ERC plantea nacionalizar la red de Telefónica en una Cataluña independiente

ERC plantea nacionalizar la red de Telefónica en una Cataluña independiente La idea la hizo pública Pere Alemany, ponente en unas jornadas sobre las TIC en la sede del partido. Ninguno de los diputados allí presentes la cuestionó

[#3 Kuttlas]

Creo que ERC en una Cataluña Independiente sería algo muy parecido al chavismo de Venezuela.

[#5 sorrillo]

#3 No conozco los detalles del chavinismo pero lo cierto es que es evidente que grandes empresas han sido beneficiarias de políticos corruptos que han regalado bienes públicos para conseguir puestos en comités directivos de esas "empresas amigas".

Han sido robos y estafas con todas las de la ley. Robo legalizado.

Ha sido una tremenda injusticia.

Quizá plantear recuperar algunos de esos bienes robados sería una opción a tener en cuenta.

[#9 Desactivado]

#5 Tú lo has dicho, legalizados. Ahora bien, que si en el hipotético caso de una independencia no queréis cumplir con las reglas del juego no pasa nada, en cualquier caso no estaríais dentro de la UE y siempre podéis comerciar con Venezuela...

[#10 sorrillo]

#9 La ley la han hecho los mismos corruptos que después acaban contratados con sueldos millonarios en esas empresas amigas.

El gobierno hace las leyes y éstas deben estar al servicio del pueblo. No tienen ninguna legitimidad las leyes que tienen como objetivo la corrupción y el robo institucionalizado.

Y por cierto cualquier expropiación también sería legal. Lo expropiarían los legisladores y por lo tanto ya se encargarían ellos de hacerlo de forma legal.

Tan sencillo como hacer una moción en el parlamento y aprobarla.

[#11 Desactivado]

#10 Y? Eso lo sabemos todos. Pero bueno, para ti la perra gorda y que lo nacionalicen...a ver qué pasa.

[#13 sorrillo]

#11 Y? Eso lo sabemos todos.

Pues no sé que querías aportar en tu comentario.

Pero bueno, para ti la perra gorda y que lo nacionalicen...a ver qué pasa.

He indicado que no lo descartaría a la ligera, pero ni de lejos creo que sea la primera opción a contemplar.

[#14 Desactivado]

#13 Lo que está en juego con esto es que nadie quiera invertir en Cataluña, y si crees que birlando empresas a los accionistas va a ir alguna a daros un servicio apaga y vámonos.
Pensaba que no sería necesario indicar que lo que está en juego es algo tan básico como el concepto de seguridad jurídica, pero para la siguiente de adjunto un croquis.

[#15 sorrillo]

#14 Estamos hablando concretamente de una infraestructura pública traspasada a manos privadas recientemente y fuertemente regulada por el Gobierno de España.

En una Cataluña independiente no tendría sentido que esa regulación la siguiera haciendo el Gobierno de España en Cataluña sino que debería ser la Generalitat.

No es un caso extrapolable a otros, no tiene efectos sobre otros sectores que no tienen esa casuística tan específica. Pero bueno, si tú quieres creer que ese hecho haría que todos los inversores de todos los sectores huyeran despavoridos no voy yo a quitarte la ilusión.

[#16 Desactivado]

#15 Ilusión? no me haría ninguna ilusión ver a nadie jodido...

[#25 Desactivado]

#14 Menos mal que estás tú para defender a ese colectivo vulnerable, al borde la pobreza llamado "accionistas de Telefónica". Por lo de la inseguridad jurídica no te desveles, que el gobierno español ya desde el 2006 aplicaba las leyes con caracter retroactivo y sigue amenazano con hacerlo.

[#28 Desactivado]

#25 Pues ahí lo tienes, mira la inseguridad jurídica que han creado con las renovables. Es un tema de traca, y si queréis ser independientes para hacer las mismas gilipolleces que hace el gobierno, por mí adelante, pero la gente sensata no lo haría y no desvirtuaría un debate con el "y tú más", porque aunque te parezca increíble, me da tanto asco el gobierno central como el de Cataluña.

[#30 Desactivado]

#28 que empeño en hablar en plural ¿quien no comparta tu opinión entra en el saco de tus demonios personales? Los estados contemplan la posibilidad de la nacionalización de empresas bajo determinados criterios, por lo tanto lo de la inseguridad jurídica es una mentira. Ojalá se lo planteara el gobierno español, aunque no empezaría por Telefónica, sino por las eléctricas, de interés nacional.
Y en Catalunya, empezaría por parar la privatización del agua que señala #21

[#7 Desactivado]

#3 Si es por tener a la Telefónica como empresa pública, también te puedes ir a la España de los 90.

[#27 rafaLin]

#7 Sí, pagando 1 euro por hora de Internet, de noche, el doble de día.

[#32 Desactivado]

#27 Una cosa es si te parece buena idea o no y la otra si el que te parezca buena idea te hace chavista o no.

[#44 Swann]

#32 que te parezca buena idea es de ser chavista o de tener las facultades cognitivas un tanto mermadas. Bueno, podrían ser las dos cosas juntas también, claro. Aunque no me imagino yo a Chavez votando con CiU el 98% de las propuestas parlamentarias, eso sí.

[#45 Desactivado]

#44 ¿Y tú estarías en contra en plan en contra, o en contra en plan estoy a la vez en contra y a favor?

[#46 Swann]

#45 yo sé que estando en la UE eso no se puede hacer, así que lo que estoy es descojonándome de risa del patetismo ideológico del nacionalismo decimonónico en el sXXI

[#47 Desactivado]

#46 ¿Sabes una cosa que va bien antes de comentar las notícias? Leértelas.

[#48 Swann]

#47 sí, sí. Claro que lo he leído. Me ha costado por las lágrimas de la risa, eso sí. Pero lo he leído, eh.

Por cierto, Swisscom no ha sido nacionalizada nunca y sus acciones ayer cotizaban a 460.90 CHF en la bolsa de Zurich.

[#49 Desactivado]

#48 Pues tienes un problema de comprensión lectora.

[#50 Swann]

#49 mi comprensión lectora muy bien, gracias. Mejor que el conocimiento del sector telco europeo de ERC

[#51 Desactivado]

#50 No, tu comprensión lectora muy mal.

[#52 Swann]

#51 Ah, pues será porque hoy he olvidado atarme la bandera de la patria al cuello

[#53 Desactivado]

#52 No, es porque no comprendes correctamente aquello que lees.

[#54 Swann]

#53 comprendo lo que leo, y comprendo que ERC no tiene ni idea de lo que dice. El delirio secesionista entró en metástasis.

[#55 Desactivado]

#54 Es posible que creas comprenderlo, pero no lo comprendes.

[#56 Swann]

#55 No lo creo. Yo comprendo más del sector telco europeo (dentro y fuera de la UE) que los ayatolás de la independencia, eso seguro. ¿Cómo era eso del modelo de nacionalización de Swisscom? es que me parto.

[#57 Desactivado]

#56 Y luego está la memoria a corto plazo. Hace un comentario hablabas de comprender lo que lees y ahora hablas de comprender del sector telco europeo.

[#58 Swann]

#57 comprendo lo que leo sobre la nacionalización de Telefónica por parte de esa maravillosa Cataluña independiente como alternativa a entrar en la UE. Swisscom es un buen modelo a seguir para hacerlo.

[#59 Desactivado]

#58 Pero en #46 te descojonabas porque "en la UE eso no se puede hacer". Entonces aún no habías procesado bien el texto.

[#60 Swann]

#59 en #46 me descojonaba del patetismo ideológico del nacionalismo decimonónico en el sXXI, que ante el hecho impepinable de quedarse fuera de la UE (que no es precisamente un invento del nacionalismo decimonónico) se plantea nacionalizar Telefónica, como Swisscom.

Por cierto, ya que sacas ese tema, esta sesuda propuesta sobre política TIC en una Cataluña independiente, ¿es una aceptación, al fin, de que quedarían fuera de la UE?

[#61 Desactivado]

#60 Eso no cuadra con lo que escribiste, pero es normal que no cuadre teniendo en cuenta la combinación de falta de comprensión lectora con la falta de memoria a corto plazo.

¿es una aceptación, al fin, de que quedarían fuera de la UE?

Yo diría que es una admisión de la posibilidad, como se desprende de la frase "podemos estar dentro de la UE o podemos estar fuera". Esa era muy fácil, incluso para ti.

[#62 Swann]

#61 Bueno, no voy a ser tan temerario de aspirar a que lo que yo pienso le cuadre a quien le parece razonable tomar como modelo de nacionalización de Telefónica la de Swisscom, claro.

Oye, ¿y no crees que a la ciudadanía catalana que vota a esta panda debería concedérsele la mínima dignidad de decirle si pueden estar fuera o dentro de la UE, antes de nacionalizar Telefónica como Swisscom?

[#63 Desactivado]

#62 Yo no creo haber dicho que me parezca razonable o no. El que dice que tiene muchos conocimientos del asunto eres tú, que me imagino que habrás leído mucho sobre el tem... oh, wait

Creo que en la encuesta de El Periódico que salió hace poco daba que los votantes de ERC eran en un 75% partidarios de la independencia aún si eso implica salir de la UE, por lo tanto si el sondeo es correcto creo que no dar prioridad a la permanencia en la UE sería lo correcto por parte de ERC de cara a sus votantes.

[#64 Swann]

#63 Bien, entonces, si he entendido bien lo que dices, la mayoría de los votantes de ERC están por la independencia fuera de la UE, ¿podemos entonces ya dejar de jugar a la tontería de quedarse dentro, y hablar de lo que eso significaría de una manera honesta (por ejemplo, la nacionalización de Telefónica tomando como modelo la de Swisscom)?

[#65 Desactivado]

#64 No, porque no sabemos si, suponiendo que se da la independencia, prefieren que se dé quedándose dentro de la UE o no. Lo que sabemos es que, suponiendo que la independencia implica salir de la UE, prefieren la independencia a la no independencia.

[#66 Swann]

#65 Vamos a ver si a lo Barrio Sésamo funciona mejor:

Opción A) estutu quo o buscar una tercera vía de organización estatal más facha (techo de contribución para los ricos) y de blindaje de competencias identitarias.

Opción B) formar un estado nuevo y quedarse dentro de la UE

Opción C) formar un estado nuevo y, como no es un estado de la UE, quedarse fuera de la UE y nacionalizar Telefónica tomando como modelo Swisscom.

De pronto, la Opción B se confirma imposible (ver estatutos y todo tipo de declaraciones de todas las instituciones de la UE). ¿Qué opción elige el votante de ERC para Cataluña?

[#67 Desactivado]

#66 la Opción B se confirma imposible (ver estatutos y todo tipo de declaraciones de todas las instituciones de la UE).

ERC no lo cree así. "Podemos estar dentro de la UE o podemos estar fuera" ¿Recuerdas?

[#68 Swann]

#67 Claro, ya me parecía a mí que pedir un mínimo ejercicio de honestidad hacia la ciudadanía catalana era pedir demasiado a un grupo nacionalista tan agresivo. Seguimos entonces jugando al engaño analfabeto. Una pena, parecía que ese desliz podría haber abierto una puerta a un debate más serio.

[#69 Desactivado]

#68 Si es lo que piensas no deberías votar a ERC, claro. ¿Porque no les votas, no?

[#70 Swann]

#69 No, no les voto. Tampoco voto al PP, que le vamos a hacer. ¿Eso significa que no puedo decir lo que pienso?

[#71 Desactivado]

#70 Sí, hombre, que puedes. Lo preguntaba porque con tu, hm..., heterodoxia cognitiva, tampoco es que me hubiera sorprendido.

[#72 Swann]

#71 oye, pues muchas gracias. No sabes cómo te agradezco el detalle. En cualquier caso, supongo que preguntarte a ti con qué opción te quedas de las tres sería abusar ¿no?

[#73 Desactivado]

#72 No, no es abusar. Pasa que no veo que aparezca el concepto "consulta" en ninguna de las tres opciones y yo creo que lo que habría que hacer antes que nada es una consulta y lo que se hiciera después debería depender del resultado de la consulta.

[#74 Swann]

#73 Hasta ahora, y a no ser que ERC decida lo contrario, “consultar” es un verbo transitivo que implica la necesidad de tener “algo” que consultar. ¿Qué algo concreto y en qué condiciones necesita ser consultado?

Hagamos un esquema:

1-Cambiar algo

1.1-legalmente
1.1.1-Blindar competencias estatutarias (reforzar el papel de las CCAA)
1.1.2-Más competencias estatutarias (hacer un nuevo modelo de Estatut)
1.1.3-Cambiar el modelo de estado (federalismo)
1.1.4-Cambiar el modelo de estado (más centralizado, a lo francés)
1.1.5-Negociar un referéndum por la independencia dentro de la UE
1.1.6-Negociar un referéndum por la independencia fuera de la UE
1.1.7-otros

1.2-Ilegalmente
1.2.1-Hacer un referéndum por la independencia de España pero dentro de la UE con los medios de que se disponga
1.2.2-Hacer un referéndum por la independencia fuera de España y de la UE con los medios de que se disponga
1.2.3-Declaración unilateral de independencia en el Parlamento tras elecciones para quedar fuera de España y de la UE
1.2.4-Declaración unilateral de independencia en el Parlamento tras elecciones para quedar fuera de España y dentro de la UE
1.2.5-otros

2-No cambiar nada


¿Cuál es tu opción de consulta?

[#75 Desactivado]

#74 En castellano los verbos transitivos pueden llevar o no complemento directo. Son los verbos intransitivos los que no pueden llevarlo nunca. Lo tienes entendido al revés.

Yo creo que España debería autorizar un referéndum en Cataluña con una pregunta simple del tipo "¿Quiere usted que Cataluña se convierta en un estado soberano?" con dos posibles respuestas SI o NO. Y si sale que sí con la participación y el margen que se acordara debería prestarse a negociar las condiciones de la independencia de Cataluña.

[#76 Swann]

#75 Bien, comprendo. Para el secesionismo catalán el verbo “decidir” ya no necesita nada que decidir. Se decide y punto. Preguntar qué hay que decidir será españolista, supongo. Me parece muy significativo de la seriedad intelectual de la propuesta, sin duda. Esto me lo guardo.

Por otra parte, veo que optas porque se limite la pregunta a una sola opción de las catorce posibles, y manipulada respecto al ´termino "soberano", ya que no aclara el campo de la soberanía que hoy tiene compartida (fuera de España y de la UE, o fuera de España dentrod e la UE). Y luego el secesionismo va dando lecciones de democracia. Todo por la patria y tal.

[#77 Desactivado]

#76 Bien, comprendo.

Errr... no, pero da igual.

Por "estado soberano" me refiero a una entidad de la misma especie que los elementos que recoge una lista como ésta y que no tienen notas ni acotaciones:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states

Si el término resulta ambiguo pues habría que redactarlo de forma que no lo fuera y que significara exactamente eso con precisión. Yo no creo que lo sea, pero en todo caso me refiero a eso y no a ninguna otra cosa y no pretendo que nadie piense que me refiero a otra cosa cuando en realidad me refiero a eso.

[#78 Swann]

#77 Ya, ¿y tú sabes que España tiene delegada parte de su soberanía en la UE, o tampoco?

[#79 Desactivado]

#78 Sí, pero creo que se la considera un estado soberano mientras que a Cataluña no. ¿Qué término usarías tú para recoger exactamente el concepto que usa la lista que enlacé?

[#80 Swann]

#79 Sí, ya, claro. Pero es que en esa lista hay algunos países que tienen parte de su soberanía delegada en la UE (Francia, Alemania, España o Dinamarca) y otros que no la tienen (México, Uganda, Filipinas o Turquía). Así que mi pregunta sigue siendo la misma: teniendo en cuenta que Cataluña es hoy parte del estado español que comparte soberanía con la UE, cuando usas el término “soberano” para definir el futuro que deseas que sea votado por los catalanes, ¿qué entiendes por “soberano”?, ¿compartido con la UE pero no con España o sin compartir ni con España ni con la UE? No puede ser tan difícil de responder, amigo.

[#81 Desactivado]

#80 Puesto que la pertenencia o no a la UE no depende exclusivamente de que los catalanes quieran o no pertenecer a ella, yo creo que no debería incluirse nada referente a la UE en la pregunta, y que cada cual haga su propio cálculo de lo que implicaría eso respecto a pertenecer o no a la UE, y que después lo cruce con el interés que tenga de permanecer o no en la UE y que vote en consecuencia.

¿qué entiendes por “soberano”?, ¿compartido con la UE pero no con España o sin compartir ni con España ni con la UE? No puede ser tan difícil de responder, amigo.

A mí me parece que todos los estados miembros de la UE califican como estados soberanos y además hay un montón de estados del mundo que sin ser miembros de la UE también son estados soberanos. La lista que enlacé bajo el título "Lista de estados soberanos" debería constituir una especificación exacta y precisa de lo que entiendo por "estado soberano".

[#82 Swann]

#81 Vaya, es imposible arrancarte algo claro. Todo es calculado engaño a la ciudadanía catalana, a ver si cuela. Y luego sois vosotros los más patriotas, es de coña

Lo intento otra vez: la UE ha dicho por activa y por pasiva, con declaraciones y con estatutos, en todos sus niveles institucionales que Cataluña se queda fuera de la UE si forma un estado nuevo. Ante el silencio, claramente manipulador y ventajista, de los políticos secesionistas en torno a la salida de la UE, ¿crees que se debería informar al ciudadano catalán de lo que significa la palabra “soberano” sobre la que deben decidir?, ¿no sería más ético empezar a hablar ya de cómo va a ser Swisscom el modelo de nacionalización de Telefónica como solución al aislamiento de la patria catalana, en lugar de seguir jugando a cerrar los ojos?

[#83 Desactivado]

#82 Por ejemplo: tú crees que la independencia implicaría la salida de Cataluña de la UE, y no quieres que Cataluña salga de la UE; luego si fueras catalán deberías votar que NO. Además está que probablemente no querrías la independencia aunque no pensaras que implica eso

la UE ha dicho por activa y por pasiva, con declaraciones y con estatutos, en todos sus niveles institucionales que Cataluña se queda fuera

No, falta esa declaración formal y vinculante que España no ha querido pedir que haga. Pero estaría bien que España la pidiera antes de que se hiciera el referéndum.

¿no sería más ético empezar a hablar ya de cómo va a ser Swisscom el modelo de nacionalización de Telefónica como solución al aislamiento de la patria catalana, en lugar de seguir jugando a cerrar los ojos?

No, creo que primero hay que conseguir hacer el referéndum. Y me parece que el único interés que puede haber en que se discuta la gestión de la independencia, que es algo que va después de hacer el referéndum y que salga que sí, es el tratar de dividir a los que quieren hacer el referéndum para que el referéndum no se produzca. Tampoco creo que haya discutir ahora si la Cataluña estado tiene que ser una república presidencial, parlamentaria o una monarquía hereditaria.

Yo trato de responder a todo lo que me preguntas de la manera más clara que puedo. Si lo que te respondo no te va bien para las réplicas que tienes preparadas tampoco es culpa mía

[#84 Swann]

#83 No, hombre, no te equivoques. Yo no vengo aquí a convencerte de nada ni a dar ningún discurso. Sólo trato de entender algunas cosas que me parecen incomprensibles desde la distancia. A veces soy un poco sarcástico, sí, lo reconozco. Pero es que no puedo evitarlo ante la magnitud de despropósitos y chorradas que se venden en el pack del secesionismo (impagable lo de Swisscom de este debate, por ejemplo)

Y, bueno, es que yo, si estoy en casa y me apetece bajar a tomar un café en la terraza bajo el sol, primero miro por la ventana para ver si está lloviendo o no. Pero, claro, supongo que esto son fascitadas españolistas y tal. Es que algunos debemos ser muy raros, sí.

[#85 Desactivado]

#84 A veces soy un poco sarcástico, sí, lo reconozco.

Pues la verdad es que no me lo pareces en absoluto. Ni te veo el ingenio que se necesita para ello.

Mirar por la ventana si está lloviendo o no sólo tiene sentido cuando te permiten decidir si bajas a tomar el café o no. Mientras hay quien, te apetezca o no, te impide bajar a tomarte el café puedes mirar por la ventana y hacer ver que no te apetece y te quedas arriba porque quieres pero eso es del género idiota. Lo importante es primero tener la libertad de salir y después mediante esa libertad tomar la decisión de salir o quedarte. Y si no sales tener la seguridad de que ha sido una decisión tuya y no del matón del vestíbulo.

[#87 Swann]

#85 Bueno, tampoco me escandaliza que no te guste mi ironía, que me consideres poco ingenioso, idiota o matón del vestíbulo. Al fin y al cabo estoy ante un nacionalista y me conformo con que no ejerza la violencia contra mí cuando me descojono de los delirios decimonónicos o de las nacionalizaciones a lo Swisscom, claro. Por el momento va bien, lo agradezco.

Veo que no has entendido el ejemplo del café en la terraza. Lo intentaré de nuevo, cuando dices que quieres bajar a tomar café, ¿quieres hacerlo igual si llueve que si no llueve? y si vas a obligar también a bajar contigo a tus hijos pequeños, ¿te da también igual, y no tienen derecho a saber si llueve o no llueve antes de decidir? ya sé que el Parlamento español ha dicho que Cataluña no puede celebrar un referendum que cambie todo el estado español votando ellos solos, pero te estoy preguntando por ti y tu posición sobre el tema, independientemente de si la abuela fuma o no.

[#91 Desactivado]

#87 tampoco me escandaliza que no te guste mi ironía, que me consideres poco ingenioso, idiota o matón del vestíbulo

No, si sólo lo he comentado porque has sacado tú el tema. A mí me parece muy bien que te consideres el tipo más sarcástico del planeta si eso te hace feliz.

Al fin y al cabo estoy ante un nacionalista

Y de la ultraderecha neoliberal, no te olvides

cuando dices que quieres bajar a tomar café, ¿quieres hacerlo igual si llueve que si no llueve?

Quiero poder decidir yo si yo bajo o no y no que seas tú el que decida por mí si yo puedo o no bajar independientemente de las condiciones meteorológicas que se den. Una vez tengamos eso tan complicado y tan nacionalista y de ultraderechas podré tomar libremente la decisión de bajar a tomar el café o no. Mientras no lo tengamos lo que yo quiera hacer literalmente no importa; no tengo derecho a decidir si me tomo el café o no. ¿Sí?

No sé a quien corresponden exactamente mis hijos pequeños en la metáfora. Si son catalanes con derecho a voto igual que yo lo que quiero es que tengan exactamente la misma información que yo y el mismo poder de decisión que yo; si son catalanes sin derecho a voto por ser menores de edad o lo que sea, no veo por qué es malo que el resto de catalanes decidamos por ellos pero no lo es que decidas tú que llueve y que no hay café.

ya sé que el Parlamento español ha dicho que Cataluña no puede celebrar un referendum que cambie todo el estado español votando ellos solos, pero te estoy preguntando por ti y tu posición sobre el tema, independientemente de si la abuela fuma o no.

Sí, los no nacionalistas dicen que la nación española es indisoluble.

Creo que llevo varios comentarios exponiéndote mi postura con un nivel de detalle tal que vas a poder escribir un monográfico sobre el tema.

[#93 Swann]

#91 Venga, una última vez. Me conmueve que pudieras decidir tú si tú bajas o no y no que sea yo el que decida por ti si tú puedes o no bajar independientemente de las condiciones meteorológicas que se den. Se me saltan las lágrimas. Ok, de acuerdo. Ahora, pregunto, en el caso de que pudieras decidir tú si tú bajas o no y no que sea yo el que decida por ti si tú puedes o no bajar independientemente de las condiciones meteorológicas que se den, ¿quieres hacerlo igual si llueve que si no llueve? y si vas a obligar también a bajar contigo a tus hijos pequeños, ¿te da también igual, y no tienen derecho a saber si llueve o no llueve antes de decidir?

[#94 Desactivado]

#93 en el caso de que pudieras decidir tú si tú bajas o no y no que sea yo el que decida por ti si tú puedes o no bajar independientemente de las condiciones meteorológicas que se den, ¿quieres hacerlo igual si llueve que si no llueve?

No.

y si vas a obligar también a bajar contigo a tus hijos pequeños, ¿te da también igual, y no tienen derecho a saber si llueve o no llueve antes de decidir?

No me da igual y sí lo tienen.

[#95 Swann]

#94 En ese caso estamos de acuerdo en que sería bueno ampliar un poco el diálogo entre las partes y analizar las consecuencias para unos y para otros de esa aventura, y si podría haber soluciones intermedias menos trágicas para los catalanes. Sabes que yo no niego el derecho a decidir (lo que sí hago, en todo caso, es comentar sobre el ámbito de la decisión a todos los afectados y sobre la legalidad democrática de los procesos). El tema es que creo que no se puede hablar de "decisión" si no hay antes "información" sobre lo que se ha de decidir. Y si llueve, el que se va a ver obligado a bajar a tomar café a la calle (haya votado por bajar o haya votado en contra) tiene derecho a conocer si llueve o no llueve, digo yo. Y astracanadas para analfabetos como lo de aumentar la esperanza de vida, quedarse en la UE, o nacionalizar como Swisscom, no ayudan mucho, a mi modo de ver.

[#96 Desactivado]

#95 En ese caso estamos de acuerdo en que sería bueno ampliar un poco el diálogo entre las partes

Tal vez lo estemos cuando se cumpla la hipótesis bajo la cual has formulado esas preguntas y que ahora mismo no se da.

[#31 Desactivado]

#3 Cuñaismo Ilustrado

[#21 nuker]

Hablan de nacionalizar Telefónica y mientras ellos están en el gobierno se privatiza ATLL, el agua señores un bien de primera necesidad, con desastrosas consecuencias para los catalanes.

Empieza la subida en cadena del precio del agua en Barcelona
Empieza la subida en cadena del precio del agua en Barcelona

Empieza la subida en cadena del precio del agua en...

La privatización de ATLL encarecerá el agua un 9% en Cataluña entre 2013 y 2014
privatizacion-atll-encarecera-agua-9-cataluna-
entre-2013-2014

El recibo del agua se ha encarecido un 15% en 2013 en Cataluña
El recibo del agua se ha encarecido un 15% en 2013 en Cataluña

El recibo del agua se ha encarecido un 15% en 2013...

[#36 MonkShadow]

#21 ERC no está en el gobierno. Además, están en contra de la privatización de ATLL.

[#38 nuker]

#36
Todos menos ERC piden que se explique la venta de ATLL
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/todos-menos-erc-piden-que-explique-venta-atll-2567373

En cuanto a que no esta en el gobierno ...

ERC se reivindica como oposición pese a votar con CiU el 98% de las mociones
ERC se reivindica como oposición pese a votar con CiU el 98% de las mociones

ERC se reivindica como oposición pese a votar con ...

[#86 MonkShadow]

#38 Pedir explicaciones por la venta de ATLL no es lo mismo que estar a favor o en contra, por favor.

Con una simple búsqueda en Google te das cuenta que la oposición de ERC a esa venta es total:
https://encrypted.google.com/search?hl=en&q=ATLL%20erc#hl=en&q=aigues+ter+llobregat+erc

Sobre lo del 98% realmente no significa nada, habría que ver moción por moción. En cualquier caso, es cierto que ERC y CiU tienen un acuerdo de gobierno, pero esto no tiene nada que ver con estar o no dentro del gobierno.

Por cierto, gracias a este acuerdo de gobierno los recortes en 2013 han sido mucho menores que en 2012.

[#88 Swann]

#86 ¿? No entiendo nada ¿Cómo puedes decir que los recortes en 2013 son menores que en 2012, si en Cataluña no hay presupuesto por decisión política, y se ha tenido que renovar el anterior, lo que supone en sí mismo un incremento de la deuda de 6.000 millones más?

Anda, aquí tienes un resumen de esos recortes que este año no existen, todos ellos aprobados con el acuerdo de ERC, por supuesto.
http://elpais.com/tag/c/e00da59e61d87ccfc51ae831625bd77c

[#89 MonkShadow]

#88 En 2013 casi no se ha aplicado ningún nuevo recorte respecto a 2012 y esto que Montoro obligó a recortar 4000 millones de euros. Esto ha sido, entre otras cosas, por subir impuestos antes de seguir recortando.

[#90 Desactivado]

#88 No sé si sabes con quien estás hablando.
Si sigues la conversación con #89, apuesto a que en menos de tres comentarios te explica que todo esto es porque "España expolia a Cataluña 16.000 millones al año", que el problema de Cataluña es que "tiene que pagarse sus gastos y los de España", etc...

Quedas avisado.

[#92 Swann]

#89 Mira, no sé de dónde te sacas esa información. Mientras el secesionismo es una emoción –respetable, pero emoción, y como tal acrítica e irracional- los hechos a los que mucha gente se ciega están siendo bastante tozudos.
Mira, éstos son sólo ejemplos de los últimos dos meses, todos aprobados por ERC, por supuesto:
Prolongación hasta final de 2014 el recorte del 15% de jornada y sueldo a los interinos que trabajan para la administración
Nueva caída del 10,9% de la aportación de la Generalitat a universidades para 2013
Suspensión indefinida de las ayudas PEV, esto es, a la dependencia.


Y, es que, como ha anunciado el President Mas, con el beneplácito de ERC, todas las consejerías acabarán diciembre con un gasto inferior en un 8,6% al de 2012:
Salud.3.404,2 millones de euros (-20,5%).
Educación. 2.501,5 millones de euros (-10,3%).
Protección social. 758 millones (-14,4%).
Seguridad y protección civil. 482,2 millones (-2%).
Transporte. 438,2 millones (+9,9%).
Administración y servicios generales. 433 millones (-7,1%).
Justicia. 349 (-0,7%).
Sociedad de la información y telecomunicaciones. 218 millones (-19,5%)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/03/catalunya/1378236682_817715.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/27/catalunya/1377604180_635324.html

Ah, los sueldos de los políticos de la Generalitat no se han tocado. Siguen siendo los más altos de España. Para que te hagas una idea, el delegado comercial de la Generalitat en Madrid gana más que el Presidente del Gobierno.

[#1 Desactivado]

Pues a pagar...

[#20 Desactivado]

Populismo para tontos. Así son los nacionalistas

[#2 Desactivado]

Tengo curiosidad por ver esta Cataluña comunista que se está forjando.

[#12 Desactivado]

#2 Comu ¿qué?

[#4 Desactivado]

Donde hay que votar para que nacionalizen Timofonica?

[#39 ikipol]

buena forma de entrar en la UE

[#35 Rekt]

La Suiza del Mediterraneo, un paraiso para las empresas.

[#29 dlopez]

Desde luego, aquí a más de uno le han lavado el cerebro para que cuando escuche la palabra nacionalizar, vaya corriendo a ver si su coche sigue en la calle.

Veamos señores, gran parte de la infraestructura de red que tiene Telefónica actualmente, en especial el par de cobre, es parte de los regalos que le hizo el gobierno de turno durante su privatización. Si ahora se nacionaliza la infraestructura de Telefónica en Cataluña, no es más que le devuelven a los catalanes lo que, en realidad, siempre ha sido suyo.

Con respecto a la seguridad jurídica... ¿para quien? Porque está visto que según a quien le afecte, la seguridad jurídica es importante o no, La Seguridad Social retira retroactivamente ayudas a los autónomos societarios

La Seguridad Social retira retroactivamente ayudas...

En fin, no os preocupéis por las grandes empresas, porque aunque les retirasen las infraestructura de la red a Telefónica, estaría encantada de invertir en Cataluña. Cataluña como estado propio no es un mercado al que ni Telefónica ni ninguna gran empresa estaría dispuesto a renunciar.

[#19 wadop1312]

Total los únicos que se joden son los contribuyentes que van a tener que pagar la indemnización

[#23 raum62]

Yo, ante esa perspectiva puedo ver que quiza movistar deje de invertir en esas redes ante un hipotetico riesgo de que sean nacionalizadas.
Y aunque soy de la opinion que las redes de comunicaciones deberian ser estatales, alquiladas a las compañias en igualdad de condiciones, no creo que fuera bueno.
Pasando de politiqueos, yo lo veo asi...

[#43 Swann]

Anda, como Chavez. Lo mejor para generar confianza internacional en su delirio, desde luego. Oye, ¿aparecerán caras del ayatolá Junqueras en las excavaciones del metro en Barcelona?

[#22 lestat2009]

Cataluña Bolivariana, ese es el futuro que nos aguarda si ganan los zumbados de ERC.

[#40 Desactivado]

Y si en base a esas declaraciones Telefónica decidiese no invertir más en infraestructuras en Cataluña, Por si acaso, supongo que también sería "culpa de Madrid".

[#41 Desactivado]

#40 Ninguna novedad.

[#42 Desactivado]

#41 ¿El qué?

[#17 Desactivado]

Pues según yo tengo entendido la red, red no es de Telefónica si no que la gestiona Telefónica por una concesión administrativa.

[#37 MonkShadow]

No tiene nada que ver, pero se está creando una cooperativa de comunicaciones similar a Som Energia (cooperativa eléctrica) que tiene muy buena pinta. Aquí hay más información:
http://www.somconnexio.org/

[#26 LiberaLaCultura]

Pero que cojones habláis, si la nacionalizan en Cataluña es para luego volverla a privatizar pero para regalarse la a sus colegas catalanes, que es lo único que saben hacer los neocon, y confundis republicanos con comunistas o marxistas

[#33 Dillard]

A ver si tienen los huevos para hacerlo.

[#24 Desactivado]

Gracias a ERC Telefónica pondrá ahora todos sus servidores e infraestructuras de gestión en Madrid donde no pegan expropiarlas. Sí, el cable y la antena estarán en Cataluña pero ya ser encargaran de VCC que falte una pieza de la fibra, adsl o móvil pista hacerse necesarios

[#34 Desactivado]

#24 El cable y la antena es lo importante. Si se quita una pieza, esa pieza es muy facil de sustituir.

No te creerás que los switches de telefonía se fabrican en Castilla, verdad?

[#6 Platypus68]

La demagogia y la deriva radical y estatista de ERC no solo son una gran amenaza para la estabilidad y la economía de España, sino que pueden amenazar a toda Europa. Y eso que a pesar de 'Esquerra', siempre han sido de lo más burguesazo, pero cuando se trata de trincar vía papa estado....

[#8 sorrillo]

#6 ¿Hay estabilidad en España? ¿Te preocupa que algo amenace a la economía de España? (no sé que queda por amenazar la verdad)

[#18 Platypus68]

Recuerda una de las leyes de Murphy mas importantes: "Todo lo malo es susceptible de empeorar". Y la demagogia radical suele tener una capacidad implementada de empeorar fatalmente las cosas en poco tiempo.#8