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#12:
Para aclarar, y antes de que vengan los seguidores de las pastillas de azúcar y las flores de bach. El grueso del problema, viene por los antibióticos que se usan en animales, de hecho en el abstract lo dejan claro: "[...] we show that the most abundant resistance determinants are those for antibiotics also used in animals[...]".
Ese es el problema, no que doña Paquita se ponga ciega de amoxicilina, porque ella lo vale. O que Pepito el del 5º deje el tratamiento a la mitad, porque supone que ya está bien. Que sí, que también ayuda, pero el mayor problema es el abuso de antibióticos en animales, que posteriormente se utilizan para consumo humano.
Ese es el problema, no que doña Paquita se ponga ciega de amoxicilina, porque ella lo vale. O que Pepito el del 5º deje el tratamiento a la mitad, porque supone que ya está bien. Que sí, que también ayuda, pero el mayor problema es el abuso de antibióticos en animales, que posteriormente se utilizan para consumo humano.
#18:
#4
Un estudio acaba de confirmar un nuevo reservorio de resistencia a antibióticos. En este caso no está en las granjas ni en los hospitales, sino en la flora intestinal de cientos de personas.
...
Su equipo se ha centrado en el resistoma, un término que identifica el conjunto de genes que aportan resistencia a antibióticos y que están presentes en la flora bacteriana de cualquier persona.
El potencial de resistencia está en los genes... de las bacterias de nuestra flora normal (sobre todo la intestinal) , no hablan del genoma humano. La flora son todas esas bacterias que tenemos en nuestra piel, en nuestros órganos sexuales, en nuestro aparato digestivo que no nos producen ninguna infección en condiciones normales, pero que cada vez que entramos en contacto con un antibiótico también tienen la capacidad de desarrollar resistencias y pueden transmitir esos genes de resistencia a otra más patógena que entre en contacto con ella...
#7 y que los tomamos cuando no los necesitamos: por algunas infecciones víricas que "solo se nos quitan con antibióticos"... (los antibióticos solo matan bacterias, no virus)
Un estudio acaba de confirmar un nuevo reservorio de resistencia a antibióticos. En este caso no está en las granjas ni en los hospitales, sino en la flora intestinal de cientos de personas.
...
Su equipo se ha centrado en el resistoma, un término que identifica el conjunto de genes que aportan resistencia a antibióticos y que están presentes en la flora bacteriana de cualquier persona.
El potencial de resistencia está en los genes... de las bacterias de nuestra flora normal (sobre todo la intestinal) , no hablan del genoma humano. La flora son todas esas bacterias que tenemos en nuestra piel, en nuestros órganos sexuales, en nuestro aparato digestivo que no nos producen ninguna infección en condiciones normales, pero que cada vez que entramos en contacto con un antibiótico también tienen la capacidad de desarrollar resistencias y pueden transmitir esos genes de resistencia a otra más patógena que entre en contacto con ella...
#7 y que los tomamos cuando no los necesitamos: por algunas infecciones víricas que "solo se nos quitan con antibióticos"... (los antibióticos solo matan bacterias, no virus)
Comentarios
Para aclarar, y antes de que vengan los seguidores de las pastillas de azúcar y las flores de bach. El grueso del problema, viene por los antibióticos que se usan en animales, de hecho en el abstract lo dejan claro: "[...] we show that the most abundant resistance determinants are those for antibiotics also used in animals[...]".
Ese es el problema, no que doña Paquita se ponga ciega de amoxicilina, porque ella lo vale. O que Pepito el del 5º deje el tratamiento a la mitad, porque supone que ya está bien. Que sí, que también ayuda, pero el mayor problema es el abuso de antibióticos en animales, que posteriormente se utilizan para consumo humano.
#30 pero eso no debería ser un motivo de orgullo sino todo lo contrario: estamos tan acostumbrados a tomar antibióticos que ya ni matan a las bacterias de nuestra flora intestinal
Y una reflexión:
El lío de la carne de caballo ha puesto de manifiesto lo internacionales que son los mercados de carne. A pesar de que se compraba carne de ternera, se ha vendido a toda Europa carne de caballo, supuestamente de muy pocos proveedores que abastecen a las grandes empresas europeas. Y esas carnes hay llegado a toda Europa, pero las resistencias antibióticas siguen siendo mayores en España : Así que no creo que se pueda banalizar el consumo de antibióticos que hacen los humanos para infecciones poco importantes como se hace en España y echarle toda o la mayor parte de la culpa de esas diferencias a los antibióticos de consumo animal.
Que sí, que el artículo habla de los antibióticos que también/ also (no dice exclusivamente, sino también) se dan a los animales destinados a la industria alimentaria. Esos antibióticos son los más antiguos del mercado, y los más utilizados tanto por animales como por humanos y, por eso, parece a priori más lógico que las bacterias se hayan adaptado más a ellos que a esos otros que se consigue a duras penas reservar para infecciones graves (y, a pesar de todo...El estudio es relevante porque, por ejemplo, muestra que el 30% de los españoles analizados tienen genes de resistencia a antibióticos de último recurso”. y eso podría ser muy grave.
Pero si, #12 Paquita y el del quinto también tienen parte importante de la culpa de estar seleccionando bacterias de su flora intestinal al consumir innecesariamente un atibiótico la primera o sin seguir la pauta recomendada el segundo.
Por simple curiosidad os diré también que los suecos de a pie en general, conocen solo de oidas la amoxicilina y a duras penas alguno conoce el augmentine (por ejemplo) por la sencilla razón que para las infecciones que lo necesitan se usa kåvepenin (fenoximetilpenicilina, la penicilina V de toda la vida, casi la de Fleming...¡¡¡y funciona todavía!!!.
O cambiamos y nos acostumbramos a dejar que nuestro sistema inmune se haga cargo de las infecciones leves o nuestros nietos se morirán de sepsis por, por ejemplo, amigdalitis producidas por bacterias multiresistentes.
Y también por aclarar: si nos ponemos enfermos y tenemos que estar ingresados en uno de nuestros todavía bien funcionantes hospitales, en España corremos un riesgo mucho más alto que en otros países de infectarnos con bacterias multirresistentes que, tal vez, enfermos como estaremos si estamos ingresados, nuestro sistema inmune no sea capaz de vencer sencillamente porque los mocos "de color" de un día de duración en España los tratamos con amoxicilina que los cura más rápido en vez de con agua, zumitos, calor humano, paracetamol o ibuprofeno que es como lo tratan por ejemplo los suecos...
Tenemos más variabilidad genética que muchos de nuestros vecinos, lo que significa menos posibilidad de padecer muchas enfermedades recesivas que si padecen frecuentemente aquellos países con menos variabilidad genética.
Pero ( #6 )no tenemos más predisposición genética a desarrollar resistencias a antibióticos por el código impreso en nuestros genes, sino, como dice el artículo que se comenta en este hilo, por la selección meticulosa y constante que hacemos de los genes de nuestras bacterias intestinales gracias a hábitos tan dañinos como el consumo de antibióticos cuando no son necesarios (una parte en nuestras carnes y otra los que consumismos para nuestras infecciones).
Como dice #30 tal vez en España no tengamos tan frecuentemente una diarrea cada vez que tomemos un antibiótico. A cambio, nos morimos de una sepsis por bacterias multiresistentes más frecuentemente que nuestros "cagones" vecinos del norte... A mí, personalmente no me parece nada bueno el cambio.
Y eso sin contar que las empresas farmacéuticas (que se conocen tan bien en meneame por sus objetivos económicos) no tienen ningún interés en seguir encontrando nuevos antibióticos que curen enfermedades en 10 días cuando pueden sacar otro para cualquiera de las enfermedades crónicas que no se curan y tienen el consumo asegurado durante muchos años.
A mí me da pena lo que he visto en este hilo y reconozco que me he enfadado con algunas respuestas: me da pena que muchos sigan sin mirar al futuro, agarrándose a un clavo ardiendo para explicar erróneamente las mayores tasas de resistencias antibióticas en España habiendo leído solo las dos líneas de una entradilla que parecía "prometedora" para echar balones fuera de nuevo en vez de reconocer errores, cambiar los hábitos y empezar a curar las infecciones banales como se curan: dejando que nuestro sistema inmune haga su trabajo tan bien como sabe hacerlo.
Y los que tienen el gen vasco que dice Anasagasti, ya ni digamos.
#5 ¿Y? Los antibióticos no alteran el genoma. Lo único que prueba el estudio es que da la casualidad de que tenemos esa predisposición, pero achacarla al abuso de antibióticos es absurdo.
#6 Comprensión lectora, lección 1. ¿Dónde hago la presunción que tú interpretas?
#8 Comentario 1: Que daño han hecho las madres con su clásico: "Niño tomate otro que así te hará más efecto". Somos expertos en sobremedicar como medida habitual.
Comentario 2: Sois conscientes de que la sobremedicación no puede alterar el genoma humano, ¿no?
Comentario 3: Te pongo un extracto del artículo: “Hace 40 o 50 años la presencia de antibióticos era casi nula, pero ahora están por todas partes”, apunta Forslund
Pues una de dos, o me has respondido algo que no tiene nada que ver con mi comentario o usas la cita para apoyar lo que defendías en el primer comentario.
#6 los antibióticos alteran el genoma de las bacterias de nuestra flora intestinal seleccionando las cepas que desarrollan genes de resistencia bacteriana y haciendo posible que esos genes se puedan transmitir, por ejemplo por medio de plásmidos, a bacterias similares que sí sean patógenas y nos puedan producir una enfermedad.
En el estudio han estudiado eso: el restinoma de las bacterias de nuestra flora
#6 , efectivamente el titular se presta a la confusión por inexacto.....dice "Los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" quizás debería precisar: " Las bacterias de la flora normal ( y deseable) de los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" igual esto propicia que los efectos adversos de los antibióticos hayan bajado lo que incrementa su consumo alegremente...esta resistencia de los no patógenos puede " proteger
#25 eso le ha pasado a muchos al leerlo y es importante que quede claro que no es así. Gracias.
#21 no difundáis conceptos erróneos, por favor: la resistencia antibiótica no está en nuestros genes humanos
(y esto no es una diferencia de opinión entre tú y yo. Eso es falso con los datos científicos existentes. El artículo habla de los genes de las bacterias de nuestra flora intestinal)
Vuelvo a poner una parte del artículo que parece que os estáis saltando sistemáticamente:
Su equipo se ha centrado en el resistoma, un término que identifica el conjunto de genes que aportan resistencia a antibióticos y que están presentes en la flora bacteriana de cualquier persona. Los genes de resistencia son como piezas de una armadura contra los fármacos que una bacteria puede crear por sí misma en contacto con los antibióticos o bien intercambiarse con otros microorganismos similares. Esta posibilidad es la más peligrosa, ya que puede dar lugar a bacterias casi totalmente protegidas ante los fármacos.
#22 A ver, insisto
Te voto positivo por que tienes razon pero eso no quita que en España se tome antibiotico como el que toma miel y limon para la tos
Y los genes de las bacterias de nuestra flora SI se afecta por los antibioticos, solo sobrevive el que resiste al antibiotico y solo esos se multiplican para convertirse en la flora intestinal normal
#23 yo no soy #4 ... perdón...
La noticia no habla del genoma humano ni de una predisposición congénita como comenta #4 ... eso es un error muy grave y ese comentario tiene muchos votos. Eso va a difundir un concepto totalmente erróneo del que no habla el artículo.
#24 Ahi tengo que admitir que la he leido rápido y me ha hecho pensar que hablaba del genoma humano. Si es el genoma de la flora intestinal es culpa unica y exclusivamente del abuso de antibioticos
#24, efectivamente el titular se presta a la confusión por inexacto.....dice "Los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" quizás debería precisar: " Las bacterias de la flora normal ( y deseable) de los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" igual esto propicia que los efectos adversos de los antibióticos hayan bajado lo que incrementa su consumo alegremente...esta resistencia de los no patógenos puede " proteger
#30
#24 #30 #24, efectivamente el titular se presta a la confusión por inexacto.....dice "Los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" quizás debería precisar: " Las bacterias de la flora normal ( y deseable) de los españoles tienen un alto potencial de resistencia a los antibióticos" igual esto propicia que los efectos adversos de los antibióticos hayan bajado lo que incrementa su consumo alegremente...esta resistencia de los no patógenos puede " proteger
Que daño han hecho las madres con su clásico: "Niño tomate otro que así te hará más efecto".
Somos expertos en sobremedicar como medida habitual.
#2 #3 Sois conscientes de que la sobremedicación no puede alterar el genoma humano, ¿no?
La noticia habla de una predisposición congénita, lo otro va aparte
#4 Te pongo un extracto del artículo: “Hace 40 o 50 años la presencia de antibióticos era casi nula, pero ahora están por todas partes”, apunta Forslund.
#4 El nuestro no, pero el de las bacterias, las hemos sometido a una rigurosa selección de mejora, que ni la de darwin en un millón de años. Un día de estos se te suben al hombro y te dan los buenos días y todo... después te morderán directamente la yugular.
#4
Un estudio acaba de confirmar un nuevo reservorio de resistencia a antibióticos. En este caso no está en las granjas ni en los hospitales, sino en la flora intestinal de cientos de personas.
...
Su equipo se ha centrado en el resistoma, un término que identifica el conjunto de genes que aportan resistencia a antibióticos y que están presentes en la flora bacteriana de cualquier persona.
El potencial de resistencia está en los genes... de las bacterias de nuestra flora normal (sobre todo la intestinal) , no hablan del genoma humano. La flora son todas esas bacterias que tenemos en nuestra piel, en nuestros órganos sexuales, en nuestro aparato digestivo que no nos producen ninguna infección en condiciones normales, pero que cada vez que entramos en contacto con un antibiótico también tienen la capacidad de desarrollar resistencias y pueden transmitir esos genes de resistencia a otra más patógena que entre en contacto con ella...
#7 y que los tomamos cuando no los necesitamos: por algunas infecciones víricas que "solo se nos quitan con antibióticos"... (los antibióticos solo matan bacterias, no virus)
#4 Te voto positivo por que tienes razon pero se oye cada cosa:
https://www.saluspot.com/preguntas/6635-buenos-dias--tengo-una-nina-de-ano-ymedio-lleva-unos-dias-con-mocos-el-viernes-la-lleve-al-pedatra--y-me-dijo-que-era-solo-moco--hoy-tiene-tos-le-doy-antibiotico-o-solo-ibuprofeno-gracias
#2 El problema de los antibióticos es el contrario, que los dejamos de tomar demasiado pronto, eso puede crear brotes resistentes del virus o bacteria que estés intentando matar.
Bacterias españolas tienen un alto potencial de resistencia a antibióticos...
Pero...¿quien tiene ese alto grado de resistencia? ¿los españoles? ¿las bacterias de la flora de los españoles?
las bacterias patógenas que fastidian a los españoles?
#17 los españoles tienen en su flora intestinal bacterias no patógenas con muchos genes de resistencia bactariana que, si llegan a bacterias patógenas, harán que éstas también desarrollen resistencia a los antibióticos y, por tanto, sean más difíciles de tratar las infecciones producidas por ellas.
Y en la creación de estas resistencias interviene todo contacto con antibióticos que tengan nuestras bacterias:
--los de los animales que comemos
--los que usamos sin necesitar
--los que usamos y que necesitamos.
Solo poedemos disminuir los dos primeros grupos para disminuir las resistencias.
#20 Discurso coherente... por fin.
Hijo de médico y no he tomado antibióticos en mi vida.
#34 Pues yo cada vez que tenía un catarro fuerte me recetaban la dichosa amoxicilina. Cuando iba al médico porque llevaba días con un dolor de cabeza centrado en la zona de los ojos me daban amoxicilina.
Y así, más o menos cada vez que me acercaba al médico salía con recetas de ibuprofeno 600 y amoxicilina/clavulánico 500/125.
Mi tía a día de hoy no entiende que la gripe no se cura con antibióticos. No entiende que un catarro no se cura con antibióticos. No es capaz de entender que no es lo mismo una bacteria que un virus. Y cuando va al médico con una enfermedad vírica y no se los dan se siente que la han tratado mal y que no han considerado lo malita que está.
He intentado explicarle muchas veces que no es así. Pero su "sentido común" le dice que si los síntomas son los mismos y en el pasado se curaron un par de enfermedades con antibióticos, la solución debe ser la misma a mismos síntomas, y lo que le digo entra por un oído y sale por otro.
A veces pienso que, por bien a cierto grupo social, es necesario que se obligue a Sálvame a dedicar unos minutos a causas educativas, como bien puede ser esta. Creo que personas como mi tía, se creerían mejor estas cosas si salen de la boca de Jorge Javier que si salen de la de la "«joven» sobrina que no sabe nada de la vida", o del loco de la bata que sale dos minutos en el telediario.
#13 Claro. Nunca lo dudes...
Comprensión lectora, lección 2. ¿Qué defendía en el primer comentario? Cosas como éstas: http://www.msc.es/biblioPublic/publicaciones/docs/bacterias.pdf
#10 Venga campeón, que sí
Eventualmente, iremos de los antibióticos a los probióticos. El uso del término hoy está en general asociado a magufadas, pero eso no significa que no se esté haciendo investigación legítima sobre el tema.
http://www.newyorker.com/reporting/2012/10/22/121022fa_fact_specter
/Las bacterias no son malas ni buenas, son nosotros
Todo el mundo habla de que si la gente toma antibióticos de más o de menos sin que se olo diga el médico, pero... ¿Y cuando para la misma dolencia un médico da antibióticos y otro no?
Habría que explicar que la manera de huir del consumo de carne de animales dopados de antibióticos pasa por consumir carne de ganadería ecológica, aunque de cara al futuro incrementar los controles y poner una normativa más estricta parece obligado. Sí, vale, es bastante más cara, pero también lo es el jamón ibérico, precisamente porque los cerdos se crían en libertad y no hacinados en granjas con miles de ejemplares (donde, si entra una epidemia, se hunde el negocio, por eso los dopan).
Galería fotográfica de los montones de antibióticos que se usan en las granjas (de una investigación en casi 200 granjas de cerdos españolas): http://www.flickr.com/photos/igualdadanimal/sets/72157606039214948
#16 "donde, si entra una epidemia, se hunde el negocio, por eso los dopan"
Las razones por las que se les inyecta y se les da de comer antibióticos son más que esa. A los animales se les amputa (testículos, cola, dientes, pico, cuernos, etc.) y hacina sobre su propia mierda desde el nacimiento, eso provoca un montón de enfermedades e infecciones y los antibióticos ayudan a que el animal se mantenga "vivo" hasta que es llevado al matadero.
#36 #36 en esas fotos...hay vacunas, vitaminas, etc...no son todo antibióticos, la producción animal actual se basa en la prevención, no sé qué tendrás en el botiquín de tu casa, pero si sois 4, y en una granja hay 400 cerdos...solo multiplicando no parece que sea exagerado ese botiquín. En ninguna granja que pretenda ser viable se controla con antibióticos la hacinación y la falta de higiene...Hay un estricto control de medicamentos, recetas veterinarias, libros de registro etc...esa galería fotográfica no es nada fiable...faltan los datos de las granjas y la denuncia pertinente… es muy fácil caer en la demagogia, pero comer cerdos pastoreados entre encinas está al alcance de muy pocos…la humanidad si quiere comer carne, tiene que optimizar la producción ganadera créeme…es más barato limpiar una cuadra que matar las pulgas a cañonazos¡¡¡¡
No se mueren, los cabrones.
Con la soltura de mano que tienen los médicos a la hora de recetar pues normal.