Hace 13 años | Por barney_77 a publico.es
Publicado hace 13 años por barney_77 a publico.es

Los emisarios del Ministerio de la Salud del Gobierno de Alberto Fujimori (1990-2000) fueron enviados a la sierra de los Andes entre 1995 y 2000 para cumplir los órdenes de las autoridades: reducir la tasa de natalidad en el campo como lo había reclamado el FMI. El Banco Mundial entregó fondos para ayudar a aplicar el programa de planificación familiar que consistía en la Anticoncepción Quirúrgica Voluntaria.

Comentarios

D

#3 Lee la noticia, las señoras no sabían que iban a perder su fertilidad.

Natalia_Puga

#5 Resulta alarmante que se permita a un organismo internacional jugar así con la vida de las personas porque a estas mujeres se les priva de su fertilidad, algo que forma parte esencial del ser humnano. Hay otras formas de controlar la natalidad a través de la vía de la palabra y no del bisturí.

D

Que el FMI recomendase a Perú el desarrollo de una política más activa de planificación familiar como uno de los ingredientes en la fórmula para salir de la pobreza me parece del todo correcto. Teniendo 8 hijos es difícil poderles dar una educación y sacarlos en condiciones. En ese sentido todos sabemos que la ignorancia y la Iglesia Católica (valga la redundancia), juegan un papel clave en mantener a muchos países en la miseria mientras además provocan un crecimiento demográfico global insostenible.

Eso no quita con que los métodos elegidos por el gobierno fujimorista fueran reprobables. Se trataba de más formación, medios y concienciación.

#25 Estos son los que después se quejan cuando la Iglesia Católica se niega de plano en estos países a que se instruya a la gente en políticas de planificación familiar y paternidad sostenible. Y los mismos que le dan la razón a los ecologistas cuándo estos dicen que el actual boom demográfico del tercer mundo amenaza con dejar exhaustos los recursos del planeta.

En fin, a algunos es oír la palabra FMI y ya no razonan. Que conste que a mi este organismo también me parece muy cuestionable y que sus intervenciones se cuentan como cagadas en un alto porcentaje, pero un poco de objetividad, señores.

D

Perdón, en #26 donde dije Iglesia Católica fue porque hablábamos de Perú en concreto, pero puede sustituirse por Islam o casi cualquier otra religión.

klam

#25 De acuerdo, incluso el plan de ligadura de trompas o vasectomia voluntarias sigue siendo bueno.

Del artículo no queda claro cuantas mujeres fueron realmente operadas, lo que queda claro es que:
- Un número grande se operó sin entender realmente lo que iban a hacer (según el enlace de #42 puede ser cualquier número entre 157 mujeres y 200.000), lo cual puede considerarse engaño.
- Que las cirugías no fueron hechas con la debida higiene ni cuidado, lo cual trajo complicaciones.
- Que ante las irregularidades, nadie responde (típico de América Latina).

De ahí a decir que el FMI promueve la esterilización forzada hay una distancia enorme.

j

#3 aun se me ocurren formas, como el reparto de riquezas, como esta tierra la cultivo yo y tu te vas a la mierda a cultivar tus productos de exportación. Ese cabrón no solo consiguió esterilizar generaciones, ademas nos deshumanizo otro poco logrando la indiferencia del mundo

disconubes

"Si gana Keiko Fujimori contra Humala, vamos a caer en el olvido".

a

No entiendo que hicieron esos animales para que las mujeres padecieran dolores cronicos y no puedieran moverse ... conozco muchas mujeres con ligadura de trompas y estan tan frescas, no les duele nada, pueden tener relaciones con sus parejas sin problemas ... qui les hicieron? por dios espero que se vayan todos al infierno

R

Después de leer el artículo no dá la sensación que los médicos obligaran a nadie con una pistola a someterse a la operación.

"Cada día, una enfermera de fuera venía a vernos para convencernos de operarnos y nos decía que no podíamos seguir pariendo como cuyes [conejillos de indias], era muy ofensivo lo que nos decía y al final fuimos un grupo de cinco mujeres, todo pagado, el trayecto y la comida hasta Huancabamba".
"Me hicieron firmar un papel que era la autorización de esterilización, pero no lo pude leer. Hoy, me arrepiento de haber firmado", concluye.

Lo que parece es que algunas de éstas personas se arrepienten de su decisión y ahora reclaman dinero porque fueron "engañadas". Es curioso que la prensa de izquierdas, tan
defensora del aborto y la planificación estatal de la familia se haga eco de estas quejas. De la politica del hijo único de China no se quejan, o es porque allí mandan los amiguetes ?

D

#30 "La cifra de esterilizaciones realizadas fue de 315.000 en pocos años. En las entrevistas realizadas un 10% de las personas admitieron que lo hicieron en forma voluntaria, el resto señala que no entendió claramente la explicación", dijo el ministro de Salud, Fernando Carbone, a la BBC.

Pero algunos medios de comunicación afirmaron que unas 200.000 personas fueron esterilizadas contra su voluntad.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_2152000/2152009.stm

D

El Gran Hermano ya esta aquí, y es peor que lo que decían en los libros. El FMI decidirá nuestras
vidas dependiendo si somos rentables o no.

D

#32
- No se que tiene que ver la religión con todo esto

¿Religión y planificación familiar? Absolutamente nada. Ni que la iglesia católica o el Islam hubiesen dicho algo alguna vez sobre la materia o hablado sobre los métodos anticonceptivos... roll

Mira, me contaba mi abuela, que en paz descanse, una anécdota que le hubiese dado para una muy buena viñeta al gran Castelao. Cuando se casaban en su aldea el cura les decía que les deseaba que el señor "los colmase de pequeñas bendiciones en forma de hijos". Mi abuela se atrevió a contestarle que porque les deseaba eso si sabía que no tendrían para manternerlos. Y el tipo le respondió "que había que tener hijos para el cielo y que ella no era nada para oponerse a los designios del señor".

Por otro lado Irlanda y Polonia son hoy en día los dos países con mayores tasas de natalidad y de embarazos adolescentes de la UE. Curioso, también son los dos países donde más fuerte es la Iglesia Católica.

- Si a tu abuela la hubiesen esterilizado forzosamente cuando tuvo 5 hijos, como alguno por ahí justifica, tendrías 9 tíos menos (o ni si quiera existirías).

Si a mi abuela la hubiesen dado medios jamás hubiese tenido 9 hijos, eso es cierto. Y hubiese sido más feliz y los 5 hijos se hubiese criado con menos miserias. Por cierto, 3 se le murieron al poco de nacer... no pudo llevarlos al médico ni alimentarlos de una forma íntimamente correcta. Cosas que pasan.

- Supongo que no hubiese sentado muy bien en tu familia algo así, no se porque lo ves bien en otros países

No seas demagogo. Estamos hablando de la promoción de la planificación familiar, no de esterilizaciones. No he visto que nadie abogase ni viese como correcto esto último. La falacia del hombre de paja que no abandona a los demagogos

- Yo también pierdo la fe en la especie humana leyendo algunos posts

No me copies, mejor inventa algo por ti mismo...

D

#36 Lo único que digo es que no puedes pedir a alguien que tenga pocos hijos si no va a tener ningún medio de mantenerse por sí solo en la vejez y eso no tiene que ver nada que ver con la iglesia.
Tú eres el que me ha llamado Rouco e insinuado que me deberían esterilizar forzosamente, ¿y me llamas demagogo?

D

#40 Cuando una frase se acompaña del emoticono es por algo. Y repito, se tienen 8 o 10 hijos por ignorancia, creencias religiosas y miseria, no para que te aseguren la vejez. Para eso se tendrían muchos menos. Dejemos de decir chorradas que no se sostienen de una forma minimamente lógica.

D

Chorradas que no se sostienen de una forma minimamente lógica
#37 news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_2152000/2152009.stm
#41 http://www.cepes.org.pe/prueba_site.shtml?x=78493&cmd[537]=i-537-efc0c2caac7f32e46ca5be5542f8a56d&s=R

D

#42 En el primer enlace se dice que se está investigando el tema. Al parecer algunas campesinas alegan que no entendieron bien el "trato". Veremos. De todas formas si se esterilizaron sin consentimiento que recaiga sobre los culpables todo el peso de la ley.

En cuanto al segundo enlace, ¿que tratas de decir? ¿Que cuanto más atrasada es una zona culturalmente y cuanto menos información hay y cuanto más influye la religión católica o el islam más hijos se tienen? Estamos de acuerdo.

D

#43 En el primer enlace no se dice que 'algunas campesinas no entendieron bien el trato', dice que el 90% de ellas.
En el segundo, que la media, como máximo es 5,9 no de 8 a 10, y eso sólo en más mayores.

D

#45 EL 90% de lso casos investigados, que supongo son los que se quejaron.

"hemos investigado hasta julio de 1999 unos 157 casos donde no hubo consentimiento pero de allí a decir que hubo 200.000 es un salto muy grande y no hay pruebas"

Y sí, 6 hijos de media para gente que viven con rentas de 5$ o menos al día es una auténtica barbaridad. Lo es para nosotros que tenemos rentas que multiplican por 10 esa cifra, pues imagínate para ellos. Lo inteligente es que tengan 2 o 3 a lo sumo, se esfuercen por darles una educación mínima y mantenerlos bien alimentados. De hecho eso es lo que hace la gente en cuánto tiene una cultura y una educación mínima en todo el mundo (y que no estén envenenados por alguna religión, claro).

En serio, 20 comentarios después y todavía no se lo que defiendes. ¿Que a la gente no se le debe esterilizar a la fuerza? En eso estamos de acuerdo todos. ¿Que es inteligente o adecuado ser pobre y tener 6 hijos? En eso jamás lo estaremos. Eso no es bueno ni para los padres, ni para los hijos, ni para la sociedad, ni para el progreso del país, ni para el bienestar de este planeta.

D

#46 Defiendo que tu afirmación "Vamos que aquí no se obligó a nadie." es falaz: no es lo mismo no pedir consentimiento (que tampoco se pidió en 157 casos, lo que no me parece poco) que obtener consentimiento mintiendo y engañando, que es lo que hicieron como queda claro.

Defiendo que si el estado garantiza unas condiciones mínimas de vida y estabilidad, el número de hijos baja por si solo, aunque luego vuelve a subir, como demuestra que en España haya menos hijos que en Europa del Norte y Central, por lo que su correlación con religión e ignorancia no se sostiene tampoco.

Y lo dejo ya, cual tiene sus ideas.

D

Me váis a matar, y desde luego que os doy la razón respecto a que debían haber consentido la operación, pero... es que tenía 7 hijos con 30 años, no es como si no le hubiesen dejado tener ninguno...

Como todo, depende de los modos. Mi madre se operó después de su segundo hijo a esa edad y no le ha quedado ninguna secuela. En principio una ligadura de trompas no debiese ser una operación con complicaciones.

Os dejo unas palabras de Malthus: Considerando aceptados mis postulados, afirmo que la capacidad de crecimiento de la población es infinitamente mayor que la capacidad de la tierra para producir alimentos para el hombre.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ensayo_sobre_el_principio_de_la_poblaci%C3%B3n

D

#12 ¡Como si tenía 25! ¡A ver si ahora va a haber que tratar a las mujeres pobres como a los animales de compañía! Te recuerdo que esto está tipificado como Delito contra la Humanidad.
Lo peor de todo es que Keiko Fujimori está a un paso de ser presidenta y seguro que uno de sus primeros pasos va a ser sacar a su padre de la carcel y paralizar [del todo] estos juicios.

klam

#12 Yo pense algo parecido. No me cabe en la cabeza. ¿Qué clase de cultura tienen para pensar que 5 hijos es muy poco? ¿Para que el marido las abandone con 7 (SIETE!) hijos, porque no pueden parir mas?

javi9375

#22 se llama pobreza, aqui en España hace 70 años mucha gente del campo tenia el mismo planteamiento....

D

#24 Y es bastante razonable, ya que las pensiones allí o aquí entonces son muy bajas. Si no tienes hijos, cuando eres mayor, no hay nadie que te mantenga, así que te mueres de hambre.

D

#29 Rouco ¿eres tú? ¿Hacen falta 14 hijos como tuvieron uno de mis abuelos o 8 como tuvieron los otros para que los mantuvieran? Ojo, eso era lo común en el campo en aquella época. Imagínate, siendo campesinos pobres con las pocas tierras que poseían teniéndolas que repartir nada más y nada menos que entre una docena de hijos de media... Pero nada, ahora lo de las jubilaciones también se está poniendo chungo, así que ya sabes, ponte a tener 14 hijos.

Yo es que leyendo algunas cosas lo de las esterilizaciones forzosas cada vez lo veo con mejores ojos

D

#31
- No se que tiene que ver la religión con todo esto
- Si a tu abuela la hubiesen esterilizado forzosamente cuando tuvo 5 hijos, como alguno por ahí justifica, tendrías 9 tíos menos (o ni si quiera existirías).
- Supongo que no hubiese sentado muy bien en tu familia algo así, no se porque lo ves bien en otros países
- Yo también pierdo la fe en la especie humana leyendo algunos posts

snd

Hombre, no se en esta situación, pero aquí hay quien ha hablado de la política de hijo único de China...

Son +1.000 millones de chinos... ¿Os imagináis si no hubiese esa política? Se doblaría la población mundial en apenas 4 años.

NO HAY RECURSOS PARA TODOS. Es una idea que se nos tiene que meter en la cabeza esta que tenemos.

En Perú puede que no haya problemas de densidad de población, pero se están arrasando hectáreas de arboles cada año para la agricultura o para otros fines. ¿Son ellos los responsables? Probablemente no, la culpa es NUESTRA densidad de población, la del "primer" mundo, si bien nosotros no tenemos crecimiento positivo.

La natalidad en Perú no es un problema en principio, es quizás la solución para el "primer" mundo al acoger los del tercer mundo. La natalidad es un problema en países en auge, países que empiezan a ascender hacia el "primer" mundo pero siguen con tasas de natalidad del tercer mundo.

Que apliquen estas medidas en India, que es donde verdaderamente hace falta y donde la densidad es total.

De todas formas aunque los datos de #24 son correctos, no justifica que deban tener 10 hijos cada uno. Creo que debería ser responsabilidad de los padres asegurarse que sus hijos no pasen hambre antes de tenerlos para no pasar hambre ellos. Eso no son buenos padres, son padres por obligación. A eso le sumas que no están concienciados, les falta educación, etc...

D

#12 pagas una educación y que esas mujeres decidan como tener hijos, si no ellas sus hijas.
Control de natalidad no es lo mismo que soborno, y menos cuando se habla de hambre.
#22 eres un padre sin ningún bien tangible que transmitir a tus hijos, solo educación, que será ser mano de obra. Una casa con cuanta más mano de obra más riqueza, y esto es y fue así en todo el planeta, excepto cuando ya hay bienes y los hijos tocan a repartir.

Z

#12, Malthus también escribió:"el hombre, si no puede lograr que los padres o parientes a quienes corresponde lo mantengan, y si la sociedad no quiere su trabajo, no tiene derecho alguno ni a la menor ración de alimentos, no tiene por qué estar donde está, en ese espléndido banquete no le han puesto cubierto. La naturaleza le ordena que se vaya y no tardará en ejecutar su propia orden, si ese hombre no logra compasión de alguno de los invitados, si estos se levantan y le dejan sitio, acudirán enseguida otros intrusos pidiendo el mismo favor y se perturbará así el orden, la armonía de la fiesta y la abundancia que antes reinaba, se convertirá en escasez"
Y el señor Kissinger, Malthusiano confeso, dice en su famoso informe, ya desclasificado, NSSM200: "la despoblación debería ser la más alta prioridad en la política de EE.UU. hacía el Tercer Mundo"
La idea es que el problema que preocupa al FMI y a Kissinger, y a Malthus, no es el de equilibrio ecológico entre los humanos y su medio, algo imprescindible para sobrevivir como especie, sino la posibilidad de que los aumentos de población y el acceso a los recursos afecte a su disparatado tren de vida: "la armonía de la fiesta y la abundancia" como se refería Malthus.

D

#38 Malthus dijo muchas barbaridades, en parte por clasismo y en parte porque al no existir en el siglo XVIII métodos anticonceptivos, cualquier actuación sobre la población pasaba por la muerte. Por ejemplo, estuvo en contra de los primeros urbanistas de ideas higienistas, proponiendo en cambio calles estrechas, hacinamiento, y las peores condiciones para promover las epidemias.

Eso no quita que su teoría acerca de el crecimiento aritmético de los medios de subsistencia y la progresión geométrica del crecimiento de la población sea a la demografía lo que la teoría de la gravitación universal de Newton a la física clásica. Y que a más somos, no sólo hay menos trozos a repartir sino que la tarta es más pequeña.

La verdad pura y dura es que el peor problema al que se enfrenta la humanidad es la superpoblación. Y desde luego Malthus no ha sido el último: desde Giovanni Sartori a Marvin Harris, por nombrar divulgadores conocidos. Si investigas cualquiera de los grandes poblemas actuales, a poco que escarbes acabas en que la raíz es la superpoblación.

No son estos los métodos, de acuerdo, pero el tiempo apremia.

Z

#49 Pero es que el sesgo es terriblemente importante en cosas como estas y tanto Malthus como el FMI no van al fondo del problema. Para ellos el problema nunca se encuentra en esa pequeña parte de población que consume la inmensa mayoría de los recursos, el problema siempre son los otros, los pobres que consumen ridículamente poco, los que sobran, y sus políticas eugenésicas van siempre en esa dirección. Todo esto bendecido con implícitas alusiones a la ley del más fuerte, algo que también a Hitler se la ponía totalmente dura.

D

Vaya panda de hipócritas que estamos hechos en el mundo rico. Nuestros gobiernos fomentando e incentivando la natalidad para poder seguir viviendo nuestro "cuento de hadas", y mientras negándole a los más pobres el primer y principal objetivo de cualquier forma de vida desde el punto de vista biológico.

Y con el beneplácito (más bien cobertura) del FMI. Realmente una cagada de mosca, tiene más derecho a estar aquí que mucho hidepiut.

Catland

#10 Criemos todos como conejos y muramos por superpoblación, pues. Gran alternativa.

Independientemente de lo que cada uno opine sobre la forma de llevar esto a cabo (que se puede estar a favor o en contra) el reducir la natalidad en países tercermundistas es algo muy necesario sin discusión posible.

b

#14 Si ok, admitamos que hay superpoblación, pero no te parece que sería mucho mejor campañas de educación?, políticas de planificación familiar? distribución de anticonceptivos? charlas sobre sexualidad, educación, etc. creo que son metodos, aún mejores, que la barbaridad que han hecho con ésta gente, que además les han dejado marcados y con secuelas de por vida, ¿era necesario eso?, ¿no hay otras alternativas?, además ¿por que siempre ha de pagarlo el pobre y desvalido?, ¿es que acaso los ricos no tienen hijos?, ¿por que no se les aplica estos programas a ellos?, claro al pobre es más fácil engañarlo, no tiene ni dinero ni estudios, está vendido, que pena, esos argumentos caen por su propio peso, además la gran natalidad del pobre es la "herramienta" que tienen para no desaparecer de esta tierra, si por "algunos" fuera ya habría tiempo que hubieran desaparecido (y vendrían otros a ocupar su lugar) vease la eugenesia, los nazis, etc.

Catland

#19 Fácil: porque los hijos de los ricos no van a pedir ayudas para vivir, sus padres podrán alimentarlos y educarlos sin problemas. ¿Crees que en un país tercermundista esto es posible de la misma manera? No, por eso es necesario reducir su población, para que los que nazcan puedan tener buenas oportunidades.

#20 Negativo por inmaduro. Y ya que lo dices no, no quiero hijos. Bastantes problemas voy a tener en mi vida para conseguir trabajo y casa como para preocuparme por tener hijos. Pero claro, eso es inhumano, lo inteligente es criar sin pensar en las consecuencias y luego llorar a los gobiernos porque no podemos alimentarles como es debido.

#23 ¿Mayor tamaño equivale a país más rico? ¿Qué tonterías estás diciendo?

#35 Claro que no fueron, esas señoras sí pueden alimentar a sus hijos correctamente, las que se esterilizaron no podían (por eso aceptaron). No es que me parezca bien, me parece chantaje, claro. Pero que existe un problema de superpoblación es algo evidente y que nadie parece querer ver.

D

#50 Ninguna tontería: has insinuado que se crían como conejos, siendo que tienen muchísima menos densidad de población que tu país; has dicho que es un país tercermundista, siendo que tiene un IDH Alto y has insinuado que estas medidas son discutibles, cuando evidentemente no hay nada que discutir: son genocidio.

D

#14 Deberían haber empezado por tu casa

D

#14 Perú tiene más del doble de tamaño que España y 27 millones de habitantes, así que tiene una densidad de población menor de la tercera parte de la española. Por favor, dejad de decir chorradas y tópicos sobre 'paises tercermundistas'

D

#23 Buena parte del territorio peruano es selva y montaña.

El problema más que la densidad por km2 es el nivel de natalidad que en Perú al parecer era muy alto, a ese paso rápidamente podría subir la población en un nivel enorme e insostenible para el sistema sanitario y contra ellos mismos, porque criar demasiados hijos implica pasar hambre.

D

#53 Indonesia es casi todo selva y tienen 10 veces mas población, ¿que tendrá que ver?
Me parece tremendamente hipócrita fomentar la natalidad en el primer mundo y intentar reducirla en los paises menos desarrollados, ¿hay miedo de que se extinga el buen hombre blanco?

perrico

#14 Estando de acuerdo con lo que dices, aplicar esa política en ciertas zonas de los Andes es eugenesia, vamos que se trata de que no procreen los indios de los pueblos. Si tienen huevos que prohiban el segundo hijo como en China donde por lo menos la ley se dictamina para todos los habitantes y no para una etnia concreta. Si se lo prohiben igualmente al pobre que al rico, al blanco que al indio, me callo, pero seguro que no fueron a las calles ricas de la capital a esterilizar señoras de buena posición.

b

Estremecedor el relato, ahí tenemos las prácticas de alcantarilla de un sistema podrido y que se desmorona a cada día que pasa, al frente del cual las "honorables" y "solidarias" con el 3º mundo fmi y banco mundial, esterilizando y machacando (una vez más), a las pobres gentes desheredadas, sin estudios y que luchan cada día por comer y sobrevivir, no les dan estudios, comida y sustento (que vale tan poco), sino que les esterilizan, como quien fumiga las malas hierbas para que no vuelvan a nacer, solo me sale una palabra para todas estas instituciones y esos gobiernos que les ayudan y dan consentimiento: MALNACIDOS. Gente así, no se les puede considerar parte del llamado ser humano, son otra cosa, y me pregunto yo que otras tropelías habrán cometido, aparte de las que van saliendo, ni me puedo imaginar, no pararan hasta que no quede ni rastro de lo que para ellos está bien y les permita seguir en sus poltronas, y enriqueciendose aún más, asco de "estos" seres humanos. #indignaos

D

Por cierto, una matización. El gobierno de Fujimori no practicó esterilizaciones forzosas, sino que más bien las incentivó. Vamos que aquí no se obligó a nadie. Eso sí, el método no es demasiado ético a mi entender.

D

Esterilización... menuda estupidez.
Con lo fácil que es lanzar bombas sobre los excesos de población, y así de paso se crea empleo (fabricando bombas).

D

Joder, lo del FMI ya parece el 4º Reich

AmadorCea

En Perú no se violan los derechos humanos. (ironic mode off)

p

Me parece aberrante la mutilación de estas pobres (e incultas, por desgracia) gentes. Cuando eres pobre, no tienes derechos; ahora, si eres miembro del opus dei, entonces sí. Ten todos los hijos que puedas, además, colócalos en sitios de poder, que así la organización se hará mayor. Hay una superpoblación mundial, pero o follamos todos, o la puta al río. Todos nacemos con los mismos derechos aunque nos hagan creer lo contrario.

jainkone

empiezan por los más ignorantes.

hasta que se vea como algo normal para todos..los trabajadores

y no solo para esto

k

Muchas personas de aqui no recuerdan que estas personas tienes decenas de niños, muchas veces mueren la mitad de sus hijos y la otra parte padece de malnutricion, sera discutible o no el metodo aplicado , pero lo que es cierto es estas personas no tienen acceso a la sanidad y muchos menos control de natalidad, desdes planificacion familiar hasta un simple condon.

k

Haaaaiiiiissssss mira que privarles a estas personas de tener 12 hijos oye.

Yo mientras tanto hasta que no tengo mi hipoteca y un trabajo digno, no tendre hijos hasta los 32 años,que para eso me cuido usando condon y si algo sale mal, hago una aborto que cuesta unos 400 euritos de nada.