Los responsables de las empresas funerarias mayoritarias calculan que en las grandes ciudades el 20% de los funerales son laicos, sin embargo, prevén que "en pocos años" España se situará al mismo nivel que otros países europeos donde se ha estabilizado el porcentaje de entierros sin connotación religiosa en torno al 40%. De los 17.682 cementerios que hay en España, casi la mitad pertenecen a la Iglesia católica.
#2:
Macabro es, desde luego. Pero la muerte es ley de vida y no podemos separar tal tema de la nuestra.
La muerte y el "si algo hay detrás" son temas recurrentes y muy elaborados por parte de las religiones.
Es por ello que resulta de notable relevancia ver que el 20% de los entierros no siguen rituales religiosos. SI tomamos en cuenta que solo el 7% de los Españoles nos declaramos ateos, es evidente que entre el 25% de los que se declaran por su parte agnósticos hay más ateos de los que se reconocen como tales "a la hora de la verdad".
Y si consideramos la fuerza de la costumbre de pedir un funeral "como dios manda" por parte de los que deciden cuando el muerto no expuso nada en concreto por ser muerte sobrevenida, imprevista (cuándo será prevista, ¿no?), pues resulta más significativo.
Y todavía más si consideramos que las encuestas sobre el particular indican que a mayor edad de los españoles, mayor religiosidad, vestigio de otras épocas añoradas con nostálgia.
El ateísmo galopa más que corre en nuestra España, donde ya entre los jóvenes es mayoritario como opción personal en la elección libre del derecho a la libertad de conciencia y de religión.
¡Dónde quedarán aquellos días en los que la curia comentaba con orgullo aquello de que "España es la reserva espiritual de occidente!. Perdida desde que nos integramos en occidente y asumimos consecuentemente valores occidentales y no cristianos.
Por cierto, que tras la muerte, a criar malvas.
#5:
Yo paso de ceremonias. "Nunca he querido ser estrella por un día"
Macabro es, desde luego. Pero la muerte es ley de vida y no podemos separar tal tema de la nuestra.
La muerte y el "si algo hay detrás" son temas recurrentes y muy elaborados por parte de las religiones.
Es por ello que resulta de notable relevancia ver que el 20% de los entierros no siguen rituales religiosos. SI tomamos en cuenta que solo el 7% de los Españoles nos declaramos ateos, es evidente que entre el 25% de los que se declaran por su parte agnósticos hay más ateos de los que se reconocen como tales "a la hora de la verdad".
Y si consideramos la fuerza de la costumbre de pedir un funeral "como dios manda" por parte de los que deciden cuando el muerto no expuso nada en concreto por ser muerte sobrevenida, imprevista (cuándo será prevista, ¿no?), pues resulta más significativo.
Y todavía más si consideramos que las encuestas sobre el particular indican que a mayor edad de los españoles, mayor religiosidad, vestigio de otras épocas añoradas con nostálgia.
El ateísmo galopa más que corre en nuestra España, donde ya entre los jóvenes es mayoritario como opción personal en la elección libre del derecho a la libertad de conciencia y de religión.
¡Dónde quedarán aquellos días en los que la curia comentaba con orgullo aquello de que "España es la reserva espiritual de occidente!. Perdida desde que nos integramos en occidente y asumimos consecuentemente valores occidentales y no cristianos.
La verdad, no me preocupo mucho por lo que me pasará después de muerta. Supongo que si me muero antes que mi madre tocará funeral con parafernalia católica incorporada, no me voy a poner a discutir con ella después de muerta :-P...este tema en particular me tiene sin cuidado. Los que queden que decidan.
De todas formas, como apunta ateo la religión tiene mucho juego cuando se trata de la muerte y por tanto es un dato interesante a tener en cuenta...
Yo fui a un funeral laico, de un tio mio que era ateo. Y la verdad, me gustó la idea.
En la funeraria te dejan la capilla. No hay crucecitas ni ningun simbolo religioso. Los familiares que quieran suben al atril a decir sus palabras a los alli presentes. No se hace largo ni pesado. No hay nadie que cuente rollos que en aquel momento no te interesan.
Cuando acaba, pues al cementerio o al crematorio. Y fin.
p.d. si, un poco morboso el tema, pero es lo que hay
No toqueis el tema de la muerte porque el brujo se cabrea bastante...
Sin muerte no hay sacrificio y no hay ofrendas.
Sin muerte no hay sucesión y no hay posibilidad de influencia en el cambio de trono.
Sin muerte se acaba otro chollo...
Cualquiera que haya asistido a unos cuantos entierros religiosos sabrá que si no vives la religión de primera mano pueden resultar bastante insufribles y como parece que toda la ceremonia va dirigida a meter el dedo en la herida y hacer llorar a la gente. Sabiendo esto francamente, yo también preferiría otra cosa !
Yo siempre he querido que dejen mis restos en Monfrague, e invitar a los buitres a mi ultimo banquete.
Yo me he aprobechado de los recursos de la naturaleza, y es la hora de devolverle el favor aportando lo que quede de mi a otros seres vivos (buitres, arboles, insectos...).
#22 "no he de callar por más que con el dedo, silencio AVISES o amenaces miedo".
Ya en el XVIII se le decían estas cosas a tu curia.
Tu dios ni me DA libertad de actuar; ni me hizo hombre; ni tiene capacidad alguna sobre mi futuro y menos sobre mi supuesta por ti eternidad, terráqueo.
Eso al parecer solo ocurre con determinados creyentes en ese supuesto y en tanto están vivos, que cuando morís, ni eso.
Pues no ves la diferencia debido a que te ciega tu criterio sobre los dioses y las almas.
Todo el mundo sabe que el alma no existe desde que Freud nos explicó el ego tras la evolución del pensamiento que supuso el ateo Descartes localizando en el cerebro lo que los religiosos afirman está en el corazón.
Si fué un verdadero ateo, como los dos que cito, estarán siempre en nuestro pensamiento. No en vano de ello emana pese a la eterna cercenación de la razón por parte de la religión.
No, ahora. No confundo la felicidad con la diversión, pese a que la diversión, al distraer del día a día, proporciona un estado de felicidad también.
Es un estado, pero no permanente, amigo ahora. Es un estado puntual.
Puedes leer el la RAE el significado de la palabra, pero para conocer su aplicación real debes beber de la ciencia que lo estudia. Ahora se centra, sobre todo, en el estudio de la mecánica del cerebro, que es lo que Descartes nos enseño tu entiendes por alma. También la Psiquiatría te lo define y la psicología.
Si lo deseas, incluso la filosofía tiene sus acepciones al respecto. Ni que decir de lo que tu expones, que es la teología.
Gracias por los buenos deseos. La felicidad de cuando en cuando me embarga sin necesidad de tu dios. Pero me alegra que tu seas feliz de la forma que consideres lo seas.
El formato no está pensado para la clase magistral, sino para el debate. Una vez tuve yo un tochazo así y también fuí criticado. "joder, ateo.." y así.
#30 qtian ha sacado una comparativa entre el histórico en meneame de sus comentarios y los míos, que son de ladrillo visto en ambos casos. Seguramente no nos ganes a ninguno.
De modo que en mi opinión, seguramente tus comentarios son bastante breves.
Cuando escribiendo encontramos nos falta ese 70% de comunicación no verbal, tendemos a intentar argumentar. Eso hace que los textos se alarguen notablemente. Pero tienes un cark en JP: en dos patadas, todo dios a reir.
#24 Bueno, si subviertes los significados de amor y felicidad, evidentemente puedes adaptarlos a cualquier otra cosa diferente.
Tu, entiendo yo, hablas de "amor de dios" y de felicidad en dios".
Naturalmente con acepciones adjetivadas que no se corresponden con el significado real, al que todos compartimos. Son significados de creyentes, no de todos.
Y debiéras informarte, pues te confirmo que la felicidad no es un estado, es un momento. Como el amor.
#25, parece que te persiga, hYs0, pero ese comentario tuyo es spam total.
¿O lo has hecho por abreviar, tal y como te sugerí?
Y antes de que me des una parrafada -o un enlace a tu blog- te informo que todo esto va de buen rollo. Y no, no estoy enamorado de tí, que a mi me van los de otra calaña...
#16 pues Dios es una buena razón para ser amable, feliz y libre. Hay que recordar que la Biblia nos dice: no te olvides de sus beneficios (los de creer). Una persona feliz, nunca se olvida. Se recuerda en el corazón con amor y no por sus aportaciones, las cuales pueden ser contra decidas y olvidadas en un futuro. Pero no significa que los ateos no puedan amar, einstein incluso hablo del amor, aunque no estoy seguro si era ateo.
*
#17 Sería bueno donar mis órganos luego de morirme, pero si se quemaron: lo siento por quien los espera. Es interesante tu ideal. El mundo necesita gente que ame la naturaleza, a mi me falta mejoar un poco.
#19 Mi Dios quiere darte la libertad del amor y la felicidad. No se porque crees que la felicidad es un momento, yo creo que es un estado. Pero bueno, eso me confirma más tu infelicidad hacia lo que es la vida, o simplemente no sabes MI definición de la felicidad, porque no la conoces. Yo voy por ese camino...
El amor es bastante carito... pero lo puedes tener. El amor es la estrecha puerta que te lleva a la paz y la felicidad verdadera. Pero en esa puesta no se encuantra la paz, mientras la estás atravezando. Te invito a la felicidad eterna...
#29 Quizas tu felicidad se te confunde con diversión o pasar tiempo con tu familia, lo último es estar algo así como sentir amor.
felicidad. (Del lat. felicĭtas, -ātis). f. Estado del ánimo que se complace en la posesión de un bien. || 2. Satisfacción, gusto, contento. Las felicidades del mundo. || 3. Suerte feliz. Viajar con felicidad.
Diccionario de la real academia española.
Mi posesión del bien: Dios.
Creo que eso es prueba suficiente. Es un estado.
Saludos y que la felicidad llegue a tu vida, quizas cuando empieces a creer.
#26, vale, pues si, es spam, lo digo abiertamente jeje, si quieres vótalo negativo pero no vería razón para ello jeje. La parrafada ya va en el enlace, es un texto que escribí hace ya un tiempo.
El muerto está muerto... solo quedan los recuerdos de amor y amistad.
No veo la diferencia entre un entierro laico y otro cristiano. Son exactamente lo mismo, el muerto queda enterrado, y su alma en el cielo o el infierno (nadie lo sabe, pero se pueden sacar buenas hipótesis). De todas formas, el cuerpo se pudre/seca. Pero si fue un ateo amargado, pocos recuerdos. Si fue un cristiano amargado, pocos también, pero si fue un verdadero cristiano, permanecera para siempre en el cielo y el la tierra. aquí, como recuerdos; muy buenos recuerdos de amor y no de descubrimientos [solamente].
#19 el Dios del que tanto reniegas te da la libertad de actuar como quieras, para eso te hizo hombre. Cuando llegue el momento Él sabrá valorar tu vida y decidirá tu futuro eterno. Mientras tanto en vida puedes hacer lo que te plazca, sabiendo siempre que al final llegará tu hora
Comentarios
Macabro es, desde luego. Pero la muerte es ley de vida y no podemos separar tal tema de la nuestra.
La muerte y el "si algo hay detrás" son temas recurrentes y muy elaborados por parte de las religiones.
Es por ello que resulta de notable relevancia ver que el 20% de los entierros no siguen rituales religiosos. SI tomamos en cuenta que solo el 7% de los Españoles nos declaramos ateos, es evidente que entre el 25% de los que se declaran por su parte agnósticos hay más ateos de los que se reconocen como tales "a la hora de la verdad".
Y si consideramos la fuerza de la costumbre de pedir un funeral "como dios manda" por parte de los que deciden cuando el muerto no expuso nada en concreto por ser muerte sobrevenida, imprevista (cuándo será prevista, ¿no?), pues resulta más significativo.
Y todavía más si consideramos que las encuestas sobre el particular indican que a mayor edad de los españoles, mayor religiosidad, vestigio de otras épocas añoradas con nostálgia.
El ateísmo galopa más que corre en nuestra España, donde ya entre los jóvenes es mayoritario como opción personal en la elección libre del derecho a la libertad de conciencia y de religión.
¡Dónde quedarán aquellos días en los que la curia comentaba con orgullo aquello de que "España es la reserva espiritual de occidente!. Perdida desde que nos integramos en occidente y asumimos consecuentemente valores occidentales y no cristianos.
Por cierto, que tras la muerte, a criar malvas.
Yo paso de ceremonias. "Nunca he querido ser estrella por un día"
¡Menudo tema macabro!
¿A que estás animando, ateo? ¿A morirse para situarnos al mismo nivel que otros países europeos? Je je
La verdad, no me preocupo mucho por lo que me pasará después de muerta. Supongo que si me muero antes que mi madre tocará funeral con parafernalia católica incorporada, no me voy a poner a discutir con ella después de muerta :-P...este tema en particular me tiene sin cuidado. Los que queden que decidan.
De todas formas, como apunta ateo la religión tiene mucho juego cuando se trata de la muerte y por tanto es un dato interesante a tener en cuenta...
Yo fui a un funeral laico, de un tio mio que era ateo. Y la verdad, me gustó la idea.
En la funeraria te dejan la capilla. No hay crucecitas ni ningun simbolo religioso. Los familiares que quieran suben al atril a decir sus palabras a los alli presentes. No se hace largo ni pesado. No hay nadie que cuente rollos que en aquel momento no te interesan.
Cuando acaba, pues al cementerio o al crematorio. Y fin.
p.d. si, un poco morboso el tema, pero es lo que hay
#8 Yo donar mis órganos.
No toqueis el tema de la muerte porque el brujo se cabrea bastante...
Sin muerte no hay sacrificio y no hay ofrendas.
Sin muerte no hay sucesión y no hay posibilidad de influencia en el cambio de trono.
Sin muerte se acaba otro chollo...
No se puede confundir tus deseos de amor, felicidad y libertad con los verdaderos significados de tales palabras.
Un dios inexistente no puede amar. La felicidad no es un estado sino un momento y la libertad bajo doctrina es adoctrinamiento y no libertad.
Libertad es que tu no me consideres hijo de tu dios. Pero tu no me das esa libertad. Tu dios no me hace libre, sino que me quiere encarcelar.
Cualquiera que haya asistido a unos cuantos entierros religiosos sabrá que si no vives la religión de primera mano pueden resultar bastante insufribles y como parece que toda la ceremonia va dirigida a meter el dedo en la herida y hacer llorar a la gente. Sabiendo esto francamente, yo también preferiría otra cosa !
#8 Barato y ecológico, si señor.
Yo también quiero un entierro laico!
yo quiero que me dejen tirado en un bosque y me coman los bichos
¿Es mas barato?... pues eso
Yo siempre he querido que dejen mis restos en Monfrague, e invitar a los buitres a mi ultimo banquete.
Yo me he aprobechado de los recursos de la naturaleza, y es la hora de devolverle el favor aportando lo que quede de mi a otros seres vivos (buitres, arboles, insectos...).
#22 "no he de callar por más que con el dedo, silencio AVISES o amenaces miedo".
Ya en el XVIII se le decían estas cosas a tu curia.
Tu dios ni me DA libertad de actuar; ni me hizo hombre; ni tiene capacidad alguna sobre mi futuro y menos sobre mi supuesta por ti eternidad, terráqueo.
Eso al parecer solo ocurre con determinados creyentes en ese supuesto y en tanto están vivos, que cuando morís, ni eso.
Tu libertad de afirmar cosas sobre ese dios termina donde empieza la mía a negarlo.
De modo que déjate de imponerme tus cosas.
Cuando me llegue mi hora, a criar malvas, como te va a pasar a ti.
Pues no ves la diferencia debido a que te ciega tu criterio sobre los dioses y las almas.
Todo el mundo sabe que el alma no existe desde que Freud nos explicó el ego tras la evolución del pensamiento que supuso el ateo Descartes localizando en el cerebro lo que los religiosos afirman está en el corazón.
Si fué un verdadero ateo, como los dos que cito, estarán siempre en nuestro pensamiento. No en vano de ello emana pese a la eterna cercenación de la razón por parte de la religión.
No, ahora. No confundo la felicidad con la diversión, pese a que la diversión, al distraer del día a día, proporciona un estado de felicidad también.
Es un estado, pero no permanente, amigo ahora. Es un estado puntual.
Puedes leer el la RAE el significado de la palabra, pero para conocer su aplicación real debes beber de la ciencia que lo estudia. Ahora se centra, sobre todo, en el estudio de la mecánica del cerebro, que es lo que Descartes nos enseño tu entiendes por alma. También la Psiquiatría te lo define y la psicología.
Si lo deseas, incluso la filosofía tiene sus acepciones al respecto. Ni que decir de lo que tu expones, que es la teología.
Gracias por los buenos deseos. La felicidad de cuando en cuando me embarga sin necesidad de tu dios. Pero me alegra que tu seas feliz de la forma que consideres lo seas.
Efectivamente, #27, no hay razón para ello. Y por eso no votaré nada. Y me alegra -de verdad- que seas conciso.
Hostias.
El formato no está pensado para la clase magistral, sino para el debate. Una vez tuve yo un tochazo así y también fuí criticado. "joder, ateo.." y así.
Como te dice zapatero-pone-caso-ira-como-ejemplo-paz-puede-llegar-dialogo#comment-25 creo que se trata de ir por partes, aunque lógicamente dejes al descubierto un ala de tu razonamiento, recuerda que será solo hasta la contraréplica.
Pero si, hay que hacérselo mirar.
Si te pasa frecuentemente y no se trata de un caso aislado... Tela.
Deja el café.
#30 qtian ha sacado una comparativa entre el histórico en meneame de sus comentarios y los míos, que son de ladrillo visto en ambos casos. Seguramente no nos ganes a ninguno.
De modo que en mi opinión, seguramente tus comentarios son bastante breves.
Cuando escribiendo encontramos nos falta ese 70% de comunicación no verbal, tendemos a intentar argumentar. Eso hace que los textos se alarguen notablemente. Pero tienes un cark en JP: en dos patadas, todo dios a reir.
#24 Bueno, si subviertes los significados de amor y felicidad, evidentemente puedes adaptarlos a cualquier otra cosa diferente.
Tu, entiendo yo, hablas de "amor de dios" y de felicidad en dios".
Naturalmente con acepciones adjetivadas que no se corresponden con el significado real, al que todos compartimos. Son significados de creyentes, no de todos.
Y debiéras informarte, pues te confirmo que la felicidad no es un estado, es un momento. Como el amor.
La satisfacción y el cariño son cosas diferentes.
#25 #27 ¿Y a vosotros... ¿qué os pasa?.
#25, parece que te persiga, hYs0, pero ese comentario tuyo es spam total.
¿O lo has hecho por abreviar, tal y como te sugerí?
Y antes de que me des una parrafada -o un enlace a tu blog- te informo que todo esto va de buen rollo. Y no, no estoy enamorado de tí, que a mi me van los de otra calaña...
#16 pues Dios es una buena razón para ser amable, feliz y libre. Hay que recordar que la Biblia nos dice: no te olvides de sus beneficios (los de creer). Una persona feliz, nunca se olvida. Se recuerda en el corazón con amor y no por sus aportaciones, las cuales pueden ser contra decidas y olvidadas en un futuro. Pero no significa que los ateos no puedan amar, einstein incluso hablo del amor, aunque no estoy seguro si era ateo.
*
#17 Sería bueno donar mis órganos luego de morirme, pero si se quemaron: lo siento por quien los espera. Es interesante tu ideal. El mundo necesita gente que ame la naturaleza, a mi me falta mejoar un poco.
Saludos
#19 Mi Dios quiere darte la libertad del amor y la felicidad. No se porque crees que la felicidad es un momento, yo creo que es un estado. Pero bueno, eso me confirma más tu infelicidad hacia lo que es la vida, o simplemente no sabes MI definición de la felicidad, porque no la conoces. Yo voy por ese camino...
El amor es bastante carito... pero lo puedes tener. El amor es la estrecha puerta que te lleva a la paz y la felicidad verdadera. Pero en esa puesta no se encuantra la paz, mientras la estás atravezando. Te invito a la felicidad eterna...
Saludos.
#35 Quizas tengas razón. ¿entonces, me propones otra palabra para mi felicidad?
Te lo agradecería mucho, quizas no exista, pero bueno. Saludos y tengas... tranquilidad.
#29 Quizas tu felicidad se te confunde con diversión o pasar tiempo con tu familia, lo último es estar algo así como sentir amor.
felicidad. (Del lat. felicĭtas, -ātis). f. Estado del ánimo que se complace en la posesión de un bien. || 2. Satisfacción, gusto, contento. Las felicidades del mundo. || 3. Suerte feliz. Viajar con felicidad.
Diccionario de la real academia española.
Mi posesión del bien: Dios.
Creo que eso es prueba suficiente. Es un estado.
Saludos y que la felicidad llegue a tu vida, quizas cuando empieces a creer.
#31, perdona que no esté de acuerdo
Es el mismo comentario solo que no cogía en uno solo
zapatero-pone-caso-ira-como-ejemplo-paz-puede-llegar-dialogo#comment-21
zapatero-pone-caso-ira-como-ejemplo-paz-puede-llegar-dialogo#comment-22
Cada vez mis comentarios son mas largos, ¿que puedo hacer?
#29, jaja, no se, mis comentarios le parecen excesivamente largos a veces y la verdad es que un poco de razón tiene
#26, vale, pues si, es spam, lo digo abiertamente jeje, si quieres vótalo negativo pero no vería razón para ello jeje. La parrafada ya va en el enlace, es un texto que escribí hace ya un tiempo.
Buena conversación entre lo que yo considero una creyente ejemplar:
ahora
el ateo ejemplar: ateo
y el fundamentalista: csharp
Si quereis mi opinión, la religión católica puede tener cierta lógica detrás: http://hys0.blogspot.com/2006/07/la-religin-de-la-lgica.html
El muerto está muerto... solo quedan los recuerdos de amor y amistad.
No veo la diferencia entre un entierro laico y otro cristiano. Son exactamente lo mismo, el muerto queda enterrado, y su alma en el cielo o el infierno (nadie lo sabe, pero se pueden sacar buenas hipótesis). De todas formas, el cuerpo se pudre/seca. Pero si fue un ateo amargado, pocos recuerdos. Si fue un cristiano amargado, pocos también, pero si fue un verdadero cristiano, permanecera para siempre en el cielo y el la tierra. aquí, como recuerdos; muy buenos recuerdos de amor y no de descubrimientos [solamente].
Pues cuando yo la palme conmigo que no cuenten...
#21 no te impongo, te aviso, solo te aviso...
#11 Yo donaré mi pene.
Eso viene a decir que los que no creen se mueren antes. [conclucion sacada de la manga]
#19 el Dios del que tanto reniegas te da la libertad de actuar como quieras, para eso te hizo hombre. Cuando llegue el momento Él sabrá valorar tu vida y decidirá tu futuro eterno. Mientras tanto en vida puedes hacer lo que te plazca, sabiendo siempre que al final llegará tu hora