Estudiantes, trabajadores, parados, nimileuristas han acudido hoy a la manifestación para denunciar una reforma laboral que provoca más precariedad y más paro, potencia las desigualdades entre pobres y ricos y supone un retroceso en los derechos que “habían ganado padres y abuelos desde hace más de 30 años”. Estos son los protagonistas:
#12:
#7 Es semi-retroactivo.
Si una persona lleva trabajando un año, y siete meses después de la reforma lo despiden, tendrá antigüedad de un año y siete meses en la empresa, de los cuales, si el despido es improcedente, cobrará 45 días por el primer año (antes de la reforma) y la parte proporcional de los 20 días por año por los siete meses posteriores a élla.
Sin contar que ahora el trabajador tendrá que demostrar que el despido es improcedente, cuando antes era el empresario el que tenía que justificarlo (en esto si que hay carácter retroactivo puesto que aunque la persona lleve 20 años en la empresa, tendrá que buscárselas para demostrar que lo han despedido de forma improcedente).
#10:
Cada vez que hablo con el personal de RRHH de mi empresa me dan vergüenza (no paramos de quejarnos del nuevo personal que nos traen que son buenas personas pero no están cualificados). Sus métodos para descartar candidatos ya no son inexperiencia o falta de formación, sino cuanto cobraría o si tiene "pensamientos" sindicalistas.
#17:
Si España sólo puede ser competitiva con sueldos nigerianos, es desolador pero vale. Que las autoridades económicas se encarguen desde ya de que nuestras hipotecas, nuestras letras, nuestros impuestos y los productos que consumimos (los de primera necesidad y la mayoría de los demás) también lo sean. Si no, no hay trato. Sueldo vietnamita e hipoteca noruega, no funciona.
#14:
Antes de dejar mi primer trabajo fui a quejarme de que tras año y pico en la empresa cobraba 1050 euros brutos, curraba horas extras muchos días y también algún fin de semana sin que me los pagasen y todo esto teniendo un titulo de ingeniero y realizando funciones propias de esa titulación... la respuesta del director fue que yo no me daba cuenta de que era un privilegiado y que casi tenía que estar pagando por todo lo que estaba aprendiendo.
#1:
- ¿donde se ve dentro de cinco años?
- Siendo tu jefe! Muajajajaja
#45:
Esto lo leí en el Gara el año pasado. No, creedme, el Gara es mucho más que ikurriñas, abertzales y demás:
"En Madrid se empieza a manifestar la mar de fondo que agita las aguas del capitalismo que ha enriquecido a quinquis como Madoff, maniacos sexuales como Strauss Khan, y que ha empobrecido a millones de personas. Y a la fachenda sólo se le ocurre recurrir al insulto facilón.
Ayer en «Periodista Digital», César Sinde dedicaba sus esfuerzos a ello: «Resulta nauseabundo ver cómo muchos jóvenes ponen en manos de los demás su propio futuro. Cierto que hay motivos para `indignarse' y que hay miles de cosas que mejorar en España. Pero la solución no es plantar el culo en la Puerta del Sol para hacer el zángano y tocarse los huevos». ¡Qué nivel, Maribel! El tío, además, intenta presentarse en clave positiva: «la solución para la adversidad no es hacer una sentada. La solución es moverse, luchar, hacer un master, enviar curriculums, aprender idiomas o irse fuera de España». Mira por dónde, eso último me parece razonable. Es lo que queremos muchas.
Sinde empieza luego a enseñar la patita enharinada por debajo de la puerta: «Lo fácil, lo cómodo y hasta lo infantil es hacer una sentada y culpar a los políticos de los males propios. Además, puestos a culpabilizar a los políticos, que se vayan a La Moncloa a hacer la sentada. A fin de cuentas, los que han sido unos lerdos en la gestión de la economía han sido Zapatero y el PSOE». Y los que le precedieron, César.
Después de desviar los tiros hacia ZP, el columnista se centra en insultar: «Muchos jóvenes se quejan de que no hay trabajo pero en Jaén faltan manos para recoger aceituna. Ahh, claro. Es que los señoritos no han estudiado 5 años para irse a recoger aceitunas a Andalucía o naranjas a Valencia o melocotones a Aragón... entonces ¿no era que querían trabajo? Cuando no se encuentra trabajo en lo que se ha estudiado es una putada, cierto. Pero si se quiere trabajar, se trabaja en lo que se pueda. Lo fácil es irse a la sentada a hacer el indio en vez de irse a un curso de informática, a desgastar zapatos echando curriculums, a aprender idiomas en una academia o ponerse a trabajar en un McDonald's si no se puede trabajar en lo que uno ha estudiado. Es muy fácil, además, irse a la manifa y que papá o mamá le lleve al niño o la niña el bocata, el tupper o la manta».
Lo preocupante no es que Sinde vocifere desde la sima de la abulia intelectual, sino que haya quien le lea y, además, le crea. Así les va en España. "
#76:
#7#44 un familiar está en esa situación. Recién licenciado, sólo una beca de tres meses de experiencia.
Aquí, muchos cv y entrevistas y no le ofrecían nada. Se ha ido al extranjero donde si valoran su formación. Contrato indefinido, con 3 meses de prueba, y un sueldo que supera, con creces, esos 2000.
Es cuestión de mentalidad empresaria lo que vale un título o no.
a ver que país lidia mejor la crisis
#30:
#25 No hay clausula en el contrato porque la ley ya estipula una, y el contrato está sometido a la ley. La clausula de indemnización en el contrato se pone en casos especiales y para mejorar las condiciones estipuladas la ley (normalmente para mejorarla mucho).
Y la reforma laboral, si la he entendido bien, no tiene carácter retroactivo. Si estás contratado desde 1995 y te despiden, pongamos, en 2014, te dan una indemnización mixta: del 95 al 2012 con las condiciones antiguas, y del 12 al 14 con las nuevas.
#116:
#14 cómo ya te ha dicho alguien, eso es simple y llanamente hacer el idiota. A mi también me pasó cuando empecé a currar de programador: los primeros años metía horas extras por un tubo, fines de semana incluidos. Hasta que entendí que si haces tu horario (salvo situaciones excepcionales) no se acaba el mundo, no te echan, no tienes una mancha en tu cv... es decir, hasta que entendí que no iba a pasar ninguno de los terribles males que se suponía que me iban a pasar si no hacía un montón de horas extras.
Corrección: Se supone que no todas son putas y que no todas las personas son honradas, hay de todo en la viña del señor.. pero como casi siempre en este circulo llamado Meneame sale el Extremismo a flote.
Yo tengo una empresa y empleo a 47 personas y no he heredado ni un sólo euro ni tampoco he pedido prestado al banco, todo ha sido gracias al sudor de mi frente y gracias a la gente que me ha seguido y me ha apoyado trabajando muy muy duro.
( Aunque si hubiera tenido que pedir prestado hacer hubiera preferido pedir 30.000 euros al banco para montar una empresa que para comprarme un BMW que después de 5 años valdría 10.0000 )
Por suerte no me hizo falta, no se en que circulos te mueves tú.. pero como casi siempre muchos hablan de oidas sin haber experimentado lo duro que es pegarse una ostia contra el asfalto, yo personalmente me muevo en un circulo de emprendedores, eventos, startups, empresas de tecnología etc.. e intento evolucionar y hacer la mayoría de contactos posibles a través de hacer las cosas muy bien y buscarme la vida.
No conozco a ninguna persona que haya montado su empresa con dinero del gobierno o de su herencia, son tópicos extremistas de grandes fortunas que suelen salir por Tv y que todos se lo tragan porque vende
Lamentablemente hay muchos que piensan como tú, que piensan que muchos han montado sus empresas con dinero caido del cielo, no admiran a nadie y sólo envidia porque lo único que conocen es lo que sale por Tv.
Así no vamos a ningún lado
Y por cierto...te dejo un listado de eventos que hay por España y que no hace falta ser rico ni tener amiguisimos para participar y hacer contactos, sólo hace falta tener ganas de aprender
Pero vamos.. lo de siempre.. hay muchos como tú extremistas que no saben buscarse la vida y que piensan que si los demás tienen más que ellos es que seguro que algo malo habrán hecho... piensa el ladrón que todos son de su condición
#118:
#7#25 Me temo que os equivocáis, a partir de la entrada en vigor de la reforma laboral, se puede hacer fácilmente un despido por causas objetivas, pagar la indemnización de 20 días/año con máximo de 12 mensualidades, y el juez lo considerará procedente si la empresa acredita q tiene reducción de ingresos por 3 trimestres consecutivos.
Y esa y no otra es la clave del asunto del abaratamiento del despido. Conseguir un despido objetivo improcedente es misión imposible para el trabajador, y antes de la reforma conseguir el despido objetivo procedente era misión imposible para el empresario.
Además tras la reforma se han eliminado los salarios de tramitación, así q en el caso de q la empresa pierda el juicio, el empleado no cobrará los salarios dejados de percibir hasta la sentencia. Esto anima a todos los empresarios a pleitear por el despido procedente, pq no pierden nada por intentarlo.
#12 No existe ningún cambio en la carga de la prueba, es el empresario el q debe probar q el despido es procedente, como siempre. El trabajador puede aportar las pruebas q tenga sobre la improcedencia o nulidad del despido, como siempre.
#34 Tu comentario es correcto. Pero has olvidado lo fácil q es ahora conseguir un despido objetivo procedente, antes de la reforma era una lotería judicial y casi nunca se intentaba (por el riesgo de tener q pagar los salarios de tramitación).
Sobre el despido improcedente, no olvides que el máximo de 48 mensualidades ha cambiado y eso puede afectar en agún caso, como explico a continuación.
#70 Yo te recomiendo que busques la información en laboro, es el mejor con diferencia.
#72#77 Está aclarado en la disposicion transitoria quinta de la reforma:
La indemnización por despido improcedente de los contratos formalizados con anterioridad a la entrada en vigor del presente real decreto-ley se calculará a razón de 45 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios anterior a dicha fecha de entrada en vigor y a razón de 33 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios posterior. El importe indemnizatorio resultante no podrá ser superior a 720 días de salario [24 meses], salvo que del cálculo de la indemnización por el periodo anterior a la entrada en vigor de este real decreto-ley resultase un número de días superior, en cuyo caso se aplicará éste como importe indemnizatorio máximo, sin que dicho importe pueda ser superior a 42 mensualidades, en ningún caso
Por ejemplo, si fuiste contratado en 1980 y despiden en 2020, te corresponden 45 días por año desde 1980 hasta la entrada en vigor de la reforma laboral actual (pongamos 2012) y 33 días desde 2013 a 2020
45 d * 32 años = 48 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Ya antes de entrar en vigor esta reforma te pasaste del maximo de 42, eso es lo q cobras, 42 meses
Pongamos q te contratan en 1990 y te despiden en 2020
45 d * 22 años = 33 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 41,8 meses, te pasas del maximo de 24, pero el periodo anterior es de 33 meses, eso es lo cobras, 33 meses
Pongamos q te contratan en 2000 y te despiden en 2020
45 d * 12 años = 18 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 26,8 meses, te pasas del maximo de 24, eso es lo q cobras, 24 meses
#28:
Hasta ahora mi técnica para pedir mejoras salariales había consistido en hacer que el empresario ganara tánto dinero con mi trabajo que le resultara imposible negarme un aumento (por vergüenza torera). Eso ya ha dejado de funcionar. Ahora se supone que soy un privilegiado porque tengo trabajo. Han conseguido que lo que debiera considerarse una situación normal e incluso un derecho, sea cosa de privilegiados.
A veces miro a mi alrededor y llego a pensar que es así, y que soy un privilegiado... pero luego recapacito y me digo: No joder, lo que ocurre es que hay mucha gente sometida a una situación injusta.
#88:
#81 Corrección. Sabria hacer el trabajo de mi jefe patán si tuviera dinero para montar una empresa o si me hubieran enchufado en un cargo que me permita moverme a su nivel entre los empresarios. Si tuviera que salir de la nada, ya lo veo bastante más dificil. Dinero llama a dinero.
Los directivos no son gente que ha trabajado mucho mucho mucho y les han ascendido por su buen hacer. Son elegidos por amiguismos o por aportar capitales que han ido heredando. Ricos nacen y ricos mueren.
#23:
La primera y única entrevista a la que he ido fue en Media Markt. Tenía el currículo dado allí porque un colega que curraba ahí me dijo que necesitarían peña para la campaña de Navidad. Pero no me llamaron para entonces, si no que me llamaron muchos meses más tarde para cubrir un puesto en horario normal, a lo que yo ya no podía porque no quería dejar de ir a las clases de la uni y eso. Aún así fui para ver cómo era una entrevista de trabajo y coger experiencia en eso. Pues bien, al final, la chica me dijo el sueldo que me quedaría después de impuestos: no llegaba a los 400 euros, pero casi. Me dijo que era por el convenio de grandes almacenes. No sé cómo demonios hice para no sonreír si quiera, porque los músculos de mi cara hacían lo posible por descojonarse.
Un informatico tiene un problema y piensa: "Esto se resuelve con expresiones regulares!"
Ahora tiene DOS problemas
La frase no es mia, que conste, es de Djistra o de algun guru de esos...
Eso si, coincido contigo en que me he encontrado en mi vida laboral con cada uno...
#21:
#7 Si bueno que haya gente que quiera cobrar un huevo, porque si, es cierto.
Yo pongo un caso de como funcionan las empresas (este caso es real). En cierta multinacional se despide a una persona, perteneciente a cierto departamento ¿y que hace la multinacional? pues muy sencillo reparte el trabajo entre las personas que quedan del susodicho departamento. Eso si sin subirle un ápice el sueldo a ninguna de las susodichas. ¿Qué es lo que consigue así la empresa?. Tener a varias personas con una carga de trabajo por encima de lo normal, para ellas y por tanto disminuyendo el rendimiento de las anteriores.
Eso si la gente no estudia un montón de años, para que el empresario de turno los explote por 500 €.
Eso iba a decir #3, que muchos curros de primeras, para que te de 800 euros tienes que tener hasta suerte... y ahora mismo ya te puedes dar con un canto en los dientes si tienes una entrevista
Cada vez que hablo con el personal de RRHH de mi empresa me dan vergüenza (no paramos de quejarnos del nuevo personal que nos traen que son buenas personas pero no están cualificados). Sus métodos para descartar candidatos ya no son inexperiencia o falta de formación, sino cuanto cobraría o si tiene "pensamientos" sindicalistas.
Si España sólo puede ser competitiva con sueldos nigerianos, es desolador pero vale. Que las autoridades económicas se encarguen desde ya de que nuestras hipotecas, nuestras letras, nuestros impuestos y los productos que consumimos (los de primera necesidad y la mayoría de los demás) también lo sean. Si no, no hay trato. Sueldo vietnamita e hipoteca noruega, no funciona.
#17 No se puede mantener el desfase, yo aguanto el tirón si hace falta, pero tengo que vivir y prosperar, como lo quieren montar no se puede. Todos nos parece bien que bajen el sueldo a los demás en mor de la competitividad, pero el nuestro ni se toca...
Antes de dejar mi primer trabajo fui a quejarme de que tras año y pico en la empresa cobraba 1050 euros brutos, curraba horas extras muchos días y también algún fin de semana sin que me los pagasen y todo esto teniendo un titulo de ingeniero y realizando funciones propias de esa titulación... la respuesta del director fue que yo no me daba cuenta de que era un privilegiado y que casi tenía que estar pagando por todo lo que estaba aprendiendo.
#14 cómo ya te ha dicho alguien, eso es simple y llanamente hacer el idiota. A mi también me pasó cuando empecé a currar de programador: los primeros años metía horas extras por un tubo, fines de semana incluidos. Hasta que entendí que si haces tu horario (salvo situaciones excepcionales) no se acaba el mundo, no te echan, no tienes una mancha en tu cv... es decir, hasta que entendí que no iba a pasar ninguno de los terribles males que se suponía que me iban a pasar si no hacía un montón de horas extras.
"En Madrid se empieza a manifestar la mar de fondo que agita las aguas del capitalismo que ha enriquecido a quinquis como Madoff, maniacos sexuales como Strauss Khan, y que ha empobrecido a millones de personas. Y a la fachenda sólo se le ocurre recurrir al insulto facilón.
Ayer en «Periodista Digital», César Sinde dedicaba sus esfuerzos a ello: «Resulta nauseabundo ver cómo muchos jóvenes ponen en manos de los demás su propio futuro. Cierto que hay motivos para `indignarse' y que hay miles de cosas que mejorar en España. Pero la solución no es plantar el culo en la Puerta del Sol para hacer el zángano y tocarse los huevos». ¡Qué nivel, Maribel! El tío, además, intenta presentarse en clave positiva: «la solución para la adversidad no es hacer una sentada. La solución es moverse, luchar, hacer un master, enviar curriculums, aprender idiomas o irse fuera de España». Mira por dónde, eso último me parece razonable. Es lo que queremos muchas.
Sinde empieza luego a enseñar la patita enharinada por debajo de la puerta: «Lo fácil, lo cómodo y hasta lo infantil es hacer una sentada y culpar a los políticos de los males propios. Además, puestos a culpabilizar a los políticos, que se vayan a La Moncloa a hacer la sentada. A fin de cuentas, los que han sido unos lerdos en la gestión de la economía han sido Zapatero y el PSOE». Y los que le precedieron, César.
Después de desviar los tiros hacia ZP, el columnista se centra en insultar: «Muchos jóvenes se quejan de que no hay trabajo pero en Jaén faltan manos para recoger aceituna. Ahh, claro. Es que los señoritos no han estudiado 5 años para irse a recoger aceitunas a Andalucía o naranjas a Valencia o melocotones a Aragón... entonces ¿no era que querían trabajo? Cuando no se encuentra trabajo en lo que se ha estudiado es una putada, cierto. Pero si se quiere trabajar, se trabaja en lo que se pueda. Lo fácil es irse a la sentada a hacer el indio en vez de irse a un curso de informática, a desgastar zapatos echando curriculums, a aprender idiomas en una academia o ponerse a trabajar en un McDonald's si no se puede trabajar en lo que uno ha estudiado. Es muy fácil, además, irse a la manifa y que papá o mamá le lleve al niño o la niña el bocata, el tupper o la manta».
Lo preocupante no es que Sinde vocifere desde la sima de la abulia intelectual, sino que haya quien le lea y, además, le crea. Así les va en España. "
#45 En efecto, hay cientos de universitarios que no han visto un trabajo relacionado con sus estudios en su vida. Que se lo pregunten a la gente de filosofía, historia y humanismos en general...
#51 Sobre esas ramás lo puedo entender, pero sobre las ingenierías informáticas, y consultoras chupasangre de esos hijos de puta comerciales, son para obligarles a escribir el código sin fallos a punta de pistola, para que supiesen lo que hay detrás.
#51 Yo tomé la determinación de no ir a trabajar a ninguna consultora. Estuve una vez en una y les dije que si al año no me contrataba el cliente final que me iba.
Hasta ahora mi técnica para pedir mejoras salariales había consistido en hacer que el empresario ganara tánto dinero con mi trabajo que le resultara imposible negarme un aumento (por vergüenza torera). Eso ya ha dejado de funcionar. Ahora se supone que soy un privilegiado porque tengo trabajo. Han conseguido que lo que debiera considerarse una situación normal e incluso un derecho, sea cosa de privilegiados.
A veces miro a mi alrededor y llego a pensar que es así, y que soy un privilegiado... pero luego recapacito y me digo: No joder, lo que ocurre es que hay mucha gente sometida a una situación injusta.
La primera y única entrevista a la que he ido fue en Media Markt. Tenía el currículo dado allí porque un colega que curraba ahí me dijo que necesitarían peña para la campaña de Navidad. Pero no me llamaron para entonces, si no que me llamaron muchos meses más tarde para cubrir un puesto en horario normal, a lo que yo ya no podía porque no quería dejar de ir a las clases de la uni y eso. Aún así fui para ver cómo era una entrevista de trabajo y coger experiencia en eso. Pues bien, al final, la chica me dijo el sueldo que me quedaría después de impuestos: no llegaba a los 400 euros, pero casi. Me dijo que era por el convenio de grandes almacenes. No sé cómo demonios hice para no sonreír si quiera, porque los músculos de mi cara hacían lo posible por descojonarse.
#26¡que bueno! 10.000€ al año, licenciados con experiencia y bilingues y encima ponen: "ABSTENERSE CANDIDATOS A LOS QUE LA OFERTA NO CUMPLA CON SUS EXPECTATIVAS SALARIALES"...
#65 Gracias, no caía. Lo de diez mil euros me ha descolocado tanto que ya no entendía nada. Eso es lo que me dice todo el mundo, que no se me ocurra volver, y viendo el panorama, tenéis razón, pero después de cinco años, hay cosas que se echan de menos
#67 Pues vente de vacaciones o que alguien te mande un paquete de 20kg con vituallas, pero en serio, no vuelvas. Te lo dice una que ha dicho "hasta aquí" y está mirando para irse
#68 Jaja, lo de las vituallas es algo que vengo haciendo habitualmente, es fundamental. Yo te puedo decir, que emigrar ha sido lo mejor que he hecho en mi vida, así que te animo a que tú también lo hagas. Y animaría a todo el mundo a que lo hiciera, porque la experiencia es muy buena (de curro ni hablamos, es pasar de los pirineos hacia el norte y ver la luz)
Un problema que dejamos estar, y que ahora nos pasa factura, es que los sueldos eran muy bajos antes de la crisis. La gente que va a la universidad y se saca una carrera dura, y estudia idiomas, y hace másteres a porrillo, espera (y creo que merece) tener un sueldo digno, y no me refiero a un sueldazo. Digno, para sobrevivir y formar una familia, nada más.
Todos tenemos derecho a un sueldo digno que nos permita vivir y formar una familia. El problema es que, como dice #35, los sueldos ya eran bajos antes de la crisis pero hemos tenido que vivir a la europea, con las exigencias de la CE, impuestos y precios casi tan altos como los de cualquier país europeo. Pero sin cobrar sueldos europeos. Y ahora es peor: baja el sueldo, suben los precios, el irpf, el iva?....
Cada vez cuesta más llegar a fin de mes...
#47
paga autónomos
paga local o usa tu domicilio (para hacerlo legal deberás cambiar el seguro, si tienes)
paga costes derivados de tu actividad (luz mismamente)
paga el portatil
paga seguro de desponsabilidad civil por si te demandan
etc etc
#85 Trabajo desde casa, pago autónomos (una risa ahora mismo ya que de aquí a mi jubilación aun queda), la luz es la de casa y el seguro de responsabilidad civil es el de mi colegio (ingenieros en informática) que me cubre hasta 30.000€ que no está nada mal para no dedicarme a temas críticos y el colegio me cuesta 150€ al año.
A mi lo que me molesta es que no valoren la capacidad profesional ya que el personal que hace la selección no esta cualificado en el sector de la empresa. Creo que a la gran mayoría de las empresas les sobra el departamento de RRHH. Las ayudas para contratar a gente por su sexo o edad tampoco ayudan...
#15 Estoy contigo, en la mayoría de empresas sobran los recursos humanos, o en todo caso están muy mal organizados. Cuando te entrevistan ellos no se interesan apenas si sabes o no hacer el trabajo, están a ver si contestas unas preguntas chorras de forma correcta, de las cuales puedes saber la respuesta requerida o no pero totalmente ajeno al trabajo a realizar. Si te preguntan sobre el trabajo suele tu encargado directo, que es el que más nociones para contratarte tiene, vas a convivir y trabajar con él, no con los de recursos humanos.
Por otra parte a la hora de facilitar un entendimiento dentro de la empresa o ver si los empleados están agusto y como mejorar su bienestar casi nunca verás a los de RH haciendo eso. Como mucho organizarán chorradas y se molestarán porque pocos empleados participen.
#55 Sólo te digo que no todas las empresas son baratas de montar, las físicas, no las on line, cuesta una pasta, aunque sea montarte algo pequeño, como una frutería de barrio.
"Konfekoop - Confederación de Cooperativas de Euskadi es una entidad que engloba a las Federaciones Sectoriales que existen en Euskadi. Se creó en 1996 por la necesidad que había de fortalecer el Movimiento Cooperativo Vasco dada su importancia tanto económica como social.
Hoy día Konfekoop representa a 825 Cooperativas que emplean a más de 55.700 trabajadores en Euskadi, de los cuales 38.475 son socios de trabajo. "
55.700 de una población de unos pocos millones, nada mal.
Es curioso porque en noticias como esta siempre leo en los comentarios "quiero cobrar acorde a mis estudios".
Vamos, el problema de siempre, la mediocridad... Estudio una carrera, no porque me guste formarme sino porque quiero ganar más dinero, lo que siempre ha sido una mentira... ¿Quieres ganar mucho dinero? Monta un negocio que funcione. Si quieres hacer de currito, casi mejor que te guste mucho lo que haces o has estudiado, porque lo de cobrar mucho no te lo garantiza nadie.
La universidad de garantiza una formación, no un cheque de 1500€ todos los meses... ¿Quieres ganar mucho dinero? Sé el mejor.
#44 No creo que ningún recién licenciado espere cobrar 1500 netos nada más salir, pero sí, empezar por 900 o 1000 (tras tus años de becario cobrando 400 euros al mes sin cotizar o menos) y poder ir aspirando a más conforme coges experiencia.
Sacarse una carrera supone un esfuerzo tanto mental como económico considerable, y uno espera tenga su recompensa a medio-largo plazo. 5 años estudiando son 5 años dejando de ganar dinero trabajando en otor lado y 5 años desembolsando dinero para pagar la carrera. Y sigo diciendo, hay que esforzarse para sacarla.
Lo de "montate una empresa" es muy bonito decirlo, pero a ver quien se monta una empresa sin dineretes, una modesta ya necesita una inversión mínima de 40000 euros, asi que necesitas tener ahorros, no es salir y ala, empresa!! a no ser que tu familia sea de mucha pasta.
#47 Una guardería de 0 a 3 años, de 0-1 un profesor por cada 7 alumnos, de 1 a 2 un profesor por cada 20 alumnos, de 2 a 3 años un profesor por cada 30. Desde hace unos años obligatorio recreo exterior, obligatorio 30m2 por clase,impuestos, etc etc -->inversión final 100000 euros.
#50 Claro, y yo no puedo montar una farmacia en el centro de Madrid porque no tengo dinero... A ver si es que las aspiraciones que tenéis van a ser un poco utópicas...
#7#44 un familiar está en esa situación. Recién licenciado, sólo una beca de tres meses de experiencia.
Aquí, muchos cv y entrevistas y no le ofrecían nada. Se ha ido al extranjero donde si valoran su formación. Contrato indefinido, con 3 meses de prueba, y un sueldo que supera, con creces, esos 2000.
Es cuestión de mentalidad empresaria lo que vale un título o no.
La semana pasada fui a una entrevista de trabajo. Tuve que hacer 5 exámenes (sin contar el psicotécnico): 2 de java, 1 de php, 1 de sql y otro de inglés. Y luego la entrevista, claro, estuve casi 3 horas allí...
#24: ¿A ti no te parece -y corrígeme si crees que estoy equivocado- que todas esas empresas con tortuosos y rutinarios procesos de selección de candidatos lo que logran es forjarse una plantilla de trabajadores sumisos y asertivos?
la solucion es el autoempleo mediante el desarrollo de iniciativas de forma colaborativa,
es la cooperativa de toda la vida,
vamos a ir olvidandonos del trabajo por cuenta ajena,
en este pais los empresarios no van a crear empleo, estan invirtiendo desde hace tiempo en paises emergentes, con mano de obra practicamente esclava y unas facilidades imposibles en españistan,
a nadie le importa una mierda los que le pase a los 5 millones de parados,
la unica solucion la tenemos que crear los propios trabajadores a base de imaginacion, valor y dedicacion,
Si sabes lo que haces, tienes talento, destacas, no necesitas un papel de la universidad que diga lo que eres...
Por mucho que te hayas roto los cuernos estudiando si eres un "muñon" no te van a pagar como al mejor en tu campo.
Yo creo que si antes de la crisis hubiéramos exigido condiciones laborales reales y rechazado la parte de sueldo en negro ahora lo tendrían más difícil para jodernos, es decir partirian de unos salarios mínimos más altos.
Atención historia real
El año pasado trabajando con un becario con la licenciatura de ingeniería de software recién sacada:
Yo: Eso es fácil solucionarlo con expresiones regulares.
Él: ¿Expresiones qué?
#73 Hombre, pues porque a los que estudian una carrera les dan las herramientas para aprender ese tipo de cosas en poco tiempo. Sería igual de estupidez pensar que como una persona no sabe lo que es ni como funciona el encabalgamiento de operaciones en un procesador, no puede dedicarse al mundo de la informática.
Pensar que porque no se sabe algo del mundo de la informática no se puede ser informático es un tanto simple...
(Normalmente los linuxeros hemos trabajado mucho con esas cosas y por eso las conocemos.)
#73 Creo que se llama pay-per-degree, o en castellano, universidad privada... en la pública vas a aprender lo mismo (nada), pero por lo menos es grat... oh wait no he dicho nada.
#66 Eso no es nada, mi anterior jefe era dueño de una empresa de Publicidad y Marketing on line:
- En 2008 me pregunta: ¿Qué es un blog? -imaginad mi cara-
- En 2011 afirma: Facebook no sirve para nada a una empresa, eso sólo es para cosas personales -imaginad mi cara-
Claro, ahora ya trabajo en otro sitio, no sé cómo aguanté tanto. Así va el país, con estos emprendedores
A mí lo que me toca los huevos es que se utilice la baja productividad como excusa para mantener unos sueldos de miseria, cuando los cargos directivos de las grandes empresas siguen ganando sueldos altos y manteniendo un nivel de vida acorde con ello. ¿Nos toman por idiotas?
A mí me da igual que recién obtenido mi título tenga que trabajar media jornada por 600 Eur o toda por 800. Es mi primer trabajo. Ni en Europa cobran mucho mas.
Problema, lo que nos trajo el amigo Aznar: la precariedad laboral. Ya no es sólo en tu primer trabajo que vas a cobrar eso, sino en el segundo, en el tercero, el cuarto. Y esos trabajos te duran como máximo un año ¡Y suerte el que lo encuentra! Demasiada presión para los puestos que hay.
Exceso de gente en las aulas de la universidad, pues si. Pero también que a los políticos sólo les interesa la cifra de gente trabajando, no el COMO trabajan. Vamos que si tú tienes que ir saltando de trabajo en trabajo a ellos les da igual mientras los encuentres.
Luego dicen ¡ey forma una familia! ¿Pero como? Si me exiges cambiar de ciudad cada seis meses o año ¿como se hace eso?
Está bien que a los jóvenes se les pida movilidad para su primer trabajo. Pero a partir de una cierta edad...
Muchos españoles se creen los más listos y solo saben quejarse, pero pocos aportan soluciones. ´
Hay un dicho que dice "Si no aportas soluciones formas parte del problema"
Si nos creemos tan listos y todos nuestros jefes son unos patanes y nadie sabe hacer las cosas mejor que tú...
¿ Qué haces trabajando subordinado y llorando en Meneame diciendo lo malos que son todos los demás cuando según uno mismo puede hacer las cosas mejor teniendo dos brazos y dos piernas ? Esto de hablar por hablar sin aportar soluciones se nos da muy bien...
Con esto tan sólo quiero exponer mi punto de vista y no significa que este de acuerdo o no con el titulo de la noticia, simplemente digo que se supone que si tú eres más listo que todos los demás deberías aportar soluciones y crear empresas que generen mejor empleo ¿ A qué esperas ? Si es que a veces parecemos una guarderia, quiero esto.. quiero esto... quiero esto.. ¿ No lo puedes conseguir por esta manera ? Pues intenta buscar otra via joder...
#81 Corrección. Sabria hacer el trabajo de mi jefe patán si tuviera dinero para montar una empresa o si me hubieran enchufado en un cargo que me permita moverme a su nivel entre los empresarios. Si tuviera que salir de la nada, ya lo veo bastante más dificil. Dinero llama a dinero.
Los directivos no son gente que ha trabajado mucho mucho mucho y les han ascendido por su buen hacer. Son elegidos por amiguismos o por aportar capitales que han ido heredando. Ricos nacen y ricos mueren.
Corrección: Se supone que no todas son putas y que no todas las personas son honradas, hay de todo en la viña del señor.. pero como casi siempre en este circulo llamado Meneame sale el Extremismo a flote.
Yo tengo una empresa y empleo a 47 personas y no he heredado ni un sólo euro ni tampoco he pedido prestado al banco, todo ha sido gracias al sudor de mi frente y gracias a la gente que me ha seguido y me ha apoyado trabajando muy muy duro.
( Aunque si hubiera tenido que pedir prestado hacer hubiera preferido pedir 30.000 euros al banco para montar una empresa que para comprarme un BMW que después de 5 años valdría 10.0000 )
Por suerte no me hizo falta, no se en que circulos te mueves tú.. pero como casi siempre muchos hablan de oidas sin haber experimentado lo duro que es pegarse una ostia contra el asfalto, yo personalmente me muevo en un circulo de emprendedores, eventos, startups, empresas de tecnología etc.. e intento evolucionar y hacer la mayoría de contactos posibles a través de hacer las cosas muy bien y buscarme la vida.
No conozco a ninguna persona que haya montado su empresa con dinero del gobierno o de su herencia, son tópicos extremistas de grandes fortunas que suelen salir por Tv y que todos se lo tragan porque vende
Lamentablemente hay muchos que piensan como tú, que piensan que muchos han montado sus empresas con dinero caido del cielo, no admiran a nadie y sólo envidia porque lo único que conocen es lo que sale por Tv.
Así no vamos a ningún lado
Y por cierto...te dejo un listado de eventos que hay por España y que no hace falta ser rico ni tener amiguisimos para participar y hacer contactos, sólo hace falta tener ganas de aprender
Pero vamos.. lo de siempre.. hay muchos como tú extremistas que no saben buscarse la vida y que piensan que si los demás tienen más que ellos es que seguro que algo malo habrán hecho... piensa el ladrón que todos son de su condición
#81 No entiendo por qué tu jefe tiene que ser un patán. Entonces, tú que has elegido trabajar para un patán, ¿qué eres?
De entrada me parece que eres muy inmaduro. Si sabes hacer mejor el trabajo que tu jefe, róbale el trabajo.
Monta una cooperativa con amigos. Pide un préstamo a familiares. Consigue algo de capital y monta una estructura mejor gestionada y que sea más competitiva y rentable que la de tu jefe.
Podrías ganar mucho dinero.
Haz eso de una vez o bien ... CÁLLATE YA LA BOCA, YAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!
#96 Tendréis mentalidad de trabajadores por cuenta ajena hasta el fin de vuestros días.
A ver si me explico. Si sabes ser mejor empresario que tu jefe, haz su trabajo.
Los clientes no son de nadie. No son patrimonio de ninguna empresa. Pertecenen al mercado.
Si eres más capaz que el empresario que te da trabajo, oferta tus productos y servicios al mercado y el mismo mercado hará quebrar al empresario ineficiente.
Hablar aquí sobre esos temas es hablar con una pared.
Todos los jefes son patanes incompetentes, según vuestra visión del mundo, mientras vosotros sois mano de obra especial altísimamente cualificada. Por eso mismo sois los asalariados de un patán.
De verdad, siento una mezcla de pena y asco cuando os leo. Todo a la vez.
Según la encuesta de presupuestos familiares del 2009 publicada por el INE, el gasto medio mensual por persona es de 948€, donde se incluyen vivienda (alquiler/hipoteca, comunidad, electricidad, agua...), transportes (vehículo particular, transporte público, combustibles), alimentación, etc. ¿Cómo cojones se supone que debo vivir con casi 150€ menos (y sin tener en cuenta el encarecimiento general de todos los bienes en los tres años que separan la encuesta de la actualidad)?
Me empiezo a plantear el sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en un calcetín, para joder a todos esos mangantes, que son los verdaderos responsables de esta situación. Si todas las personas hiciéramos eso, el sistema bancario se iría al garete porque realmente no tienen nuestro dinero.
Y lo peor es que nuestros "gobernantes" y políticos de tres al cuarto les siguen el juego, recortan en cosas básicas para las personas y gastan a expuertas en chorradas que sólo benefician a los cuatro gatos gordos de siempre...
Españistán, cada día un poco más "monarquía bananera".
No sólo eso, sino que además a veces son puestos de responsabilidad, puestos en los que si cometes un error puedes ir a la cárcel, como los puestos de prevención de riesgos.
"Estudió un módulo superior de electrónica. Hoy en día es ingeniero técnico informático y cobra menos de 800 euros. Es el trabajo mejor pagado que ha encontrado. Pero ni siquiera cotiza como ingeniero"
Qué manía de querer equiparar esos módulos tan famosos que tanto están de moda con las ingenierías de una carrera universitaria. Eso es aparte de que lo que le paguen a quien busca trabajo sea una mierda, claro.
12# & 13# A ver si podriais aclararme una duda que al leerlo no lo tengo claro. A mi novia, que tenia contrato fijo desde hace 2 años aprox, le comunicaron el despido hace 1 semana, que se hara efectivo el 18 de este mes. Ella tenia puesta una denuncia, cuyo juicio salia el 7 de mayo, para ser despedida por juez (45 dias) y ahora que si la despide, le corresponden 45 dias, 22, o le afecta la reforma solo apartir del 11 de febrero? (creo que era el 11)
#c-70" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1555604/order/70">#70 soy la poya poniendo los # y los numeros Me dio un ataque de dislexia o algo.
La pregunta es basicamente por que al leer a #12 me confundio un poco lo que yo tenia entendido. Y como #13 le rebatia.. Me genero aun mas duda. Pero gracias por la pagina. Le dare uso por que no me acaba de convencer UGT en esto :3
#7#25 Me temo que os equivocáis, a partir de la entrada en vigor de la reforma laboral, se puede hacer fácilmente un despido por causas objetivas, pagar la indemnización de 20 días/año con máximo de 12 mensualidades, y el juez lo considerará procedente si la empresa acredita q tiene reducción de ingresos por 3 trimestres consecutivos.
Y esa y no otra es la clave del asunto del abaratamiento del despido. Conseguir un despido objetivo improcedente es misión imposible para el trabajador, y antes de la reforma conseguir el despido objetivo procedente era misión imposible para el empresario.
Además tras la reforma se han eliminado los salarios de tramitación, así q en el caso de q la empresa pierda el juicio, el empleado no cobrará los salarios dejados de percibir hasta la sentencia. Esto anima a todos los empresarios a pleitear por el despido procedente, pq no pierden nada por intentarlo.
#12 No existe ningún cambio en la carga de la prueba, es el empresario el q debe probar q el despido es procedente, como siempre. El trabajador puede aportar las pruebas q tenga sobre la improcedencia o nulidad del despido, como siempre.
#34 Tu comentario es correcto. Pero has olvidado lo fácil q es ahora conseguir un despido objetivo procedente, antes de la reforma era una lotería judicial y casi nunca se intentaba (por el riesgo de tener q pagar los salarios de tramitación).
Sobre el despido improcedente, no olvides que el máximo de 48 mensualidades ha cambiado y eso puede afectar en agún caso, como explico a continuación.
#70 Yo te recomiendo que busques la información en laboro, es el mejor con diferencia.
#72#77 Está aclarado en la disposicion transitoria quinta de la reforma:
La indemnización por despido improcedente de los contratos formalizados con anterioridad a la entrada en vigor del presente real decreto-ley se calculará a razón de 45 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios anterior a dicha fecha de entrada en vigor y a razón de 33 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios posterior. El importe indemnizatorio resultante no podrá ser superior a 720 días de salario [24 meses], salvo que del cálculo de la indemnización por el periodo anterior a la entrada en vigor de este real decreto-ley resultase un número de días superior, en cuyo caso se aplicará éste como importe indemnizatorio máximo, sin que dicho importe pueda ser superior a 42 mensualidades, en ningún caso
Por ejemplo, si fuiste contratado en 1980 y despiden en 2020, te corresponden 45 días por año desde 1980 hasta la entrada en vigor de la reforma laboral actual (pongamos 2012) y 33 días desde 2013 a 2020
45 d * 32 años = 48 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Ya antes de entrar en vigor esta reforma te pasaste del maximo de 42, eso es lo q cobras, 42 meses
Pongamos q te contratan en 1990 y te despiden en 2020
45 d * 22 años = 33 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 41,8 meses, te pasas del maximo de 24, pero el periodo anterior es de 33 meses, eso es lo cobras, 33 meses
Pongamos q te contratan en 2000 y te despiden en 2020
45 d * 12 años = 18 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 26,8 meses, te pasas del maximo de 24, eso es lo q cobras, 24 meses
#69 Falta el dato de saber por qué causa y tipo de despido (disciplinario, objetivo, fin de contrato temporal, etc) le han despedido hace una semana. En todo caso lo que debe hacer es demandar la nulidad de dicho despido por violación de derechos fundamentales (tutela judicial efectiva), y para el caso de q no se declare nulo, pedir la improcedencia del mismo por los motivos y con las pruebas que correspondan.
En caso de que no se admita la nulidad ni la improcedencia, cobrará la indemización por despido procedente según el tipo de despido aplicado.
En caso de que no se admita la nulidad pero sí la improcedencia, cobrará los 45 d/año hasta la entrada en vigor de la reforma, a partir de ahí cobrará 33 d/año.
En el caso de que se admita la nulidad, volverá al trabajo hasta que se resuelva el juicio por rescisión del contrato por voluntad del trabajador por falta grave del empresario, y según el ET artículo 50.2 "En tales casos, el trabajador tendrá derecho a las indemnizaciones señaladas para el despido improcedente". Por lo que si gana cobrará los 45 d/año hasta la entrada en vigor de la reforma, a partir de ahí cobrará 33 d/año. Si no gana, volverá al trabajo y la historia se repetirá, la empresa intentará despedirla con un despido objetivo y tu novia deberá demandar por despido nulo y subsidiariamente improcedente.
Contratar a alguien por 800 euros al mes, puede suponer fácilmente un aumento en los gastos corrientes de 2000 euros. Piensa fríamente si, tal como están las cosas hoy día, eres capaz de generar esos ingresos mensualmente y de forma sostenida.
#91 ¿Y qué haces esperando a acabar la carrera para ponerte a trabajar? Claro, luego nos quejamos de que a los recién licenciados se les paga una mierda, no, a lo que se paga una mierda es a los que tienen 0 experiencia...
De mis compañeros de carrera siempre veo el mismo patrón, los que son buenos con lo suyo y tienen vocación cuando acaban la carrera ya tienen varios años de experiencia a sus espaldas (y por lo general, suelen estar bastante bien considerados, y remunerados, en sus trabajos). Luego están los mediocres o, simplemente, aquellos que no tienen vocación, suelen esperar a acabar la carrera para ponerse a trabajar, no se preocupan por probar cosas en casa ni autoformarse por placer... Desgraciadamente, esa gente suele estar bastante quemada con la valoración/remuneración que obtienen de su trabajo...
Otra vez las lloronas del meneame berrando a moco tendido.
En primer lugar, os pagan basura porque vuestra productividad generalmente es basura.
Segundo punto, habéis estado apoyando el dumping laboral por entrada masiva de millones de trabajadores extracomunitarios, habéis apoyado descaradamente las subvenciones feminazis con dinero público para favorecer a uno de los dos sexos en las empresas, os habéis empepitado con zulitos destruyendo indirectamente la economía productiva.
Vosotros sois los culpables de la situación actual.
Alguien os tiene que dar un bofetón virtual en los hocicos de vez en cuando para que despertéis a la pura realidad.
Y por favor, dejad de lloriquear ya porque da asco / pena leer vuestras quejas.
Si tanto criticáis a las empresas, montad la vuestra y comeos el mundo.
Pero por favor, dejad de taladrarnos las orejas ya con vuestras chifladuras.
#87 Un poco duro, pero tienes razón. Sobre todo con la llegada masiva de inmigrantes. En aras de bajar los sueldos y tener mayor consumo.
Mas gente para los puestos de trabajo que hay (competencia a ver quien lo hace por menos) y como cobran poco tener las mismas ganancias vendiendo cosas a base de tener mas gente (por eso cada vez venían mas y los que mas clamaban contra ellos resultaron ser los mas interesados).
Indudablemente que la mujer llegue al mercado laboral pues también supone una presión sobre estos. Pero esto era algo inevitable, había que preocuparse por hacer mas puestos de trabajo.
El aumento exacerbado de gente y la falta de creación de puestos... ahí hemos tenido el desastre por un lado. Por otro los bancos, políticos y su burbuja inmobiliaria.
#62 La verdad es que algo de razón tiene, o aprende inglés a un nivel decente y se marcha afuera, o crea una empresa cooperativa. No le queda otra.
En este país, con esta casta de empresaurios palurdos como Alierta a altos niveles, e idiotas aún peores a niveles más intermedios, hacer que prospere el cambio social, generacional y tecnolǵocio a nivel europeo es imposible.
A no ser que exporten el modelo económico-social-educativo vasco a España, (basado en los países nórdicos, de hecho la educación está basada en el modelo finlandés) pero eso para la derecha española es el "demonio terrorijta de paletos con boina a rosca".
"En las entrevistas te descojonas. Acaban de salir de la universidad, sin puta idea de nada, pero quieren cobrar 2000€ más dietas".
Es por darle otra perspectiva al tema.
Por cierto:
“Esperaron a la reforma” para echarlo, “porque el despido le salía más barato”.
Si el resto de historias son tan falsas como esta, menuda mierda de artículo os estáis tragando. La "reforma laboral" no se puede aplicar con caracter retroactivo a trabajadores que ya tuviesen un contrato.
#7 Es semi-retroactivo.
Si una persona lleva trabajando un año, y siete meses después de la reforma lo despiden, tendrá antigüedad de un año y siete meses en la empresa, de los cuales, si el despido es improcedente, cobrará 45 días por el primer año (antes de la reforma) y la parte proporcional de los 20 días por año por los siete meses posteriores a élla.
Sin contar que ahora el trabajador tendrá que demostrar que el despido es improcedente, cuando antes era el empresario el que tenía que justificarlo (en esto si que hay carácter retroactivo puesto que aunque la persona lleve 20 años en la empresa, tendrá que buscárselas para demostrar que lo han despedido de forma improcedente).
#12 Eso no es ni retroactivo ni semi-retroactivo. El periodo que hubieras trabajado antes de la puesta en marcha de la reforma se te paga íntegramente a como estuviese especificado antes.
Dicho esto, aunque tienes razón, no me negarás que la frase que resalté en #7 , a dos semanas vista de la implantación de dicha reforma, resulta cuando menos sensacionalista.
#13 Con un simple ERE te plantan en la calle con 20 días por año trabajado y con un máximo de 12 mensualidades. Podria ser la formula utilizada por la empresa de tu sensacionalista. Con la reforma pueden hacer un ERE por perdida aparente de lo que les de la gana( si al jefe se le cae la cartera del bolso podría ser tomado como perdida de aparente en contabilidad???)
Lo primero ya estaba (lo del ERE), lo segundo vino luego... OjO 12 mensualidades, ni 42 ni 24 sino 12!!!
#13 Ahora en un despido improcedente se ahorrarán los salarios de tramitación, por lo tanto, sí, ahora es más barato despedir. De sensacionalismo nada.
#12 En mi comentario anterior (#118) yo afirmé que la reforma no establecía ningún cambio en la carga de la prueba sobre los despidos procedentes e improcedentes. Quiero matizarlo pq he visto algunos artículo que afirman que dicho cambio existe, por ejemplo http://www.rtve.es/noticias/20120211/despido-sera-procedente-salvo-trabajador-demuestre-contrario/497457.shtml
Afirma que "a partir de ahora el despido se considerará procedente salvo que el trabajador demuestre que no han concurrido las causas alegadas por el empresario. Se produce así la inversión de la carga de la prueba que ahora corre por cuenta del empleado despedido"
Lo primero que hay que comentar que el cambio se refiere exclusivamente al despido objetivo, pero como es posible que el despido disciplinario desaparezca hasta convertirse en anecdótico, el despido objetivo es ahora el supuesto más importante.
La interpretación sobre la inversión de la carga de la prueba se basa en este cambio en el artículo 53.4:
ANTES:
"La decisión extintiva se considerará improcedente cuando no se acredite la concurrencia de la causa en que se fundamentó la decisión extintiva o cuando no se hubieren cumplido los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo"
DESPUÉS:
"La decisión extintiva se considerará procedente siempre que se acredite la concurrencia de la causa en que se fundamentó la decisión extintiva y se hubieren cumplido los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo. En otro caso se considerará improcedente."
Me gustaría escuchar otras opiniones, pero la frase "siempre que se acredite la concurrencia de la causa" viene a significar que el empresario está obligado a demostrar que existe dicha causa, y si no lo hace se considerará improcedente sin necesidad de que el trabajador presente prueba alguna. Sin embargo este cambio encierra una pérdida en la carga de la prueba exigida a la empresa, puesto que antes se dejaba la puerta abierta al juez para que interpretase sobre la procedencia e improcedencia, mientras que ahora el despido es procedente si se cumplen los dos requisitos establecidos, sin dejar margen de acción al juez.
Poniendonos duros, viene a decir que si la empresa demuestra que hay crisis es España, el despido es procedente en cualquier caso ^^!
El otro gran problema viene en que bastará con que la empresa acredite un descenso de ingresos o ventas persistente, sin tener que demostrar que con el despido se consiga mejorar su posición económica.
Incluso bastaría con demostrar la existencia de un cambio técnico, organizativo o de producción, muy comunes en el mundo empresarial, sin necesidad de demostrar q con el despido se consiga una mejor organización de los recursos o una mejor respuesta al cambio productivo.
Conviene comentar el cambio normativo en las causas económicas para el despido objetivo, artículo 51.1:
ANTES:
"Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos, que puedan afectar a su viabilidad o a su capacidad
de mantener el volumen de empleo. A estos efectos, la empresa tendrá que acreditar los resultados alegados y justificar que de los mismos se deduce la razonabilidad de la decisión extintiva para preservar o favorecer su posición competitiva en el mercado.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de trabajo del personal y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado. A estos efectos, la empresa deberá acreditar la concurrencia de alguna de las causas señaladas y justificar
que de las mismas se deduce la razonabilidad de la decisión extintiva para contribuir a prevenir una evolución negativa de la empresa o a mejorar la situación de la misma a través de una más adecuada organización de los recursos, que favorezca su posición competitiva en el mercado o una mejor respuesta a las exigencias de la demanda."
DESPUES:
"Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente si se produce durante tres trimestres consecutivos.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de trabajo del personal o en el modo de organizar la producción y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado."
Aquí sí que se observa un cambio en la carga de la prueba, o más bien una clara disminución de las pruebas que debe presentar el empresario. La única posibilidad del trabajador es demostrar la inexistencia de las causas que justifican el despido (difícil pues no maneja los datos interneos de la empresa). O bien podría intentar demostrar que el despido no es una medida razonable para superar el problema objetivo, que su despido es contraproducente para los intereses de la empresa; y aunque lo demostrase, con la ley en la mano, seguiría siendo un despido procedente (aunque un caso así tendría que evaluarlo el TS y el TC pq hay una buena base legal). En todo caso, sí se aprecia una inversión de la carga de la prueba, pues lo que antes debía demostrar el empresario, ahora tendría que demostrar el trabajador lo contrario para poder litigarlo (y encima sin muchas garantías por el cambio en el 53.4)
El otros recurso para el trabajador es el incumplimiento de los requisitos formales del despido objetivo, que se reducen al 51.1.a y sobre todo el 51.1.b, que es uno de los pocos recursos legales con los que poder conseguir un despido objetivo improcedente, una indemnización de 20 d/año mal calculada por la empresa, de valor inferior al que le correspondía, sobre todo si se hace a sabiendas pq el salario se pagaba de forma irregular, por ejemplo parte del sueldo en B, o parte del sueldo en dietas o en conceptos extrasalariales.
#7 Estoy hartísimo de esa tan manida mentira, porque no es otra cosa más que una mentira. Uno quiero cobrar de acuerdo a sus estudios y el tiempo que ha empleado en ellos. Y eso supone que se pueda vivir con dignidad en ciudades a dónde te fuerzan a mudarte si quieres trabajar. No sé, yo es que lo veo de cajón. Además, ya por pedir imposibles de los que nadie se acuerda, que haya una proyección de futuro y puedas alcanzar cifras como esas que tú dices.
#7#20#21 Yo conozco casos de las dos situaciones, y creo que la virtud está en el medio. Conozco gente que quería cobrar por su titulación fuese cual fuese su puesto, y esto no puede ser. Si estudias una ingeniería pero trabajas en el McDonalds no vas a cobrar lo que un ingeniero. Ahora, también he visto gente con titulaciones superiores y masters que en el contrato les ponían como técnicos y le pagaban una miseria. Creo que se debe pagar con respecto al trabajo, y el trabajo ser acorde a los estudios.
#7 Si bueno que haya gente que quiera cobrar un huevo, porque si, es cierto.
Yo pongo un caso de como funcionan las empresas (este caso es real). En cierta multinacional se despide a una persona, perteneciente a cierto departamento ¿y que hace la multinacional? pues muy sencillo reparte el trabajo entre las personas que quedan del susodicho departamento. Eso si sin subirle un ápice el sueldo a ninguna de las susodichas. ¿Qué es lo que consigue así la empresa?. Tener a varias personas con una carga de trabajo por encima de lo normal, para ellas y por tanto disminuyendo el rendimiento de las anteriores.
Eso si la gente no estudia un montón de años, para que el empresario de turno los explote por 500 €.
#7 "Si el resto de historias son tan falsas como esta, menuda mierda de artículo os estáis tragando. La "reforma laboral" no se puede aplicar con caracter retroactivo a trabajadores que ya tuviesen un contrato. "
Para mierda la que nos quieres hacer tragar tú. Los únicos contratos con cláusulas de indemnización por despido que yo conozco son los de los directivos de la banca y los futbolistas. El total de los trabajadores españoles NO tienen claúsulas de indemnización por despido en su contrato, por lo que si llevas trabajando desde 1995 en una empresa y te despiden mañana, las indemnizaciones que se te aplican no son las que marcaba la ley en 1995, sino las que marca la ley en 2012, majete.
Te recomiendo que cojas tu contrato laboral y te lo repases, buscando a ver dónde dice que en caso de despido la indemnización es de X. O igual es que eres un alto directivo de la banca y no estás al corriente de cómo se las tienen que ver los españolitos de a pie.
#25 No hay clausula en el contrato porque la ley ya estipula una, y el contrato está sometido a la ley. La clausula de indemnización en el contrato se pone en casos especiales y para mejorar las condiciones estipuladas la ley (normalmente para mejorarla mucho).
Y la reforma laboral, si la he entendido bien, no tiene carácter retroactivo. Si estás contratado desde 1995 y te despiden, pongamos, en 2014, te dan una indemnización mixta: del 95 al 2012 con las condiciones antiguas, y del 12 al 14 con las nuevas.
#30#7 Estás un poco perdido. Si tiene carácter retroactivo.
En primer lugar porque antes te pagaban a 45 días por año, máximo 42 mensualidades, ahora te pagarán sólo 24 mensualidades, lleves el tiempo que lleves. Y a partir de la entrada de la reforma 33 días por año. Eso en caso de despido improcedente, que con todas las herramientas que tienen para aplicarte el objetivo. No se va utilizar. Ósea que cualquiera puede salir de su empresa con una mano delante y otra detrás. LLEVE EL TIEMPO QUE LLEVE
#30Y la reforma laboral, si la he entendido bien, no tiene carácter retroactivo. Si estás contratado desde 1995 y te despiden, pongamos, en 2014, te dan una indemnización mixta: del 95 al 2012 con las condiciones antiguas, y del 12 al 14 con las nuevas.
No, hombre, no... En ese caso, como la empresa ha tenido menos beneficios que al año pasado (como el 99% de las empresas españolas) te cascan un despido objetivo por causas económicas, con 20 días por año trabajado, máximo dos años. Antes, con la mierdireforma del P$OE al menos tenían que demostrar pérdidas (presentes o estimadas, manda huevos). Ahora con decir que han ganado menos basta.
#25 creo que no, #7 tiene razón. Si una persona lleva desde 1995 trabajando en la misma empresa, y le despiden en 2013 (de forma improcedente), su indemnización se calcula con los 45 días desde 1995 hasta la entrada en vigor de esta Ley, y con 33 días para los años 2012 y 2013.
Dicho en otras palabras, si a una persona la despiden un día después de la entrada en vigor de la famosa Ley, su indemnización será de 45 días desde que empezó a trabajar (si el despido es improcedente), y para ese día con la nueva Ley se calculará la indemnización correspondiente a 33 días, por lo que en la práctica es absurdo decir que se ha esperado a que se ponga en vigor la Ley para despedir más barato.
#34 No se si me equivocare pero yo lo que entiendo de la reforma es que si la empresa te despide por perdida de beneficios (cosa que con la reforma es mucho mucho más fácil), lo hace a 20 dias. Ahora bien, luego tu ya protestas mediante juzgado (que ahora tampoco se percibiria lo correspondiente mientras protestas, cosa que antes si ocurria) y si ganas (lo más probable) consigues tus 45 dias hasta 2012 / 33 correspondientes a partir de 2012.
La conclusion que yo saco es que es más facil despedir a 20 dias y que luego haya un % de gente que lo acepte.
#34 a ver, en teoría es como dices, es decir, a alguien que esté trabajando antes de la ley, le tienen que indemnizar con 45 días, pero si el despido es improcedente. Y aquí señores, es donde está la trampa, ya que antes, para despedir a alguien por motivos económicos (o sea, de manera procedente) la empresa tenía que tener pérdidas. Ahora, sólo es necesario que tenga una caída de ingresos en 9 meses, y en este caso, la indemnización es de 20 días por año trabajado con un máximo de 12 meses. Ahora, que alguien me diga qué empresa en España no ha tenido una bajada de ingresos si estamos en crisis, por lo que, en este momento, la mayoría de las empresas pueden despedir de manera procedente a cualquier trabajador por 20 días/12 meses. Lo que se ha hecho es eliminar en la práctica el despido improcedente, por lo que casi nadie a quien despidan va a cobrar 45 días. Esto, junto con el tema de que la empresa te puede bajar el sueldo de manera unilateral y si no te gusta te vas con 20 días/12 meses es el núcleo de la reforma, que tiene como objetivo abaratar sueldos, abaratar pensiones (la gente que echen con 50 años más o menos tendrá que buscar trabajo y seguramente peor pagado que el que tenían por pérdida de antigüedad, etc) y abaratar despidos.
#7 Asi de memoria me se de tres convenios laborales (derivados del cemento, metal e industrías químicas) en los que el salario para un recien licenciado es superior a esos 2000 euros que indicas.
Y eso de que un recien licenciado no tiene ni puta idea de nada no te lo crees ni tu.
Claro que en una carrera universitaria no se totan muchos de los aplicaciones en la vida laboral.
Como referencia, mi primer sueldo como licenciado pasaba ampliamente de 4000 euros (y te estoy hablando del año 2002). Claro que era fuera de España.
#7 "En las entrevistas te descojonas. Acaban de salir de la universidad, tras muchos años de formación, pero te quieren pagar como si no tuvieras ni las ESO y tuvieras 16 años".
Es por darle otra perspectiva al tema.
Luego "no se valora el esfuerzo blablabla" como se va a valorar. Si hubiese empezado a trabajar con 16 años de peon de obra, ahora estaria igual, pero como 10 años cotizados y sueldos de 1500 €.
En vez de eso me saco una licenciatura o una ingenieria y tengo que trabajar gratis "porque no tengo experiencia de 5 o 10 años". Valgame compadre!!
#7 Pues en mi compañía a chavales recién salidos de la uni les pagan según valía >3k€/mes. Claro, hablamos como siempre de otros países (Suecia). No veo por qué no pueda pasar en España con otras condiciones.
Cuáles son esas otras condiciones?
- filosofía de mayor productividad debido a mayor efectividad (más hecho en menos tiempo). No es meter horas sino resolver temas. Aquí podría hablar durante horas
- filosofía en la empresa de que un empleado feliz se queda y produce.
- facilidades del estado a la hora de crear y gestionar empresas, impuestos asociados a beneficios (no beneficios, no impuestos), asesoría jurídica y trámites simplificados. Esta para funcionar necesita primero de transparencia y sistema tributario ágil.
- educación. Educación para criticar constructivamente, para crear, para equivocarse, para emprender, para mirar más allá del barrio.
Comentarios
¿800 euros? ¿Dónde?
Eso iba a decir #3, que muchos curros de primeras, para que te de 800 euros tienes que tener hasta suerte... y ahora mismo ya te puedes dar con un canto en los dientes si tienes una entrevista
Cada vez que hablo con el personal de RRHH de mi empresa me dan vergüenza (no paramos de quejarnos del nuevo personal que nos traen que son buenas personas pero no están cualificados). Sus métodos para descartar candidatos ya no son inexperiencia o falta de formación, sino cuanto cobraría o si tiene "pensamientos" sindicalistas.
Si España sólo puede ser competitiva con sueldos nigerianos, es desolador pero vale. Que las autoridades económicas se encarguen desde ya de que nuestras hipotecas, nuestras letras, nuestros impuestos y los productos que consumimos (los de primera necesidad y la mayoría de los demás) también lo sean. Si no, no hay trato. Sueldo vietnamita e hipoteca noruega, no funciona.
#17 No se puede mantener el desfase, yo aguanto el tirón si hace falta, pero tengo que vivir y prosperar, como lo quieren montar no se puede. Todos nos parece bien que bajen el sueldo a los demás en mor de la competitividad, pero el nuestro ni se toca...
Antes de dejar mi primer trabajo fui a quejarme de que tras año y pico en la empresa cobraba 1050 euros brutos, curraba horas extras muchos días y también algún fin de semana sin que me los pagasen y todo esto teniendo un titulo de ingeniero y realizando funciones propias de esa titulación... la respuesta del director fue que yo no me daba cuenta de que era un privilegiado y que casi tenía que estar pagando por todo lo que estaba aprendiendo.
#14 ¿Horas extras gratis y fines de semana gratis? Eres estúpido.
#14 cómo ya te ha dicho alguien, eso es simple y llanamente hacer el idiota. A mi también me pasó cuando empecé a currar de programador: los primeros años metía horas extras por un tubo, fines de semana incluidos. Hasta que entendí que si haces tu horario (salvo situaciones excepcionales) no se acaba el mundo, no te echan, no tienes una mancha en tu cv... es decir, hasta que entendí que no iba a pasar ninguno de los terribles males que se suponía que me iban a pasar si no hacía un montón de horas extras.
- ¿donde se ve dentro de cinco años?
- Siendo tu jefe! Muajajajaja
Esto lo leí en el Gara el año pasado. No, creedme, el Gara es mucho más que ikurriñas, abertzales y demás:
Aviso, es demasiado largo,, pero merece la pena.
http://www.gara.net/paperezkoa/20110520/267355/es/A-indignados
A por los indignados
"En Madrid se empieza a manifestar la mar de fondo que agita las aguas del capitalismo que ha enriquecido a quinquis como Madoff, maniacos sexuales como Strauss Khan, y que ha empobrecido a millones de personas. Y a la fachenda sólo se le ocurre recurrir al insulto facilón.
Ayer en «Periodista Digital», César Sinde dedicaba sus esfuerzos a ello: «Resulta nauseabundo ver cómo muchos jóvenes ponen en manos de los demás su propio futuro. Cierto que hay motivos para `indignarse' y que hay miles de cosas que mejorar en España. Pero la solución no es plantar el culo en la Puerta del Sol para hacer el zángano y tocarse los huevos». ¡Qué nivel, Maribel! El tío, además, intenta presentarse en clave positiva: «la solución para la adversidad no es hacer una sentada. La solución es moverse, luchar, hacer un master, enviar curriculums, aprender idiomas o irse fuera de España». Mira por dónde, eso último me parece razonable. Es lo que queremos muchas.
Sinde empieza luego a enseñar la patita enharinada por debajo de la puerta: «Lo fácil, lo cómodo y hasta lo infantil es hacer una sentada y culpar a los políticos de los males propios. Además, puestos a culpabilizar a los políticos, que se vayan a La Moncloa a hacer la sentada. A fin de cuentas, los que han sido unos lerdos en la gestión de la economía han sido Zapatero y el PSOE». Y los que le precedieron, César.
Después de desviar los tiros hacia ZP, el columnista se centra en insultar: «Muchos jóvenes se quejan de que no hay trabajo pero en Jaén faltan manos para recoger aceituna. Ahh, claro. Es que los señoritos no han estudiado 5 años para irse a recoger aceitunas a Andalucía o naranjas a Valencia o melocotones a Aragón... entonces ¿no era que querían trabajo? Cuando no se encuentra trabajo en lo que se ha estudiado es una putada, cierto. Pero si se quiere trabajar, se trabaja en lo que se pueda. Lo fácil es irse a la sentada a hacer el indio en vez de irse a un curso de informática, a desgastar zapatos echando curriculums, a aprender idiomas en una academia o ponerse a trabajar en un McDonald's si no se puede trabajar en lo que uno ha estudiado. Es muy fácil, además, irse a la manifa y que papá o mamá le lleve al niño o la niña el bocata, el tupper o la manta».
Lo preocupante no es que Sinde vocifere desde la sima de la abulia intelectual, sino que haya quien le lea y, además, le crea. Así les va en España. "
#45 En efecto, hay cientos de universitarios que no han visto un trabajo relacionado con sus estudios en su vida. Que se lo pregunten a la gente de filosofía, historia y humanismos en general...
#51 Sobre esas ramás lo puedo entender, pero sobre las ingenierías informáticas, y consultoras chupasangre de esos hijos de puta comerciales, son para obligarles a escribir el código sin fallos a punta de pistola, para que supiesen lo que hay detrás.
#51 Yo tomé la determinación de no ir a trabajar a ninguna consultora. Estuve una vez en una y les dije que si al año no me contrataba el cliente final que me iba.
Me contrataron... Claro...
Toda esta gente son unos antiespañoles.
Hasta ahora mi técnica para pedir mejoras salariales había consistido en hacer que el empresario ganara tánto dinero con mi trabajo que le resultara imposible negarme un aumento (por vergüenza torera). Eso ya ha dejado de funcionar. Ahora se supone que soy un privilegiado porque tengo trabajo. Han conseguido que lo que debiera considerarse una situación normal e incluso un derecho, sea cosa de privilegiados.
A veces miro a mi alrededor y llego a pensar que es así, y que soy un privilegiado... pero luego recapacito y me digo: No joder, lo que ocurre es que hay mucha gente sometida a una situación injusta.
La primera y única entrevista a la que he ido fue en Media Markt. Tenía el currículo dado allí porque un colega que curraba ahí me dijo que necesitarían peña para la campaña de Navidad. Pero no me llamaron para entonces, si no que me llamaron muchos meses más tarde para cubrir un puesto en horario normal, a lo que yo ya no podía porque no quería dejar de ir a las clases de la uni y eso. Aún así fui para ver cómo era una entrevista de trabajo y coger experiencia en eso. Pues bien, al final, la chica me dijo el sueldo que me quedaría después de impuestos: no llegaba a los 400 euros, pero casi. Me dijo que era por el convenio de grandes almacenes. No sé cómo demonios hice para no sonreír si quiera, porque los músculos de mi cara hacían lo posible por descojonarse.
Hoy mismo:
https://www.infojobs.net/pozuelo-de-alarcon/urge-jovenes-ingles-bilingue/of-i88894539de406081a04eeb0bc838ab
#26 ¡que bueno! 10.000€ al año, licenciados con experiencia y bilingues y encima ponen: "ABSTENERSE CANDIDATOS A LOS QUE LA OFERTA NO CUMPLA CON SUS EXPECTATIVAS SALARIALES"...
#33 Para llorar...
#33 10.000 brutos. Netos serán 8.000, probablemente.
#41 Desconozco en resto del estado, pero Gipuzkoa por esa cantidad la retención es 0.
#26 Impresionante, gente bilingüe que trabaje diez horas al día por 10600€ al año. Miedo me da volver... Por cierto, qué es B/A?
#64 Brutos/Año.
Ni se te ocurra volver.
#65 Gracias, no caía. Lo de diez mil euros me ha descolocado tanto que ya no entendía nada. Eso es lo que me dice todo el mundo, que no se me ocurra volver, y viendo el panorama, tenéis razón, pero después de cinco años, hay cosas que se echan de menos
#67 Pues vente de vacaciones o que alguien te mande un paquete de 20kg con vituallas, pero en serio, no vuelvas. Te lo dice una que ha dicho "hasta aquí" y está mirando para irse
#68 Jaja, lo de las vituallas es algo que vengo haciendo habitualmente, es fundamental. Yo te puedo decir, que emigrar ha sido lo mejor que he hecho en mi vida, así que te animo a que tú también lo hagas. Y animaría a todo el mundo a que lo hiciera, porque la experiencia es muy buena (de curro ni hablamos, es pasar de los pirineos hacia el norte y ver la luz)
Un problema que dejamos estar, y que ahora nos pasa factura, es que los sueldos eran muy bajos antes de la crisis. La gente que va a la universidad y se saca una carrera dura, y estudia idiomas, y hace másteres a porrillo, espera (y creo que merece) tener un sueldo digno, y no me refiero a un sueldazo. Digno, para sobrevivir y formar una familia, nada más.
Todos tenemos derecho a un sueldo digno que nos permita vivir y formar una familia. El problema es que, como dice #35, los sueldos ya eran bajos antes de la crisis pero hemos tenido que vivir a la europea, con las exigencias de la CE, impuestos y precios casi tan altos como los de cualquier país europeo. Pero sin cobrar sueldos europeos. Y ahora es peor: baja el sueldo, suben los precios, el irpf, el iva?....
Cada vez cuesta más llegar a fin de mes...
#47
paga autónomos
paga local o usa tu domicilio (para hacerlo legal deberás cambiar el seguro, si tienes)
paga costes derivados de tu actividad (luz mismamente)
paga el portatil
paga seguro de desponsabilidad civil por si te demandan
etc etc
hacerlo legal no es barato
#85 Trabajo desde casa, pago autónomos (una risa ahora mismo ya que de aquí a mi jubilación aun queda), la luz es la de casa y el seguro de responsabilidad civil es el de mi colegio (ingenieros en informática) que me cubre hasta 30.000€ que no está nada mal para no dedicarme a temas críticos y el colegio me cuesta 150€ al año.
Hacerlo legal son 350€ al mes.
A mi lo que me molesta es que no valoren la capacidad profesional ya que el personal que hace la selección no esta cualificado en el sector de la empresa. Creo que a la gran mayoría de las empresas les sobra el departamento de RRHH. Las ayudas para contratar a gente por su sexo o edad tampoco ayudan...
#15 Estoy contigo, en la mayoría de empresas sobran los recursos humanos, o en todo caso están muy mal organizados. Cuando te entrevistan ellos no se interesan apenas si sabes o no hacer el trabajo, están a ver si contestas unas preguntas chorras de forma correcta, de las cuales puedes saber la respuesta requerida o no pero totalmente ajeno al trabajo a realizar. Si te preguntan sobre el trabajo suele tu encargado directo, que es el que más nociones para contratarte tiene, vas a convivir y trabajar con él, no con los de recursos humanos.
Por otra parte a la hora de facilitar un entendimiento dentro de la empresa o ver si los empleados están agusto y como mejorar su bienestar casi nunca verás a los de RH haciendo eso. Como mucho organizarán chorradas y se molestarán porque pocos empleados participen.
#55 Sólo te digo que no todas las empresas son baratas de montar, las físicas, no las on line, cuesta una pasta, aunque sea montarte algo pequeño, como una frutería de barrio.
#56 Las cooperativas sirven para algo, montais una empresa como asociados y a apechugar entre todos. En Euskadi hay bastantes empresas con ese modelo.
http://www.konfekoop.coop/?idioma=es
"Konfekoop - Confederación de Cooperativas de Euskadi es una entidad que engloba a las Federaciones Sectoriales que existen en Euskadi. Se creó en 1996 por la necesidad que había de fortalecer el Movimiento Cooperativo Vasco dada su importancia tanto económica como social.
Hoy día Konfekoop representa a 825 Cooperativas que emplean a más de 55.700 trabajadores en Euskadi, de los cuales 38.475 son socios de trabajo. "
55.700 de una población de unos pocos millones, nada mal.
#58 No te preocupes, enak prefiere ir a llorar a su casa a contárselo a su mamá. El mundo es muy injusto con él. Con él y su título universitario.
Es curioso porque en noticias como esta siempre leo en los comentarios "quiero cobrar acorde a mis estudios".
Vamos, el problema de siempre, la mediocridad... Estudio una carrera, no porque me guste formarme sino porque quiero ganar más dinero, lo que siempre ha sido una mentira... ¿Quieres ganar mucho dinero? Monta un negocio que funcione. Si quieres hacer de currito, casi mejor que te guste mucho lo que haces o has estudiado, porque lo de cobrar mucho no te lo garantiza nadie.
La universidad de garantiza una formación, no un cheque de 1500€ todos los meses... ¿Quieres ganar mucho dinero? Sé el mejor.
#44 No creo que ningún recién licenciado espere cobrar 1500 netos nada más salir, pero sí, empezar por 900 o 1000 (tras tus años de becario cobrando 400 euros al mes sin cotizar o menos) y poder ir aspirando a más conforme coges experiencia.
Sacarse una carrera supone un esfuerzo tanto mental como económico considerable, y uno espera tenga su recompensa a medio-largo plazo. 5 años estudiando son 5 años dejando de ganar dinero trabajando en otor lado y 5 años desembolsando dinero para pagar la carrera. Y sigo diciendo, hay que esforzarse para sacarla.
Lo de "montate una empresa" es muy bonito decirlo, pero a ver quien se monta una empresa sin dineretes, una modesta ya necesita una inversión mínima de 40000 euros, asi que necesitas tener ahorros, no es salir y ala, empresa!! a no ser que tu familia sea de mucha pasta.
#46 Ajam, ¿y por qué esperan eso?¿Quién se lo ha prometido?
hosting desde 5€/mes, nombre de dominio 7€/anuales, un portátil desde 300€. No me hagas reír.
#46 inversión de 40 000€
#47 ¿Por qué se han esforzado en adquirir unos conocimientos que los capacitan más que a otros para determinados trabajos?
#48 ¿Y si ese trabajo resulta que lo pueden hacer otros o simplemente no está demandado? O más sencillo aún, no lo valoran.
#47 Una guardería de 0 a 3 años, de 0-1 un profesor por cada 7 alumnos, de 1 a 2 un profesor por cada 20 alumnos, de 2 a 3 años un profesor por cada 30. Desde hace unos años obligatorio recreo exterior, obligatorio 30m2 por clase,impuestos, etc etc -->inversión final 100000 euros.
#50 Claro, y yo no puedo montar una farmacia en el centro de Madrid porque no tengo dinero... A ver si es que las aspiraciones que tenéis van a ser un poco utópicas...
Estos chicos de la eso...
#7 #44 un familiar está en esa situación. Recién licenciado, sólo una beca de tres meses de experiencia.
Aquí, muchos cv y entrevistas y no le ofrecían nada. Se ha ido al extranjero donde si valoran su formación. Contrato indefinido, con 3 meses de prueba, y un sueldo que supera, con creces, esos 2000.
Es cuestión de mentalidad empresaria lo que vale un título o no.
a ver que país lidia mejor la crisis
#76, dime a donde se a ido que yo estoy desesperado por encontrar algo...
¿Quién es el departamento de RRHH de RRHH?
#19 El presidente de la Compañía.
La semana pasada fui a una entrevista de trabajo. Tuve que hacer 5 exámenes (sin contar el psicotécnico): 2 de java, 1 de php, 1 de sql y otro de inglés. Y luego la entrevista, claro, estuve casi 3 horas allí...
#24: ¿A ti no te parece -y corrígeme si crees que estoy equivocado- que todas esas empresas con tortuosos y rutinarios procesos de selección de candidatos lo que logran es forjarse una plantilla de trabajadores sumisos y asertivos?
la solucion es el autoempleo mediante el desarrollo de iniciativas de forma colaborativa,
es la cooperativa de toda la vida,
vamos a ir olvidandonos del trabajo por cuenta ajena,
en este pais los empresarios no van a crear empleo, estan invirtiendo desde hace tiempo en paises emergentes, con mano de obra practicamente esclava y unas facilidades imposibles en españistan,
a nadie le importa una mierda los que le pase a los 5 millones de parados,
la unica solucion la tenemos que crear los propios trabajadores a base de imaginacion, valor y dedicacion,
no hay otra.
Si sabes lo que haces, tienes talento, destacas, no necesitas un papel de la universidad que diga lo que eres...
Por mucho que te hayas roto los cuernos estudiando si eres un "muñon" no te van a pagar como al mejor en tu campo.
Yo creo que si antes de la crisis hubiéramos exigido condiciones laborales reales y rechazado la parte de sueldo en negro ahora lo tendrían más difícil para jodernos, es decir partirian de unos salarios mínimos más altos.
Atención historia real
El año pasado trabajando con un becario con la licenciatura de ingeniería de software recién sacada:
Yo: Eso es fácil solucionarlo con expresiones regulares.
Él: ¿Expresiones qué?
Y así nos luce el pelo.
#66 Yo no soy ingeniero ni mucho menos y cosas con regex ya he hecho ...
¿Cómo se ha podido diplomar?
#73 Hombre, pues porque a los que estudian una carrera les dan las herramientas para aprender ese tipo de cosas en poco tiempo. Sería igual de estupidez pensar que como una persona no sabe lo que es ni como funciona el encabalgamiento de operaciones en un procesador, no puede dedicarse al mundo de la informática.
Pensar que porque no se sabe algo del mundo de la informática no se puede ser informático es un tanto simple...
(Normalmente los linuxeros hemos trabajado mucho con esas cosas y por eso las conocemos.)
#73 Creo que se llama pay-per-degree, o en castellano, universidad privada... en la pública vas a aprender lo mismo (nada), pero por lo menos es grat... oh wait no he dicho nada.
#66 Historia real:
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Un informatico tiene un problema y piensa: "Esto se resuelve con expresiones regulares!"
Ahora tiene DOS problemas
La frase no es mia, que conste, es de Djistra o de algun guru de esos...
Eso si, coincido contigo en que me he encontrado en mi vida laboral con cada uno...
#66 Eso no es nada, mi anterior jefe era dueño de una empresa de Publicidad y Marketing on line:
- En 2008 me pregunta: ¿Qué es un blog? -imaginad mi cara-
- En 2011 afirma: Facebook no sirve para nada a una empresa, eso sólo es para cosas personales -imaginad mi cara-
Claro, ahora ya trabajo en otro sitio, no sé cómo aguanté tanto. Así va el país, con estos emprendedores
A mí lo que me toca los huevos es que se utilice la baja productividad como excusa para mantener unos sueldos de miseria, cuando los cargos directivos de las grandes empresas siguen ganando sueldos altos y manteniendo un nivel de vida acorde con ello. ¿Nos toman por idiotas?
A mí me da igual que recién obtenido mi título tenga que trabajar media jornada por 600 Eur o toda por 800. Es mi primer trabajo. Ni en Europa cobran mucho mas.
Problema, lo que nos trajo el amigo Aznar: la precariedad laboral. Ya no es sólo en tu primer trabajo que vas a cobrar eso, sino en el segundo, en el tercero, el cuarto. Y esos trabajos te duran como máximo un año ¡Y suerte el que lo encuentra! Demasiada presión para los puestos que hay.
Exceso de gente en las aulas de la universidad, pues si. Pero también que a los políticos sólo les interesa la cifra de gente trabajando, no el COMO trabajan. Vamos que si tú tienes que ir saltando de trabajo en trabajo a ellos les da igual mientras los encuentres.
Luego dicen ¡ey forma una familia! ¿Pero como? Si me exiges cambiar de ciudad cada seis meses o año ¿como se hace eso?
Está bien que a los jóvenes se les pida movilidad para su primer trabajo. Pero a partir de una cierta edad...
y cuanto quiere ganar?
#6 somos europeos no? o solo lo somos para pagar más?
- Empezará cobrando 800€, pero dentro de 3 meses se le aumentará a 1000€
- Venga, pues ya dentro de 3 meses vuelvo JIAKJIAKAIJIA
¿Cuáles son tus defectos?
#2 Soy demasiado perfeccionista.
Muchos españoles se creen los más listos y solo saben quejarse, pero pocos aportan soluciones. ´
Hay un dicho que dice "Si no aportas soluciones formas parte del problema"
Si nos creemos tan listos y todos nuestros jefes son unos patanes y nadie sabe hacer las cosas mejor que tú...
¿ Qué haces trabajando subordinado y llorando en Meneame diciendo lo malos que son todos los demás cuando según uno mismo puede hacer las cosas mejor teniendo dos brazos y dos piernas ? Esto de hablar por hablar sin aportar soluciones se nos da muy bien...
Con esto tan sólo quiero exponer mi punto de vista y no significa que este de acuerdo o no con el titulo de la noticia, simplemente digo que se supone que si tú eres más listo que todos los demás deberías aportar soluciones y crear empresas que generen mejor empleo ¿ A qué esperas ? Si es que a veces parecemos una guarderia, quiero esto.. quiero esto... quiero esto.. ¿ No lo puedes conseguir por esta manera ? Pues intenta buscar otra via joder...
Siempre todo es culpa de los demás
#81 Corrección. Sabria hacer el trabajo de mi jefe patán si tuviera dinero para montar una empresa o si me hubieran enchufado en un cargo que me permita moverme a su nivel entre los empresarios. Si tuviera que salir de la nada, ya lo veo bastante más dificil. Dinero llama a dinero.
Los directivos no son gente que ha trabajado mucho mucho mucho y les han ascendido por su buen hacer. Son elegidos por amiguismos o por aportar capitales que han ido heredando. Ricos nacen y ricos mueren.
#88
Corrección: Se supone que no todas son putas y que no todas las personas son honradas, hay de todo en la viña del señor.. pero como casi siempre en este circulo llamado Meneame sale el Extremismo a flote.
Yo tengo una empresa y empleo a 47 personas y no he heredado ni un sólo euro ni tampoco he pedido prestado al banco, todo ha sido gracias al sudor de mi frente y gracias a la gente que me ha seguido y me ha apoyado trabajando muy muy duro.
( Aunque si hubiera tenido que pedir prestado hacer hubiera preferido pedir 30.000 euros al banco para montar una empresa que para comprarme un BMW que después de 5 años valdría 10.0000 )
Por suerte no me hizo falta, no se en que circulos te mueves tú.. pero como casi siempre muchos hablan de oidas sin haber experimentado lo duro que es pegarse una ostia contra el asfalto, yo personalmente me muevo en un circulo de emprendedores, eventos, startups, empresas de tecnología etc.. e intento evolucionar y hacer la mayoría de contactos posibles a través de hacer las cosas muy bien y buscarme la vida.
No conozco a ninguna persona que haya montado su empresa con dinero del gobierno o de su herencia, son tópicos extremistas de grandes fortunas que suelen salir por Tv y que todos se lo tragan porque vende
Lamentablemente hay muchos que piensan como tú, que piensan que muchos han montado sus empresas con dinero caido del cielo, no admiran a nadie y sólo envidia porque lo único que conocen es lo que sale por Tv.
Así no vamos a ningún lado
Y por cierto...te dejo un listado de eventos que hay por España y que no hace falta ser rico ni tener amiguisimos para participar y hacer contactos, sólo hace falta tener ganas de aprender
www.iniciador.com
www.firsttuesday.es
www.omexpo.com
etc..
Pero vamos.. lo de siempre.. hay muchos como tú extremistas que no saben buscarse la vida y que piensan que si los demás tienen más que ellos es que seguro que algo malo habrán hecho... piensa el ladrón que todos son de su condición
#92 Necesitas mucho dinero y tener muy claro lo que vas a hacer. No me vengas con cuentos de que has conseguido el dinero trabajando.
#81 No entiendo por qué tu jefe tiene que ser un patán. Entonces, tú que has elegido trabajar para un patán, ¿qué eres?
De entrada me parece que eres muy inmaduro. Si sabes hacer mejor el trabajo que tu jefe, róbale el trabajo.
Monta una cooperativa con amigos. Pide un préstamo a familiares. Consigue algo de capital y monta una estructura mejor gestionada y que sea más competitiva y rentable que la de tu jefe.
Podrías ganar mucho dinero.
Haz eso de una vez o bien ... CÁLLATE YA LA BOCA, YAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!
#90 "Si sabes hacer mejor el trabajo que tu jefe, róbale el trabajo."
Telita, no me gustaría nada tener que trabajar contigo en la misma empresa.
#96 Tendréis mentalidad de trabajadores por cuenta ajena hasta el fin de vuestros días.
A ver si me explico. Si sabes ser mejor empresario que tu jefe, haz su trabajo.
Los clientes no son de nadie. No son patrimonio de ninguna empresa. Pertecenen al mercado.
Si eres más capaz que el empresario que te da trabajo, oferta tus productos y servicios al mercado y el mismo mercado hará quebrar al empresario ineficiente.
Hablar aquí sobre esos temas es hablar con una pared.
Todos los jefes son patanes incompetentes, según vuestra visión del mundo, mientras vosotros sois mano de obra especial altísimamente cualificada. Por eso mismo sois los asalariados de un patán.
De verdad, siento una mezcla de pena y asco cuando os leo. Todo a la vez.
Madurad, creced, y echadle valor a la vida.
#90 Lee bien mi comentario
Según la encuesta de presupuestos familiares del 2009 publicada por el INE, el gasto medio mensual por persona es de 948€, donde se incluyen vivienda (alquiler/hipoteca, comunidad, electricidad, agua...), transportes (vehículo particular, transporte público, combustibles), alimentación, etc.
¿Cómo cojones se supone que debo vivir con casi 150€ menos (y sin tener en cuenta el encarecimiento general de todos los bienes en los tres años que separan la encuesta de la actualidad)?
Me empiezo a plantear el sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en un calcetín, para joder a todos esos mangantes, que son los verdaderos responsables de esta situación. Si todas las personas hiciéramos eso, el sistema bancario se iría al garete porque realmente no tienen nuestro dinero.
Y lo peor es que nuestros "gobernantes" y políticos de tres al cuarto les siguen el juego, recortan en cosas básicas para las personas y gastan a expuertas en chorradas que sólo benefician a los cuatro gatos gordos de siempre...
Españistán, cada día un poco más "monarquía bananera".
Sensacionalista. Vaya retrato de perfiles más sesgado.
Si muchos BMW y Mercedes de jefes negreros se quemaran por combustión espontanea muchas cosas y estupideces cambiarían.
Y ahora van a por las vacaciones también: El director de Ford aboga por reducir las vacaciones en España: 'Son excesivas'
El director de Ford aboga por reducir las vacacion...
elmundo.esNo sólo eso, sino que además a veces son puestos de responsabilidad, puestos en los que si cometes un error puedes ir a la cárcel, como los puestos de prevención de riesgos.
"Estudió un módulo superior de electrónica. Hoy en día es ingeniero técnico informático y cobra menos de 800 euros. Es el trabajo mejor pagado que ha encontrado. Pero ni siquiera cotiza como ingeniero"
Qué manía de querer equiparar esos módulos tan famosos que tanto están de moda con las ingenierías de una carrera universitaria. Eso es aparte de que lo que le paguen a quien busca trabajo sea una mierda, claro.
12# & 13# A ver si podriais aclararme una duda que al leerlo no lo tengo claro. A mi novia, que tenia contrato fijo desde hace 2 años aprox, le comunicaron el despido hace 1 semana, que se hara efectivo el 18 de este mes. Ella tenia puesta una denuncia, cuyo juicio salia el 7 de mayo, para ser despedida por juez (45 dias) y ahora que si la despide, le corresponden 45 dias, 22, o le afecta la reforma solo apartir del 11 de febrero? (creo que era el 11)
#69 Te sugiero que expongas tu caso aquí, suelen contestar a las dudas que se plantean:
http://www.porticolegal.com/foro/derecho/laboral
#c-70" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1555604/order/70">#70 soy la poya poniendo los # y los numeros
Me dio un ataque de dislexia o algo.
La pregunta es basicamente por que al leer a #12 me confundio un poco lo que yo tenia entendido. Y como #13 le rebatia.. Me genero aun mas duda. Pero gracias por la pagina. Le dare uso por que no me acaba de convencer UGT en esto :3
#7 #25 Me temo que os equivocáis, a partir de la entrada en vigor de la reforma laboral, se puede hacer fácilmente un despido por causas objetivas, pagar la indemnización de 20 días/año con máximo de 12 mensualidades, y el juez lo considerará procedente si la empresa acredita q tiene reducción de ingresos por 3 trimestres consecutivos.
Y esa y no otra es la clave del asunto del abaratamiento del despido. Conseguir un despido objetivo improcedente es misión imposible para el trabajador, y antes de la reforma conseguir el despido objetivo procedente era misión imposible para el empresario.
Además tras la reforma se han eliminado los salarios de tramitación, así q en el caso de q la empresa pierda el juicio, el empleado no cobrará los salarios dejados de percibir hasta la sentencia. Esto anima a todos los empresarios a pleitear por el despido procedente, pq no pierden nada por intentarlo.
#12 No existe ningún cambio en la carga de la prueba, es el empresario el q debe probar q el despido es procedente, como siempre. El trabajador puede aportar las pruebas q tenga sobre la improcedencia o nulidad del despido, como siempre.
#34 Tu comentario es correcto. Pero has olvidado lo fácil q es ahora conseguir un despido objetivo procedente, antes de la reforma era una lotería judicial y casi nunca se intentaba (por el riesgo de tener q pagar los salarios de tramitación).
Sobre el despido improcedente, no olvides que el máximo de 48 mensualidades ha cambiado y eso puede afectar en agún caso, como explico a continuación.
#70 Yo te recomiendo que busques la información en laboro, es el mejor con diferencia.
#72 #77 Está aclarado en la disposicion transitoria quinta de la reforma:
La indemnización por despido improcedente de los contratos formalizados con anterioridad a la entrada en vigor del presente real decreto-ley se calculará a razón de 45 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios anterior a dicha fecha de entrada en vigor y a razón de 33 días de salario por año de servicio por el tiempo de prestación de servicios posterior. El importe indemnizatorio resultante no podrá ser superior a 720 días de salario [24 meses], salvo que del cálculo de la indemnización por el periodo anterior a la entrada en vigor de este real decreto-ley resultase un número de días superior, en cuyo caso se aplicará éste como importe indemnizatorio máximo, sin que dicho importe pueda ser superior a 42 mensualidades, en ningún caso
Por ejemplo, si fuiste contratado en 1980 y despiden en 2020, te corresponden 45 días por año desde 1980 hasta la entrada en vigor de la reforma laboral actual (pongamos 2012) y 33 días desde 2013 a 2020
45 d * 32 años = 48 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Ya antes de entrar en vigor esta reforma te pasaste del maximo de 42, eso es lo q cobras, 42 meses
Pongamos q te contratan en 1990 y te despiden en 2020
45 d * 22 años = 33 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 41,8 meses, te pasas del maximo de 24, pero el periodo anterior es de 33 meses, eso es lo cobras, 33 meses
Pongamos q te contratan en 2000 y te despiden en 2020
45 d * 12 años = 18 meses
33 d * 8 años = 8,8 meses
Suman 26,8 meses, te pasas del maximo de 24, eso es lo q cobras, 24 meses
#69 Falta el dato de saber por qué causa y tipo de despido (disciplinario, objetivo, fin de contrato temporal, etc) le han despedido hace una semana. En todo caso lo que debe hacer es demandar la nulidad de dicho despido por violación de derechos fundamentales (tutela judicial efectiva), y para el caso de q no se declare nulo, pedir la improcedencia del mismo por los motivos y con las pruebas que correspondan.
En caso de que no se admita la nulidad ni la improcedencia, cobrará la indemización por despido procedente según el tipo de despido aplicado.
En caso de que no se admita la nulidad pero sí la improcedencia, cobrará los 45 d/año hasta la entrada en vigor de la reforma, a partir de ahí cobrará 33 d/año.
En el caso de que se admita la nulidad, volverá al trabajo hasta que se resuelva el juicio por rescisión del contrato por voluntad del trabajador por falta grave del empresario, y según el ET artículo 50.2 "En tales casos, el trabajador tendrá derecho a las indemnizaciones señaladas para el despido improcedente". Por lo que si gana cobrará los 45 d/año hasta la entrada en vigor de la reforma, a partir de ahí cobrará 33 d/año. Si no gana, volverá al trabajo y la historia se repetirá, la empresa intentará despedirla con un despido objetivo y tu novia deberá demandar por despido nulo y subsidiariamente improcedente.
Si a algún ingeniero le interesa ganar 600€/mes por trabajar a jornada completa:
https://www.infojobs.net/pozuelo-de-alarcon/ingenieros-informaticos-sin-experiencia/of-iffb314d37b4d11a125b8acb0ee11e8
Contratar a alguien por 800 euros al mes, puede suponer fácilmente un aumento en los gastos corrientes de 2000 euros. Piensa fríamente si, tal como están las cosas hoy día, eres capaz de generar esos ingresos mensualmente y de forma sostenida.
El que se descojona es el que entrevista.
Miedo me da cuando me plante el año que viene en junio con una carrera acabada y pensando en trabajar...
#91 ¿Y qué haces esperando a acabar la carrera para ponerte a trabajar? Claro, luego nos quejamos de que a los recién licenciados se les paga una mierda, no, a lo que se paga una mierda es a los que tienen 0 experiencia...
De mis compañeros de carrera siempre veo el mismo patrón, los que son buenos con lo suyo y tienen vocación cuando acaban la carrera ya tienen varios años de experiencia a sus espaldas (y por lo general, suelen estar bastante bien considerados, y remunerados, en sus trabajos). Luego están los mediocres o, simplemente, aquellos que no tienen vocación, suelen esperar a acabar la carrera para ponerse a trabajar, no se preocupan por probar cosas en casa ni autoformarse por placer... Desgraciadamente, esa gente suele estar bastante quemada con la valoración/remuneración que obtienen de su trabajo...
Otra vez las lloronas del meneame berrando a moco tendido.
En primer lugar, os pagan basura porque vuestra productividad generalmente es basura.
Segundo punto, habéis estado apoyando el dumping laboral por entrada masiva de millones de trabajadores extracomunitarios, habéis apoyado descaradamente las subvenciones feminazis con dinero público para favorecer a uno de los dos sexos en las empresas, os habéis empepitado con zulitos destruyendo indirectamente la economía productiva.
Vosotros sois los culpables de la situación actual.
Alguien os tiene que dar un bofetón virtual en los hocicos de vez en cuando para que despertéis a la pura realidad.
Y por favor, dejad de lloriquear ya porque da asco / pena leer vuestras quejas.
Si tanto criticáis a las empresas, montad la vuestra y comeos el mundo.
Pero por favor, dejad de taladrarnos las orejas ya con vuestras chifladuras.
#87 Un poco duro, pero tienes razón. Sobre todo con la llegada masiva de inmigrantes. En aras de bajar los sueldos y tener mayor consumo.
Mas gente para los puestos de trabajo que hay (competencia a ver quien lo hace por menos) y como cobran poco tener las mismas ganancias vendiendo cosas a base de tener mas gente (por eso cada vez venían mas y los que mas clamaban contra ellos resultaron ser los mas interesados).
Indudablemente que la mujer llegue al mercado laboral pues también supone una presión sobre estos. Pero esto era algo inevitable, había que preocuparse por hacer mas puestos de trabajo.
El aumento exacerbado de gente y la falta de creación de puestos... ahí hemos tenido el desastre por un lado. Por otro los bancos, políticos y su burbuja inmobiliaria.
La culpa la tenemos todos, no "vosotros", todos.
Es que mi papá me dijo que que si estudiaba una carrera sería alguien en la vida y ganaría dinero.
BUAAAAAAAAAAAH, BUAAAAAAAAAAH
#62 La verdad es que algo de razón tiene, o aprende inglés a un nivel decente y se marcha afuera, o crea una empresa cooperativa. No le queda otra.
En este país, con esta casta de empresaurios palurdos como Alierta a altos niveles, e idiotas aún peores a niveles más intermedios, hacer que prospere el cambio social, generacional y tecnolǵocio a nivel europeo es imposible.
A no ser que exporten el modelo económico-social-educativo vasco a España, (basado en los países nórdicos, de hecho la educación está basada en el modelo finlandés) pero eso para la derecha española es el "demonio terrorijta de paletos con boina a rosca".
"En las entrevistas te descojonas. Acaban de salir de la universidad, sin puta idea de nada, pero quieren cobrar 2000€ más dietas".
Es por darle otra perspectiva al tema.
Por cierto:
“Esperaron a la reforma” para echarlo, “porque el despido le salía más barato”.
Si el resto de historias son tan falsas como esta, menuda mierda de artículo os estáis tragando. La "reforma laboral" no se puede aplicar con caracter retroactivo a trabajadores que ya tuviesen un contrato.
#7 ... al menos que cotice como lo que es ... aunque cobre menos recién salido de la universidad...
#7 Es semi-retroactivo.
Si una persona lleva trabajando un año, y siete meses después de la reforma lo despiden, tendrá antigüedad de un año y siete meses en la empresa, de los cuales, si el despido es improcedente, cobrará 45 días por el primer año (antes de la reforma) y la parte proporcional de los 20 días por año por los siete meses posteriores a élla.
Sin contar que ahora el trabajador tendrá que demostrar que el despido es improcedente, cuando antes era el empresario el que tenía que justificarlo (en esto si que hay carácter retroactivo puesto que aunque la persona lleve 20 años en la empresa, tendrá que buscárselas para demostrar que lo han despedido de forma improcedente).
#12 Eso no es ni retroactivo ni semi-retroactivo. El periodo que hubieras trabajado antes de la puesta en marcha de la reforma se te paga íntegramente a como estuviese especificado antes.
Dicho esto, aunque tienes razón, no me negarás que la frase que resalté en #7 , a dos semanas vista de la implantación de dicha reforma, resulta cuando menos sensacionalista.
#13 Con un simple ERE te plantan en la calle con 20 días por año trabajado y con un máximo de 12 mensualidades. Podria ser la formula utilizada por la empresa de tu sensacionalista. Con la reforma pueden hacer un ERE por perdida aparente de lo que les de la gana( si al jefe se le cae la cartera del bolso podría ser tomado como perdida de aparente en contabilidad???)
Lo primero ya estaba (lo del ERE), lo segundo vino luego... OjO 12 mensualidades, ni 42 ni 24 sino 12!!!
#13 Ahora en un despido improcedente se ahorrarán los salarios de tramitación, por lo tanto, sí, ahora es más barato despedir. De sensacionalismo nada.
#12 En mi comentario anterior (#118) yo afirmé que la reforma no establecía ningún cambio en la carga de la prueba sobre los despidos procedentes e improcedentes. Quiero matizarlo pq he visto algunos artículo que afirman que dicho cambio existe, por ejemplo http://www.rtve.es/noticias/20120211/despido-sera-procedente-salvo-trabajador-demuestre-contrario/497457.shtml
Afirma que "a partir de ahora el despido se considerará procedente salvo que el trabajador demuestre que no han concurrido las causas alegadas por el empresario. Se produce así la inversión de la carga de la prueba que ahora corre por cuenta del empleado despedido"
Lo primero que hay que comentar que el cambio se refiere exclusivamente al despido objetivo, pero como es posible que el despido disciplinario desaparezca hasta convertirse en anecdótico, el despido objetivo es ahora el supuesto más importante.
La interpretación sobre la inversión de la carga de la prueba se basa en este cambio en el artículo 53.4:
ANTES:
"La decisión extintiva se considerará improcedente cuando no se acredite la concurrencia de la causa en que se fundamentó la decisión extintiva o cuando no se hubieren cumplido los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo"
DESPUÉS:
"La decisión extintiva se considerará procedente siempre que se acredite la concurrencia de la causa en que se fundamentó la decisión extintiva y se hubieren cumplido los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo. En otro caso se considerará improcedente."
Me gustaría escuchar otras opiniones, pero la frase "siempre que se acredite la concurrencia de la causa" viene a significar que el empresario está obligado a demostrar que existe dicha causa, y si no lo hace se considerará improcedente sin necesidad de que el trabajador presente prueba alguna. Sin embargo este cambio encierra una pérdida en la carga de la prueba exigida a la empresa, puesto que antes se dejaba la puerta abierta al juez para que interpretase sobre la procedencia e improcedencia, mientras que ahora el despido es procedente si se cumplen los dos requisitos establecidos, sin dejar margen de acción al juez.
Poniendonos duros, viene a decir que si la empresa demuestra que hay crisis es España, el despido es procedente en cualquier caso ^^!
El otro gran problema viene en que bastará con que la empresa acredite un descenso de ingresos o ventas persistente, sin tener que demostrar que con el despido se consiga mejorar su posición económica.
Incluso bastaría con demostrar la existencia de un cambio técnico, organizativo o de producción, muy comunes en el mundo empresarial, sin necesidad de demostrar q con el despido se consiga una mejor organización de los recursos o una mejor respuesta al cambio productivo.
Conviene comentar el cambio normativo en las causas económicas para el despido objetivo, artículo 51.1:
ANTES:
"Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos, que puedan afectar a su viabilidad o a su capacidad
de mantener el volumen de empleo. A estos efectos, la empresa tendrá que acreditar los resultados alegados y justificar que de los mismos se deduce la razonabilidad de la decisión extintiva para preservar o favorecer su posición competitiva en el mercado.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de trabajo del personal y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado. A estos efectos, la empresa deberá acreditar la concurrencia de alguna de las causas señaladas y justificar
que de las mismas se deduce la razonabilidad de la decisión extintiva para contribuir a prevenir una evolución negativa de la empresa o a mejorar la situación de la misma a través de una más adecuada organización de los recursos, que favorezca su posición competitiva en el mercado o una mejor respuesta a las exigencias de la demanda."
DESPUES:
"Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente si se produce durante tres trimestres consecutivos.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de trabajo del personal o en el modo de organizar la producción y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado."
Aquí sí que se observa un cambio en la carga de la prueba, o más bien una clara disminución de las pruebas que debe presentar el empresario. La única posibilidad del trabajador es demostrar la inexistencia de las causas que justifican el despido (difícil pues no maneja los datos interneos de la empresa). O bien podría intentar demostrar que el despido no es una medida razonable para superar el problema objetivo, que su despido es contraproducente para los intereses de la empresa; y aunque lo demostrase, con la ley en la mano, seguiría siendo un despido procedente (aunque un caso así tendría que evaluarlo el TS y el TC pq hay una buena base legal). En todo caso, sí se aprecia una inversión de la carga de la prueba, pues lo que antes debía demostrar el empresario, ahora tendría que demostrar el trabajador lo contrario para poder litigarlo (y encima sin muchas garantías por el cambio en el 53.4)
El otros recurso para el trabajador es el incumplimiento de los requisitos formales del despido objetivo, que se reducen al 51.1.a y sobre todo el 51.1.b, que es uno de los pocos recursos legales con los que poder conseguir un despido objetivo improcedente, una indemnización de 20 d/año mal calculada por la empresa, de valor inferior al que le correspondía, sobre todo si se hace a sabiendas pq el salario se pagaba de forma irregular, por ejemplo parte del sueldo en B, o parte del sueldo en dietas o en conceptos extrasalariales.
#7 Estoy hartísimo de esa tan manida mentira, porque no es otra cosa más que una mentira. Uno quiero cobrar de acuerdo a sus estudios y el tiempo que ha empleado en ellos. Y eso supone que se pueda vivir con dignidad en ciudades a dónde te fuerzan a mudarte si quieres trabajar. No sé, yo es que lo veo de cajón. Además, ya por pedir imposibles de los que nadie se acuerda, que haya una proyección de futuro y puedas alcanzar cifras como esas que tú dices.
#7 #20 #21 Yo conozco casos de las dos situaciones, y creo que la virtud está en el medio. Conozco gente que quería cobrar por su titulación fuese cual fuese su puesto, y esto no puede ser. Si estudias una ingeniería pero trabajas en el McDonalds no vas a cobrar lo que un ingeniero. Ahora, también he visto gente con titulaciones superiores y masters que en el contrato les ponían como técnicos y le pagaban una miseria. Creo que se debe pagar con respecto al trabajo, y el trabajo ser acorde a los estudios.
#7 Si bueno que haya gente que quiera cobrar un huevo, porque si, es cierto.
Yo pongo un caso de como funcionan las empresas (este caso es real). En cierta multinacional se despide a una persona, perteneciente a cierto departamento ¿y que hace la multinacional? pues muy sencillo reparte el trabajo entre las personas que quedan del susodicho departamento. Eso si sin subirle un ápice el sueldo a ninguna de las susodichas. ¿Qué es lo que consigue así la empresa?. Tener a varias personas con una carga de trabajo por encima de lo normal, para ellas y por tanto disminuyendo el rendimiento de las anteriores.
Eso si la gente no estudia un montón de años, para que el empresario de turno los explote por 500 €.
Salu2
#7 "Si el resto de historias son tan falsas como esta, menuda mierda de artículo os estáis tragando. La "reforma laboral" no se puede aplicar con caracter retroactivo a trabajadores que ya tuviesen un contrato. "
Para mierda la que nos quieres hacer tragar tú. Los únicos contratos con cláusulas de indemnización por despido que yo conozco son los de los directivos de la banca y los futbolistas. El total de los trabajadores españoles NO tienen claúsulas de indemnización por despido en su contrato, por lo que si llevas trabajando desde 1995 en una empresa y te despiden mañana, las indemnizaciones que se te aplican no son las que marcaba la ley en 1995, sino las que marca la ley en 2012, majete.
Te recomiendo que cojas tu contrato laboral y te lo repases, buscando a ver dónde dice que en caso de despido la indemnización es de X. O igual es que eres un alto directivo de la banca y no estás al corriente de cómo se las tienen que ver los españolitos de a pie.
#25 No hay clausula en el contrato porque la ley ya estipula una, y el contrato está sometido a la ley. La clausula de indemnización en el contrato se pone en casos especiales y para mejorar las condiciones estipuladas la ley (normalmente para mejorarla mucho).
Y la reforma laboral, si la he entendido bien, no tiene carácter retroactivo. Si estás contratado desde 1995 y te despiden, pongamos, en 2014, te dan una indemnización mixta: del 95 al 2012 con las condiciones antiguas, y del 12 al 14 con las nuevas.
#30 #34 Cierto
#42 Estaba de resaca. Y más convencido de lo que decía que de que la Tierra es redonda.
#30 #7 Estás un poco perdido. Si tiene carácter retroactivo.
En primer lugar porque antes te pagaban a 45 días por año, máximo 42 mensualidades, ahora te pagarán sólo 24 mensualidades, lleves el tiempo que lleves. Y a partir de la entrada de la reforma 33 días por año. Eso en caso de despido improcedente, que con todas las herramientas que tienen para aplicarte el objetivo. No se va utilizar. Ósea que cualquiera puede salir de su empresa con una mano delante y otra detrás. LLEVE EL TIEMPO QUE LLEVE
#30 Y la reforma laboral, si la he entendido bien, no tiene carácter retroactivo. Si estás contratado desde 1995 y te despiden, pongamos, en 2014, te dan una indemnización mixta: del 95 al 2012 con las condiciones antiguas, y del 12 al 14 con las nuevas.
No, hombre, no... En ese caso, como la empresa ha tenido menos beneficios que al año pasado (como el 99% de las empresas españolas) te cascan un despido objetivo por causas económicas, con 20 días por año trabajado, máximo dos años. Antes, con la mierdireforma del P$OE al menos tenían que demostrar pérdidas (presentes o estimadas, manda huevos). Ahora con decir que han ganado menos basta.
#25 creo que no, #7 tiene razón. Si una persona lleva desde 1995 trabajando en la misma empresa, y le despiden en 2013 (de forma improcedente), su indemnización se calcula con los 45 días desde 1995 hasta la entrada en vigor de esta Ley, y con 33 días para los años 2012 y 2013.
Dicho en otras palabras, si a una persona la despiden un día después de la entrada en vigor de la famosa Ley, su indemnización será de 45 días desde que empezó a trabajar (si el despido es improcedente), y para ese día con la nueva Ley se calculará la indemnización correspondiente a 33 días, por lo que en la práctica es absurdo decir que se ha esperado a que se ponga en vigor la Ley para despedir más barato.
#34 No se si me equivocare pero yo lo que entiendo de la reforma es que si la empresa te despide por perdida de beneficios (cosa que con la reforma es mucho mucho más fácil), lo hace a 20 dias. Ahora bien, luego tu ya protestas mediante juzgado (que ahora tampoco se percibiria lo correspondiente mientras protestas, cosa que antes si ocurria) y si ganas (lo más probable) consigues tus 45 dias hasta 2012 / 33 correspondientes a partir de 2012.
La conclusion que yo saco es que es más facil despedir a 20 dias y que luego haya un % de gente que lo acepte.
#34 a ver, en teoría es como dices, es decir, a alguien que esté trabajando antes de la ley, le tienen que indemnizar con 45 días, pero si el despido es improcedente. Y aquí señores, es donde está la trampa, ya que antes, para despedir a alguien por motivos económicos (o sea, de manera procedente) la empresa tenía que tener pérdidas. Ahora, sólo es necesario que tenga una caída de ingresos en 9 meses, y en este caso, la indemnización es de 20 días por año trabajado con un máximo de 12 meses. Ahora, que alguien me diga qué empresa en España no ha tenido una bajada de ingresos si estamos en crisis, por lo que, en este momento, la mayoría de las empresas pueden despedir de manera procedente a cualquier trabajador por 20 días/12 meses. Lo que se ha hecho es eliminar en la práctica el despido improcedente, por lo que casi nadie a quien despidan va a cobrar 45 días. Esto, junto con el tema de que la empresa te puede bajar el sueldo de manera unilateral y si no te gusta te vas con 20 días/12 meses es el núcleo de la reforma, que tiene como objetivo abaratar sueldos, abaratar pensiones (la gente que echen con 50 años más o menos tendrá que buscar trabajo y seguramente peor pagado que el que tenían por pérdida de antigüedad, etc) y abaratar despidos.
#34 Esto lo pregunto pq no lo se:
Y el maximo de indemnizacion a pagar cual seria? el de antes de la reforma o el de despues?
#25 Si no tienes ni idea no digas memeces, por favor, la modificación de una ley nunca tiene efecto retroactivo
#7 ¿El límite de 24 mensualidades en lugar de 48 meses cómo se cálcula?
#7 #72 No encuentro ningún sitio en el que se aclare si para contratos anteriores el límite de 48 mensualidades se conserva.
#7 Asi de memoria me se de tres convenios laborales (derivados del cemento, metal e industrías químicas) en los que el salario para un recien licenciado es superior a esos 2000 euros que indicas.
Y eso de que un recien licenciado no tiene ni puta idea de nada no te lo crees ni tu.
Claro que en una carrera universitaria no se totan muchos de los aplicaciones en la vida laboral.
Como referencia, mi primer sueldo como licenciado pasaba ampliamente de 4000 euros (y te estoy hablando del año 2002). Claro que era fuera de España.
#7 Chapeau.
#7 "En las entrevistas te descojonas. Acaban de salir de la universidad, tras muchos años de formación, pero te quieren pagar como si no tuvieras ni las ESO y tuvieras 16 años".
Es por darle otra perspectiva al tema.
Luego "no se valora el esfuerzo blablabla" como se va a valorar. Si hubiese empezado a trabajar con 16 años de peon de obra, ahora estaria igual, pero como 10 años cotizados y sueldos de 1500 €.
En vez de eso me saco una licenciatura o una ingenieria y tengo que trabajar gratis "porque no tengo experiencia de 5 o 10 años". Valgame compadre!!
#7 Pues en mi compañía a chavales recién salidos de la uni les pagan según valía >3k€/mes. Claro, hablamos como siempre de otros países (Suecia). No veo por qué no pueda pasar en España con otras condiciones.
Cuáles son esas otras condiciones?
- filosofía de mayor productividad debido a mayor efectividad (más hecho en menos tiempo). No es meter horas sino resolver temas. Aquí podría hablar durante horas
- filosofía en la empresa de que un empleado feliz se queda y produce.
- facilidades del estado a la hora de crear y gestionar empresas, impuestos asociados a beneficios (no beneficios, no impuestos), asesoría jurídica y trámites simplificados. Esta para funcionar necesita primero de transparencia y sistema tributario ágil.
- educación. Educación para criticar constructivamente, para crear, para equivocarse, para emprender, para mirar más allá del barrio.
#100 Una pregunta, ¿Hablamos de salario bruto o neto?
#7 Por culpa de "gente" como tu estamos como estamos, por desgracia tenéis derecho a voto... si por mi fuera...