen que negociar y pactar, en lugar de imponer su opinión cuando no tienen mayoría real. La forma de voto también cambiaría si ese fuera el sistema.
#7:
Acojonante:
Llevo toda la puta noche leyendo comentarios que se quejaban de que CiU estaba sobrerrepresentada y ahora resulta que es la unica que no lo esta
tocate los webos...
Llevo toda la puta noche leyendo comentarios que se quejaban de que CiU estaba sobrerrepresentada y ahora resulta que es la unica que no lo esta
tocate los webos...
#1:
Ahora dilo de nuevo con voz y entonación de Gloria Fuertes...
Comentarios
Ahora dilo de nuevo con voz y entonación de Gloria Fuertes...
#8 Pues yo creo que valdría la pena intentarlo, las leyes serían mucho más discutidas y pensadas y está claro que los políticos tendrían más trabajo pero es lo que habría que hacer para poder llamarlo DEMOCRACIA. Sino que le cambien el nombre y no engañen a nadie
#11 A mí me parece que habría que como mínimo separar completamente el legislativo del ejecutivo para que fuera mínimamente operativo el sistema. Si los diputados de la cámara legislativa tienen poder para tumbar el ejecutivo en ese caso iríamos a moción de censura por semana.
#13 Estoy de acuerdo. Se podría poner una tercera urna y doble vuelta. Y para poder forzar una moción de censura, requerir mayoría absoluta del congreso y X firmas.
Acojonante:
Llevo toda la puta noche leyendo comentarios que se quejaban de que CiU estaba sobrerrepresentada y ahora resulta que es la unica que no lo esta
tocate los webos...
#7 No, no lo está, pero es vergonzoso que con 600.000 votos menos que IU tenga 5 escaños más. Tócate los cojones.
#14 Todo lo vergonzoso que quieras, pero los escaños que le faltan a IU no los tiene CiU, los tienen el PP y el PSOE.
#18 #16 ¿Cómo qué? IU, UPyD, Equo y otros tantos no obtienen los escaños que se merecen gracias al reparto injusto de escaños. Si CIU o PNV tuvieran los mismos votos que PP y PSOE tendrían más escaños que estos, ¿lo sabíais?.
#24 Creo que eres TU el que no sabe de que esta hablando...
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1lDakMzREE&toomany=true
#25 #26 Si la ley electoral cambiara y hubiera una cincunscripción única estatal todos los partidos tendrían los mismos escaños cada X votos. Ahora mismo no es así, un partido nacionalista tiene más escaños con menos votos que cualquier partido estatal (incluido PP y PSOE, si tuvieran los mismos votos). Repasad los resultados electorales, están muy claritos.
#29 Eso de que CiU tendría más escaños que PP y PSOE "si tuvieran los mismos votos" tienes que explicarlo mejor, porque yo no lo veo por ningún lado.
#30 Muy sencillo, CiU tiene 100.000 votos menos que UPyD, sin embargo CiU tiene 11 escaños más. AMAIUR tiene 7 escaños con 333.000 votos, UPyD tiene más de 1 millón de votos y 2 diputados menos.
#31 Y a partir de eso ¿cómo concluyes que si CiU tuviera los mismos votos que PP y PSOE tendría más escaños?
#32 ¿Tan difícil es de deducir? Te lo he puesto a huevo, haz una regla de tres.
#33 Para que aplicar una regla de tres en este caso fuera válido debería haber como mínimo una relación lineal entre votos y escaños entre los partidos que estas metiendo en el mismo lado de la regla. Es decir, la proporción votos/escaño del PP y de UPyD debería ser aproximadamente la misma, y no es el caso. De hecho, no solo no es el caso sinó que es lo que evidencia que PP y PSOE son los que se llevan la representación que pierden IU y UPyD por el sistema electoral.
#34 Efectivamente, pero lo que dices no niega lo que yo digo, ni yo he dicho que lo que tu dices sea falso. Y no es porque sea PP y PSOE, sino por que son los más votados. Igual que CiU, PNV, etc no salgan perjudicados en este 'robo', no es porque sean nacionalistas, sino por el reparto de escaños por circunscripción provincial. Por eso digo que se debe corregir y que haya una circunscripción única, algo de lo que ya se ha hablado y se habla mucho, y está muy claro.
#36 Has dicho literalmente que "Si CIU o PNV tuvieran los mismos votos que PP y PSOE tendrían más escaños que estos". Eso es falso.
#37 Eso es absolutamente cierto, y si no lo entiendes te lo explicaré como a un niño pequeño: Hay dos tipos de partidos, los estatales, y los regionales. Estos últimos necesitan menos votos para conseguir un escaño, gracias al reparto de escaños por circunscripciones provinciales. Infórmate un poco antes de hacerme perder más en el tiempo, incluso en el telediario de la primera acaban de explicarlo.
#38 Los regionales necesitan menos votos que los estatales que son minoritarios para conseguir un escaño, pero necesitan más votos que los estatales mayoritarios para conseguir un escaño. La proporción votos/escaños que necesitan es un termino medio entre la que necesitan los estatales minoritarios (a los que el sistema perjudica) y los estatales mayoritarios (a los que el sistema favorece). De manera que si los partidos estatales minoritarios tienen un agravio con alguien, es con los estatales mayoritarios, no con los regionales. Y no te enfades, hombre
EDITO: De hecho, si no fuera así los partidos estatales mayoritarios ya habrían cambiado la ley electoral, puesto que son ellos quienes tienen poder para hacerlo.
#39 Estoy de acuerdo contigo hombre, sólo es cuestión de cómo lo expresa cada uno, pero está claro e identificado donde está el problema.
#24 No. Si CiU tuviera los mismos votos que cualquier otro partido tendría exactamente los mismos escaños que ese partido.
#14 Pues se los pides al PSOE y al PP....
Pq tienes que mentar a CiU? que culpa tiene CiU?
Una vergüenza basicamente . Hay que seguir luchando para cambiarlo .
Es espectacular como quedaría el reparto de escaños con un reparto justo.
IU de 11 a 25 escaños
PP de 185 a 158
EQUO de 0 a 3
UPD de 5 a 17
etc...
Habría 20 grupos con al menos un diputado, pero claro... eso a los poderes fácticos, Bilderberg, banqueros y demás, no les interesa. El negocio está muy claro, es más fácil corromper a 7 que a 20, de ahí el ahinco por unificarlo todo.
#5 Sería jodidamente imposible formar gobiernos estables con 20 partidos en el Congreso.
El reparto con circunscripción única y método D'hont para el reparto de escaños (no, D'Hont no tiene la culpa) sin mínimos. Al 81,7% de escrutinio
#5 #8 Y esa sería la voluntad ciudadana, que los partidos tuviesen que negociar y pactar, en lugar de imponer su opinión cuando no tienen mayoría real. La forma de voto también cambiaría si ese fuera el sistema.
#9 Ojo que los mínimos en el sistema d'Hondt hacen que el reparto final se acerque a la proporcionalidad, no que se aleje.
#5, es cierto, los del club Bildeberg hicieron el otro día un congreso extraordinario para que los del Partido Antitaurino no entraran con un diputado en el Congreso y provocaran una revolución mundial.
Luego, en la pausa del bocadillo, hablaron un ratillo de lo de la prima de riesgo italiana y del cambio climático, para desdramatizar.
#15 Sigue pensando que las cosas ocurren por que sí, sin ninguna "mano invisible que las guie""
Perfecto para los arquitectos de la política, ya que así los quieren ya que.... LA MEJOR MARIONETA ES LA QUE NO SABE QUE LO ES.
Te recomiendo que leas a Adam Smith y verás como ya él, que resulta que es el mesías de los neocons, ya hablada de Arquitéctos y poderes fácticos.
http://darkknight.hazblog.com/Primer-blog-b1/Resumen-de-La-riqueza-de-las-Naciones-Libro-I-b1-p24.htm
Es cierto que podría haber un sistema con circunscripción única y reparto proporcional. El problema de esta alternativa es que la gobernabilidad sería complicada. Lo bueno es que todos los votos valdrían lo mismo. Habría que buscar una solución intermedia entre lo que existe ahora y el sistema justo que se propone en esa página.
#2 Tal vez un sistema con ley d'Hont (que, aunque es muy criticada, ayuda a la gobernabilidad) y circunscripción única (o al menos con un reparto de los diputados proporcional al número de habitantes de cada provincia) sería más adecuado
#20 Gracias, ya le he escrito y le he puesto como fuente en el post que también he puesto en meneame:
Titulares que no habrá después del 20N
Titulares que no habrá después del 20N
danisanti.wordpress.comYa estamos con lo de siempre.
Tampoco veo justo 1 persona 1 voto, porque si no, con hacer las campañas/ inversiones y tener contentos a Madrid y Barcelona sería suficiente para governar. Nadie se acordaría de los pueblos o ciudades pequeñas.
Además, pasariamos como en Italia. Para poder governar se tendria que hacer con 3 o 4 partidos que cada vez que quieras aprobar algo te sangrarían todo lo que quieran.
Tampoco creo que sea justo.
Lo que pasa es que como este modelo beneficia a los que a mi me gusta, me parece mejor.
Pues vale.
#19 Al pie de la tabla está su dirección de Twitter.
#17 Para evitar ese "problema", una supuesta reforma de la ley electoral debería ir de la mano de una reforma del Senado para convertirlo en la cámara de representación territorial que supuestamente
esdebería ser. No se puede aspirar a una cosa sin la otra. De esa forma los asuntos "generales" irian al Congreso y los que estén relacionados con regiones/autonomías/etc. al Senado.#17 "... Tampoco veo justo 1 persona 1 voto..."
Muy bien, eso si que es gracioso!!... lo que hay que oír!
Lo que no puede ser es el sentimiento que tengo de que mi voto no vale lo mismo que el de otros. Y lo de la gobernabilidad es una excusa porque el sistema que tenemos ahora NO ES JUSTO
Si no fuera por las circunscripciones, los candidatos aún ignorarían más las zonas poco pobladas de España.
Mi barrio tiene más votantes que la provincia de Teruel entera. Si se pusiera circunscripción única, los partidos tendrían la tentación de centrarse en cuatro ciudades. Entre las zonas metropolitanas de Madrid y Barcelona, tienes el 25% del censo del país.
Algunos descubrís la sopa de ajo, y no os planteáis el por qué las cosas no son tan sencillas.
Si alguien conoce al dueño de la hoja, por favor que le haga llegar la idea de que introduzca Votos en Blanco y Votos nulos. Gracias.
Yo estimo que tendrían unos 5 escaños cada uno.
9 millones de 45 millones que somos en España. Pero porque los demas no han votado , la cosa seria muy diferente !!!!!!!!!!!!!!! Quien se queje , que haya votado y no se haya quedado en casa.
Relacionada: http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/
Cuando hay mayoría absoluta en el congreso significa que tenemos una mini-dictadura durante 4 años, ya que el partido que gane (sea el que sea) puede hacer cualquier ley que le dé la real gana. Lo haya dicho en el programa electoral o no lo haya dicho, incluso aunque una gran parte de sus votantes no estén de acuerdo.