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#10:
Y aquí termina esta lección del pais de como pasarse el estado de derecho, la presuncion de inocencia y ética periodística por el forro en la guerra contra el terrorismo
Por cierto, la coletilla " ...aunque luego aleguen haber sido torturados" es de lo más mi serable que he visto en tiempo.
La segunda mitad del articulo es una manera tácita de admitir que Al-Qaida no existe
Por cierto, la coletilla " ...aunque luego aleguen haber sido torturados" es de lo más mi serable que he visto en tiempo.
La segunda mitad del articulo es una manera tácita de admitir que Al-Qaida no existe
#19:
Sin pretender justificar lo más mínimo a los etarras, la policía tortura. Y no me lo saco de la manga. Conozco al menos tres personas en mi entorno que, confundidos con etarras (y menudas confusiones además), la policía nacional los ha torturado. Y no empleo el término tortura a la ligera. Que te detengan y salgas del interrogatorio en silla de ruedas con las dos rodillas destrozadas como le ocurrió a uno de ellos...lo más light que se me ocurre llamarlo es TORTURA. Y os hablo de gente que nada tenía que ver con ETA. Imaginaos las que les caen a los etarras de verdad. A mí no me extraña que se orinen encima la verdad.
Me pregunto si el trato es el mismo para un yihadista que para un etarra. Siendo ambos igualmente asesinos, apuesto a que el trato es diferente.
Me pregunto si el trato es el mismo para un yihadista que para un etarra. Siendo ambos igualmente asesinos, apuesto a que el trato es diferente.
#22:
#20 Sí, uno de ellos cometió el grave delito de llamarse igual que un etarra.
El de la silla de ruedas era el novio de una chica que en su día fue novia de uno que pasó por ETA sin saberlo ella. Sin duda motivo para apalearle...¬¬
Sigo? o ni con esas vas a aceptar que la policía tortura? Te repito que no quiero justificar a nadie, sólo que veáis las injusticias que se cometen.
Y no sé a vosotros, pero a mí me parece alarmante, que en mi propio entorno, que ni estoy metido en política ni nada, conozca al menos a tres personas torturadas por la policía. Antes no me creía una palabra de lo que los presos de ETA denunciaban. Hoy día ya veo que no sól oes posible, sino que es altamente probable, y lamentablemente, en la mayoría de los casos, cierto. Y estos hechos no hacen más que alimentar el problema.
El de la silla de ruedas era el novio de una chica que en su día fue novia de uno que pasó por ETA sin saberlo ella. Sin duda motivo para apalearle...¬¬
Sigo? o ni con esas vas a aceptar que la policía tortura? Te repito que no quiero justificar a nadie, sólo que veáis las injusticias que se cometen.
Y no sé a vosotros, pero a mí me parece alarmante, que en mi propio entorno, que ni estoy metido en política ni nada, conozca al menos a tres personas torturadas por la policía. Antes no me creía una palabra de lo que los presos de ETA denunciaban. Hoy día ya veo que no sól oes posible, sino que es altamente probable, y lamentablemente, en la mayoría de los casos, cierto. Y estos hechos no hacen más que alimentar el problema.
#42:
#37 Cuando se pusieron camaras en las comisarías catalanas, se demostró que los Mossos de Esquadra torturaban. No se destapó macroconspiración alguna que implicaba a todas las instituciones y ciudadanos catalanes. Y se llegó a la conclusión que los torturados decían la verdad.
Que la Guardia Civil torture y salga impune es perfectamente posible. Lo hacen.
Que la Guardia Civil torture y salga impune es perfectamente posible. Lo hacen.
#30:
Si no hay torturas por que no se ponen camaras en las comisarias?
De verdad no creeis que no se aplica la tortura psicologica y fisica (que no tienen por que ser palizas, puede ser ponerle la bolsa en la cabeza, no dejarle dormir, desnudarlo encapuchado, decirle que se van a follar a su madre y cosas asi, que tienen a su novia...)
No digo que siempre sea verdad, pero seguro que pasa mas veces de las que se cuentan.
A el chaval ese que mato a la chica y la tiro al rio y luego al vertedero si le aplican la ley antiterrorista y se lo llevan a un cuartel de por aqui de la guardia civil en 3 dias canta la traviata, os lo aseguro.
De verdad no creeis que no se aplica la tortura psicologica y fisica (que no tienen por que ser palizas, puede ser ponerle la bolsa en la cabeza, no dejarle dormir, desnudarlo encapuchado, decirle que se van a follar a su madre y cosas asi, que tienen a su novia...)
No digo que siempre sea verdad, pero seguro que pasa mas veces de las que se cuentan.
A el chaval ese que mato a la chica y la tiro al rio y luego al vertedero si le aplican la ley antiterrorista y se lo llevan a un cuartel de por aqui de la guardia civil en 3 dias canta la traviata, os lo aseguro.
#28:
En el caso de ETA no hace falta probar que existe una organización terrorista. ETA está ahí, tiene contornos definidos, armas y explosivos y se sabe lo que busca. Nadie cuestiona que son terroristas.
Sí, también tienen bolígrafos, carteles electorales, concejalías, dramaturgos, pacifistas, periódicos, euskaltegis, radios, asociaciones de vecinos, empresas... Jodé, menudo ataque de definición tiene El País.
Los etarras, en cambio, cuando ven que están pillados, pueden confesar ante la policía y el juez por estrategia procesal. A veces admiten delitos que no han cometido para ayudar a compañeros que pueden salir en libertad. Y siempre denuncian haber sido torturados, como un medio más de combate.
Este es el cuento de "¡Que viene el lobo!" pero contado de otra manera "¡Van a decir que viene el lobo, así que ni caso!". Qué conveniente es decir que denunciar torturas es "un medio más de combate"...
Por ello, aunque en la ley hay instrumentos más que suficientes para luchar contra ETA, sería conveniente una redefinición del concepto de organización terrorista y, como pedía la sentencia de la Operación Tigris, que el legislador acoja cuanto antes los delitos de provocación a la comisión de un delito de terrorismo, la captación y el adiestramiento de terroristas, definidos en la Decisión Marco del Consejo de la Unión Europea del 28 de diciembre de 2008.
¿La captación y el adiestramiento de terroristas no es delito a día de hoy? ¿Hay que redefinir el concepto de terrorismo? ¿Para que no sea "magma heterogéneo de asociaciones desafectas" o para que sea todavía más difuso e indeterminado?
El País está tomando un rumbo de vergüenza... Todas estas "doctrinas Bush" huelen a podrido desde bien lejos.
Sí, también tienen bolígrafos, carteles electorales, concejalías, dramaturgos, pacifistas, periódicos, euskaltegis, radios, asociaciones de vecinos, empresas... Jodé, menudo ataque de definición tiene El País.
Los etarras, en cambio, cuando ven que están pillados, pueden confesar ante la policía y el juez por estrategia procesal. A veces admiten delitos que no han cometido para ayudar a compañeros que pueden salir en libertad. Y siempre denuncian haber sido torturados, como un medio más de combate.
Este es el cuento de "¡Que viene el lobo!" pero contado de otra manera "¡Van a decir que viene el lobo, así que ni caso!". Qué conveniente es decir que denunciar torturas es "un medio más de combate"...
Por ello, aunque en la ley hay instrumentos más que suficientes para luchar contra ETA, sería conveniente una redefinición del concepto de organización terrorista y, como pedía la sentencia de la Operación Tigris, que el legislador acoja cuanto antes los delitos de provocación a la comisión de un delito de terrorismo, la captación y el adiestramiento de terroristas, definidos en la Decisión Marco del Consejo de la Unión Europea del 28 de diciembre de 2008.
¿La captación y el adiestramiento de terroristas no es delito a día de hoy? ¿Hay que redefinir el concepto de terrorismo? ¿Para que no sea "magma heterogéneo de asociaciones desafectas" o para que sea todavía más difuso e indeterminado?
El País está tomando un rumbo de vergüenza... Todas estas "doctrinas Bush" huelen a podrido desde bien lejos.
#43:
#42: Toda la razon. En la famosa comisaria de Les Corts de Barcelona no fue ni el primero ni el ultimo que recibió una paliza. Al final se pusieron las camaras y ha salido mierda como para parar un tren.
Porque no se hace esto en el periodo de incomunicacion de 5 dias?
Mayormente porque si las cosas funcionan asi, aunque sea saltandose la ley cuando me interesa, mejor dejarlo como esta:
Ahora legalizo ANV, ahora no, ahora saco a de juana, ahora lo meto, ahora no me queda otra y tengo que legalizar a II porque hay miembros de toda españa y es para las europeas y sino se nos va a caer la cara de vergüenza en Europa...
Trillo en la calle, camps riendose, fabra, el del popular que se fue con nosecuantos millones y ahora vuelve y encima libre de culpa....
Luego que no te pillen robando un suavizante en el eroski que vas a la carcel.
Democracia a la española.
Porque no se hace esto en el periodo de incomunicacion de 5 dias?
Mayormente porque si las cosas funcionan asi, aunque sea saltandose la ley cuando me interesa, mejor dejarlo como esta:
Ahora legalizo ANV, ahora no, ahora saco a de juana, ahora lo meto, ahora no me queda otra y tengo que legalizar a II porque hay miembros de toda españa y es para las europeas y sino se nos va a caer la cara de vergüenza en Europa...
Trillo en la calle, camps riendose, fabra, el del popular que se fue con nosecuantos millones y ahora vuelve y encima libre de culpa....
Luego que no te pillen robando un suavizante en el eroski que vas a la carcel.
Democracia a la española.
#29:
Ya leí ayer el artículo en zabaldu.com, y tal como dije ayer, saco una conclusion buena y otra mala:
La buena es que las denuncias de malos tratos tienen cada vez más eco, son cada vez más las voces críticas con las versiones oficiales, y de ahí este torpe intento de autojustificación. La mala es que aún quedan muchos españoles que se traguen esta basura (¿que los etarras confiesan para aligerar la condena? ¿estamos tontos o que?)
PD: y por cierto, lo de "siempre denuncian tortura" es falso y demostrable (de hecho, son minoría las detenciones que acaban en denuncia). Si empezamos mintiendo mal vamos
La buena es que las denuncias de malos tratos tienen cada vez más eco, son cada vez más las voces críticas con las versiones oficiales, y de ahí este torpe intento de autojustificación. La mala es que aún quedan muchos españoles que se traguen esta basura (¿que los etarras confiesan para aligerar la condena? ¿estamos tontos o que?)
PD: y por cierto, lo de "siempre denuncian tortura" es falso y demostrable (de hecho, son minoría las detenciones que acaban en denuncia). Si empezamos mintiendo mal vamos
#36:
#31 y #33: De verdad creeis lo dicho en #30?
Ya solo mira poniendo este supuesto:
Imaginate que eta pone una bomba y mata a un GC. Lo pillan dias despues. Te crees que no le van a hacer cantar y se va a llevar un par de ostias de propina?
Aqui tienes un video testimonio. Es el que fue director de egunkaria. No es ningun terrorista, se lo llevaron porque parece ser que tubo alguna informacion de eta y se la querian sacar. El se amparaba en su secreto profesional de no revelar las fuentes pero al final cantó:
http://www.youtube.com/watch?v=JiD-Xi-lZX8
No es que este "defendiendo" al terrorista pero lo que intento es sacar a la luz las mentiras de que lo de las torturas vienen en el manual de eta y que por lo tanto cualquier intento de denuncia es mentira y desestimado.
Mira, este es muy bueno y habla incluso un juez:
http://www.youtube.com/watch?v=wRor0TkjiN8&feature=PlayList&p=38837C257AEB0990&index=0
Ya solo mira poniendo este supuesto:
Imaginate que eta pone una bomba y mata a un GC. Lo pillan dias despues. Te crees que no le van a hacer cantar y se va a llevar un par de ostias de propina?
Aqui tienes un video testimonio. Es el que fue director de egunkaria. No es ningun terrorista, se lo llevaron porque parece ser que tubo alguna informacion de eta y se la querian sacar. El se amparaba en su secreto profesional de no revelar las fuentes pero al final cantó:
http://www.youtube.com/watch?v=JiD-Xi-lZX8
No es que este "defendiendo" al terrorista pero lo que intento es sacar a la luz las mentiras de que lo de las torturas vienen en el manual de eta y que por lo tanto cualquier intento de denuncia es mentira y desestimado.
Mira, este es muy bueno y habla incluso un juez:
http://www.youtube.com/watch?v=wRor0TkjiN8&feature=PlayList&p=38837C257AEB0990&index=0
Comentarios
Y aquí termina esta lección del pais de como pasarse el estado de derecho, la presuncion de inocencia y ética periodística por el forro en la guerra contra el terrorismo
Por cierto, la coletilla " ...aunque luego aleguen haber sido torturados" es de lo más mi serable que he visto en tiempo.
La segunda mitad del articulo es una manera tácita de admitir que Al-Qaida no existe
Sin pretender justificar lo más mínimo a los etarras, la policía tortura. Y no me lo saco de la manga. Conozco al menos tres personas en mi entorno que, confundidos con etarras (y menudas confusiones además), la policía nacional los ha torturado. Y no empleo el término tortura a la ligera. Que te detengan y salgas del interrogatorio en silla de ruedas con las dos rodillas destrozadas como le ocurrió a uno de ellos...lo más light que se me ocurre llamarlo es TORTURA. Y os hablo de gente que nada tenía que ver con ETA. Imaginaos las que les caen a los etarras de verdad. A mí no me extraña que se orinen encima la verdad.
Me pregunto si el trato es el mismo para un yihadista que para un etarra. Siendo ambos igualmente asesinos, apuesto a que el trato es diferente.
#20 Sí, uno de ellos cometió el grave delito de llamarse igual que un etarra.
El de la silla de ruedas era el novio de una chica que en su día fue novia de uno que pasó por ETA sin saberlo ella. Sin duda motivo para apalearle...¬¬
Sigo? o ni con esas vas a aceptar que la policía tortura? Te repito que no quiero justificar a nadie, sólo que veáis las injusticias que se cometen.
Y no sé a vosotros, pero a mí me parece alarmante, que en mi propio entorno, que ni estoy metido en política ni nada, conozca al menos a tres personas torturadas por la policía. Antes no me creía una palabra de lo que los presos de ETA denunciaban. Hoy día ya veo que no sól oes posible, sino que es altamente probable, y lamentablemente, en la mayoría de los casos, cierto. Y estos hechos no hacen más que alimentar el problema.
#37 Cuando se pusieron camaras en las comisarías catalanas, se demostró que los Mossos de Esquadra torturaban. No se destapó macroconspiración alguna que implicaba a todas las instituciones y ciudadanos catalanes. Y se llegó a la conclusión que los torturados decían la verdad.
Que la Guardia Civil torture y salga impune es perfectamente posible. Lo hacen.
Si no hay torturas por que no se ponen camaras en las comisarias?
De verdad no creeis que no se aplica la tortura psicologica y fisica (que no tienen por que ser palizas, puede ser ponerle la bolsa en la cabeza, no dejarle dormir, desnudarlo encapuchado, decirle que se van a follar a su madre y cosas asi, que tienen a su novia...)
No digo que siempre sea verdad, pero seguro que pasa mas veces de las que se cuentan.
A el chaval ese que mato a la chica y la tiro al rio y luego al vertedero si le aplican la ley antiterrorista y se lo llevan a un cuartel de por aqui de la guardia civil en 3 dias canta la traviata, os lo aseguro.
Es la diferencia entre una secta y un negocio.
En el caso de ETA no hace falta probar que existe una organización terrorista. ETA está ahí, tiene contornos definidos, armas y explosivos y se sabe lo que busca. Nadie cuestiona que son terroristas.
Sí, también tienen bolígrafos, carteles electorales, concejalías, dramaturgos, pacifistas, periódicos, euskaltegis, radios, asociaciones de vecinos, empresas... Jodé, menudo ataque de definición tiene El País.
Los etarras, en cambio, cuando ven que están pillados, pueden confesar ante la policía y el juez por estrategia procesal. A veces admiten delitos que no han cometido para ayudar a compañeros que pueden salir en libertad. Y siempre denuncian haber sido torturados, como un medio más de combate.
Este es el cuento de "¡Que viene el lobo!" pero contado de otra manera "¡Van a decir que viene el lobo, así que ni caso!". Qué conveniente es decir que denunciar torturas es "un medio más de combate"...
Por ello, aunque en la ley hay instrumentos más que suficientes para luchar contra ETA, sería conveniente una redefinición del concepto de organización terrorista y, como pedía la sentencia de la Operación Tigris, que el legislador acoja cuanto antes los delitos de provocación a la comisión de un delito de terrorismo, la captación y el adiestramiento de terroristas, definidos en la Decisión Marco del Consejo de la Unión Europea del 28 de diciembre de 2008.
¿La captación y el adiestramiento de terroristas no es delito a día de hoy? ¿Hay que redefinir el concepto de terrorismo? ¿Para que no sea "magma heterogéneo de asociaciones desafectas" o para que sea todavía más difuso e indeterminado?
El País está tomando un rumbo de vergüenza... Todas estas "doctrinas Bush" huelen a podrido desde bien lejos.
#42: Toda la razon. En la famosa comisaria de Les Corts de Barcelona no fue ni el primero ni el ultimo que recibió una paliza. Al final se pusieron las camaras y ha salido mierda como para parar un tren.
Porque no se hace esto en el periodo de incomunicacion de 5 dias?
Mayormente porque si las cosas funcionan asi, aunque sea saltandose la ley cuando me interesa, mejor dejarlo como esta:
Ahora legalizo ANV, ahora no, ahora saco a de juana, ahora lo meto, ahora no me queda otra y tengo que legalizar a II porque hay miembros de toda españa y es para las europeas y sino se nos va a caer la cara de vergüenza en Europa...
Trillo en la calle, camps riendose, fabra, el del popular que se fue con nosecuantos millones y ahora vuelve y encima libre de culpa....
Luego que no te pillen robando un suavizante en el eroski que vas a la carcel.
Democracia a la española.
Ya leí ayer el artículo en zabaldu.com, y tal como dije ayer, saco una conclusion buena y otra mala:
La buena es que las denuncias de malos tratos tienen cada vez más eco, son cada vez más las voces críticas con las versiones oficiales, y de ahí este torpe intento de autojustificación. La mala es que aún quedan muchos españoles que se traguen esta basura (¿que los etarras confiesan para aligerar la condena? ¿estamos tontos o que?)
PD: y por cierto, lo de "siempre denuncian tortura" es falso y demostrable (de hecho, son minoría las detenciones que acaban en denuncia). Si empezamos mintiendo mal vamos
Los etarras llevan 40 años demostrando lo que son: unos cobardes.
#31 y #33: De verdad creeis lo dicho en #30?
Ya solo mira poniendo este supuesto:
Imaginate que eta pone una bomba y mata a un GC. Lo pillan dias despues. Te crees que no le van a hacer cantar y se va a llevar un par de ostias de propina?
Aqui tienes un video testimonio. Es el que fue director de egunkaria. No es ningun terrorista, se lo llevaron porque parece ser que tubo alguna informacion de eta y se la querian sacar. El se amparaba en su secreto profesional de no revelar las fuentes pero al final cantó:
No es que este "defendiendo" al terrorista pero lo que intento es sacar a la luz las mentiras de que lo de las torturas vienen en el manual de eta y que por lo tanto cualquier intento de denuncia es mentira y desestimado.
Mira, este es muy bueno y habla incluso un juez:
los yihadistas disponen de un terreno especialmente bueno para "marear la perdiz". Son liantes, reconocen cosas a medias y tratan de enredarte, admiten por ejemplo que mandaron dinero a Pakistán o Irak, pero no para financiar el terrorismo, sino para ayudar a un familiar.
"La sensación", dice uno de ellos, "es como si un pícaro te tratara de vender un bolso de cocodrilo. Mire señorito, qué piel tan buena...". Como muchos proceden de la delincuencia común, del menudeo con drogas, se manejan perfectamente con la policía y los jueces.
madre mia, menuda peña
#37: Hay un periodo de incomunicacion de 5 dias, muy criticado ya que no tienes derecho a nada, ni abogado ni nada, ni tu familia sabe donde te tienen. Durante esos 5 dias, les perteneces.
Tu mirate los videos que he dejado en #36 y luego opina.
Date cuenta que si han matado a uno de los tuyos estaran muy furiosos y de puertas para adentro lo que pase no lo van a contar, encima el detenido no tiene derecho alguno.
De puertas para afuera la imagen queda como si les trataran bien a pesar de ser los mas sucios terroristas.
Ya se sabe una mentira vale mas que mil verdades.
Hay una cosa que se llama "religion"
#3 por mas que le doy vueltas a la noticia no encuentro lo de los porros ni lo de la birra, solo dice "iba ebrio" y empiezo a sospechar que tal conocimiento de lo que tomo el etarra solo puede tener una respuesta, estabais alli tomando birras con el.
me recuerda al chiste aquel de que van unos arqueólogos y se encuentran en una pirámide una momia sin identificar... llaman a la CIA, pasan 4 meses y salen diciendo que no pueden identificarla... llaman a la KGB y 8 meses y tampoco la identifican... en esto que pasa un guardia civil y dice "Voy pallá" a los 20 minutos sale y suelta "Es Ramsés II de la dinastía nosequé del año tal" "cómo lo ha podido averiguar ??" "na, con la primera hostia ha cantao de plano"
Porque les mandan a 2 negros empapados en crack que practican el medievo con su culo.
Como bien dice la noticia, se debe al carácter de unos y de otros. Si nos acercamos a la cultura árabe, la de la calle o cotidiana y la de los "libros", es un mundo donde manda la improvisación, la pillería, el regateo, los engaños, la falsedad, venderte gato por liebre ... Y esto no son esterotipos, son diferencias culturales constatable.
En cuanto a los etarras, es una estrategia de la organización, así se da la impresión que la policía ha utilizado en el interrogatorio la tortura y vender esa imagen a los suyos y alimentar el fanatismo.
#54
Esto es una competición de caza inter-policías y están un bobby inglés, un gendarme francés y un guardia civil. Entonces establecen las bases: el que cace el conejo más grande gana la competición. Se van cada uno por su lado y se dan una hora de tiempo.
Al cabo de una hora aparece el bobby con un conejo de 5 kilos, parece un gato de lo grande que es. Y sus compañeros le aplauden a rabiar.
A los pocos segundos llega el gendarme y saca un conejo tan grande que lo trae arrastrando, porque pesa por lo menos 10 kilos de puro conejo silvestre. Todos al completo le empiezan a aplaudir.
Un minutos después llega el guardia civil con un elefante hecho polvo: varias costillas rotas, un ojo morado, la trompa partida... Y todos empiezan a cuchichear y hablar entre ellos hasta que dice uno entre el público:
- Hey! ¡Eso no es un conejo, es un elefante!
Y dice el elefante llorando:
- No, no! Lo juro, soy un conejo, soy un conejo...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/09/espana/1226224137.html
Lo siento por lo de las birras #5 , tambien podria ser whisky o vodka y eso claramente lo cambiaria todo!
Que hay tortura está claro. Y aparte de testimonios como el de #19 hay unas cuantas condenas a miembros de las fuerzas de seguridad del estado español, que suelen acabar en algún indulto por la puerta de atrás.
También está claro que ETA lleva bastante tiempo en decadencia. No es casual que acaben de detener a un etarra borracho en París, o que tuvieran esa circular interna en la que se instaba a los comandos a que cuando se dice que un documento se destruye "es que se destruye" y que "no se usan los móviles de la banda para enviarse mensajitos amorosos".
Cogiendo a chavales jóvenes y dándoles apenas la formación suficiente para que no les estalle el explosivo encima, ¿cómo va a ser raro que no aguanten un interrogatorio? (me hace gracia #12 con lo de "cobardes" alzándose en plan machote, ¡muy duro tienes que ser tú chaval!). Creo recordar que a unos que fueron a atentar en Madrid hace uno o dos años les habían dado un curso de 45 minutos en los Pirineos .
Si acaso es otro síntoma de que ETA está totalmente acabada. Precisamente porque lo está y porque no supone peligro alguno para el sistema, es por lo que estos últimos años diversas estructuras (AVT, Partido Popular, etcétera) están utilizándolo con objetivos políticos. Pueden matar, pero un mono con una pistola también puede matar si le dejas.
porque si no confiesan no le cambian el pañal.
¿No será porque el 95%, tirando por lo bajo, de los "terroristas islámicos" resultan luego no ser terroristas y a veces ni siquiera islámicos?
http://www.rebelion.org/noticias/mundo/2009/5/la-patrana-de-al-qaeda-85944
Por que no fuman porros y beben birra? El etarra detenido en París fue descubierto por la policía por conducir ebrio
El etarra detenido en París fue descubierto por la...
elmundo.esVenga, ahora en serio:
La respuesta a la pregunta del titular se puede responder faclmente con otra pregunta ¿que pasaria si los etarras fuesen japoneses? pues que se comportarian como los yihadistas ya que, igual que estos, los japoneses estarian dispuestos a morir o suicidarse llevandose los mas que pudiesen por delante, cosa que los etarras no, es mas, la consigna de la(s) cupula(s) de ETA es tajante, ante un enfrentamiento con la policia rendicion inmediata si no es posible la fuga.
#31 Te estás poniendo al mismo nivel que los etarras.
#31 ¿que mas da que les metan una paliza cuando los cojan? total, se lo merecen
Te acabas de llevar uno de los pocos negativos que he puesto en mi vida.
¿Qué parte de "derechos humanos" no entiendes?
#19 Sí, yo también conozco un caso cercano; el chaval acabó con la cara deformada y fue liberado sin cargos reconociendo la guardia civil que fue por error. Luego los abogados recomiendan no denunciar porque podría utilizarse como prueba la propia denuncia y dada la flexibilidad que permite la ley antiterrorista y si encima lo llevan a la Audiencia Nacional estás jodido por muy inocente que seas.
#19 Yo también conozco un caso cercano al que sacudieron en una casa cuartel por tener la mala suerte de estar donde se hizo una redada, en Bilbao. Creo que ahora han bajado el pistón. Ahora ya apenas se oyen casos de estos. Hace 15-20 años era habitual.
Es evidente que un etarra no se arrepiente de forma espontánea y comienza a confesar todo lo que sabe, si lo hacen es debido a técnicas de tortura o de interrogación avanzada, como lo llaman los defensores de la misma.
#58 si te confunden con un etarra me extrañaria mucho que te dejaran hacer una llamada. se te aplica la ley antiterrorista y estas incomunicado durante 5 dias o hasta que se aclara el tema.
Según AI, en España se tortura, principalmente por motivos xenófobos y racistas. El problema es la existencia del régimen de incomunicación y la posibilidad de estar 5 días en la cárcel sin asistencia judicial:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
Y es un problema de base. Tal y como está la ley (heredera del franquismo, supongo), es relativamente sencillo que si alguien te quiere torturar, pueda hacerlo con cierta impunidad
Yo también creo que puede haber casos puntuales de torturas, pero esa
sistematización de torturados parece contraria a la lógica .
Y ello porque requeriría en la práctica demasiadas complicidades y
actuaciones ilegales y antidemocráticas para que en consuno produjesen esos
resultados.
En primer lugar, se necesitaría un silencio hermético y total entre sus
hipotéticos autores, porque tengamos en cuenta que no solo acusan a la
Guardia Civil, que, como se sabe ha llevado la carga más grande en la lucha
antiEta, sino a la Policía Nacional, e incluso a la misma Erchancha.
Incluso aunque aceptásemos ese silencio como parte de una especie de
"camaradería" de cuerpo, en todos estos años, algun hipotético torturador
podría haberse "arrepentido" (recordemos el caso del militar francés sobre
la guerra en Argelia) y conceder una entrevista a algún medio p.e.
O bien el Guardia Civil de a pié que cuida las celdas de detención,
O el Policía Nacional de a pié ( o de a caballo) que escucha hipotéticamente
gritos o comentarios de algún miembro de la Brigada Antiterrorista.
Pero es que además, se necesitaría la complicidad de los médicos forenses de
la Audiencia Nacional que se supone reconocen a los detenidos.
Supongamos que bien por ideología, bien por cobrar el sueldo y no hacer
preguntas, bien porque considerasen ( a mi modo de ver falsamente si se
diese el caso) que estarían contribuyendo a la lucha contra el terrorismo,
hiciesen informes del tipo de "Los moratones que presenta la detenida, -
escribirían los hematomas, supongo- son compatibles con una mala circulación
de la sangre"
Y, así no mentirían, sino que, entre las posibles hipótesis escogerían la
más compatible con su escala de valores.
Mas no acabaría aquí esa supuesta, y poco probable como se va viendo especie
de "Conjura Universal", sino que los Jueces de la Audiencia Nacional,
deberían estar así mismo dentro de esa conspiración cuasi universal contra
los vascos esos y ello significaría que, por poner un ejemplo brillante, el
juez Baltasar Garzón, azote de dictadores, entre otros, harían la vista
gorda ante esas hipotéticas torturas.
Además, requeriría que en la prisión donde son internados, les tuviesen
otros varios días aislados, porque claro que ellos dirían que es para que se
vayan borrando las huellas físicas de la hipotética tortura ( Una vez leí
nada menos que los mismos policías les aplicaban ungüentos para que les
bajasen los hematomas, que hay que ver, como si los Cuerpos y Fuerzas de
Seguridad del Estado fuesen una ONG, y encima se quejan.
Pero es que la Conspiración Casi Universal tampoco acaba aquí, no señor:
Necesitaría la participación de la Prensa Democrática.
No ya por uso, sino por omisión, para que no publicase jamás estos hechos
conociéndolos, o bien, ayudase a taparlos, lo cual significaría una especie
de pacto entre publicaciones tan diversas como El País y El Mundo, por
ejemplo, lo cual que solo ello nos valdría para ver que no puede ser cierto
lo de las torturas sistemáticas.
Tampoco termina aquí la cosa:
También estos funcionarios policiales necesitarían unas leyes que les
amparasen y les permitiesen "trabajar" con una cierta seguridad.
Y ello nos aumentaría la lista de "Presuntos Implicados con los
parlamentarios que votasen-conociendo el fin-leyes que posibilitasen esa
incomunicación que dice Amnistía Internacional que facilita la
tortura.
Un período de detención más largo, según difaman los batasunos, serviría
para aplicar un tratamiento de choque al principio y tener una reserva de
tiempo para tapar sus efectos, o sea que, al parecer las comisarías y
cuartelillos son una especie de hospitales móviles con todo tipo de
profesionales de la tortura :
Doctores que controlan el estado del detenido para que les lleven al límite
de su resistencia, psicólogos, etc. etc.
Ni que fuesen Mengeles, por Dios.
También leyes de protección de datos para que estos funcionarios tantas
veces falsamente acusados de torturas no estuviesen en las listas públicas,
e incluso en internet, que `por ello tuvieron que multar a la Asociación
Contra la Tortura, ( Joder, ahora que lo pienso, deberían ser los únicos de
la Galaxia no implicados en la conspiración).
Y lo peor de todo, aunque todo lo anterior fuese cierto, que es obvio que
choca contra la razón y la lógica Popperiana, aunque efectivamente
estuviesen en el "ajo" los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado,
incluída la Erchancha, aunque estuviesen incluídos en la Conspiración Mundial Para Torturar a esos vascos los Forenses, los funcionarios de prisiones, los Jueces, Secretarios judiciales, Oficiales de justicia, Periodistas, televisiones, radios,
periódicos y hasta contertulios televisivos/y/o de las emisoras de radio, y
más que, probablemente se me escapan,
¿Como podrían hacer para que la opinión pública (elemento básico en una
democracia, como sabemos) no protestase por esas hipotéticas sevicias?
También los cuarenta millones de españoles estarían en esa Conspiración para
Torturar y Luego Disimular?
Las respuestas de la mayoría lo demuestran: Los torturados mienten.
(Porque supongamos una probabilidad entre mil millones de que no mintiesen,
un escalofrío nos recorrería el cuerpo).
Si no tiene explicación por qué matan, como para explicarnos porque confiesan o no...
#58 Que lo que haya contado te haya irritado no quiere decir que no sea cierto. Yo no he venido a hacer política, sino a denunciar lo que a algunos nos toca ver.
Puedo decirte nombres y apellidos de estos casos que he comentado. No lo haré por una sencilla razón, ya tuvieron suficiente cuando sus fotos y sus nombres se publicaron en televisión acusados de pertenencia a ETA; De hecho, me he ahorrado detalles, que a más de uno (entre los que me incluyo)le iban a hacer hervir la sangre.
No sé a qué vienes tú a menéame. Yo a mentir desde luego no vengo.
Si te escuece lo que he contado como una herida en tu orgullo, míratelo.
Claro que tú también puedes decir que conoces a no sé quien y tal y cual. La diferencia es que yo te digo de corazón que estoy diciéndote la verdad, y tú en cambio te lo estás inventando para defender una posición indefendible.
Porque durante la incomunicación les torturan 5 días seguidos.
Que la policía tortura a los etarras es de dominio público, y el que diga que no lo sabe es que tiene que estar ciego.
Sobran testimonios y casos... pero es que a la gente de la igual, para la gente no son personas, son etarras y si los torturan que se jodan que más vale una tortura a tiempo que una bomba.
Los guardias civiles son una pandilla de gañanes de ultraderecha con ganas de dar leña a todo lo que lleve una palestina, los partidos políticos se reparten a los jueces con todo el descaro, el opus dei (unos integristas religiosos)controla gran parte de la élite burguesa de nuestro pais (hasta la mejor universidad es de ellos), la gente sigue a los partidos políticos como un hincha de un equipo de futbol, no importa lo que hagan o digan, a polícías o militares se meten los trapicheros del barrio que no servían para nada más, nuestros empresarios son unos ineptos y malísimos gestores...
Orgullo español? patriotismo?? VERGÜENZA!
España de pandereta y curas, no hace tanto que salimos de la edad media, del folclore de sevillanas, toros y brazo en alto.
Ains.. si no fuese por la tortilla de patatas y el rioja...
Hay una diferencia fundamental entre los yihadistas y los etarras: los primeros están dispuestos a sacrificar su vida; los segundos, están dispuestos a sacrificar la vida de los demás, pero no la suya.
Posiblemente, los primeros creen de verdad en lo que hacen y en por qué lo hacen, mientras que los segundos no.
por cierto ... que el articulo es una vergüenza. Quien ha escrito esta bazofia? Lo que mas me duele es el insulto a la inteligencia ... Y lo que decis por ahi yo tambien lo he notado ... "El Pais" ha pasado a ser un panfleto asqueroso.
#8 y la diferencia entre un etarra y un yihadista es que este último está dispuesto a dar la vida porla causa y se la suda lo que le puedan hacer, porque sabe que su dios le va a proteger en la otra vida.
El artículo es auténtica bazofia.
Pedazo de artículo más absurdo, nada más que con esto ya podría ahorrarse seguir escribiendo:
"Tras el fiasco de la Tigris -10 de los 14 procesados acusados de haber ayudado a nosquien y nosecuanto , un colega del País Vasco me preguntó por qué los etarras confiesan y los yihadistas, no. "
Quizá simplemente porque no fueran culpables, quizá porque como bien le dijo el juez con ETA es más sencillo puesto que conocen su entorno y ya tienen pruebas de que pertenecen a ETA
Qué noticia más rara, al menos veo que no he sido el único que la ve así (por #10)
Fé de etarras que le dicen...
Cuando el rio (de las torturas) suena, agua lleva. Y suena muy alto en el norte.
¿Quizás porque la mayoría de las "peligrosas cédulas terroristas vinculadas a Al-Quaeda" resultan estar formadas por pardillos que soltaron algún comentario fuera de tono a la salida de la mezquita y que tienen de terroristas lo que yo de astronauta?
De hecho, semanas después de los grandes titulares en prensa y TV, la mayoría acaban en la calle sin cargos.
¿A nadie se le ocurrió que es posible que no confiesen porque no tienen nada que confesar?
#77 Que huevos tienes, tio, al MENTIR al respecto de AI:
http://madrid.indymedia.org/newswire/display/5766/index.php
"Los actos de tortura y malos tratos en España, cometidos por agentes, no son hecho aislados o excepcionales, ni sólo cometidos por un puñado de agentes", dijo Esteban Beltrán, director de Amnistía Internacional en España, en rueda de prensa en Madrid. El informe, resultado de más de un año de investigaciones y entrevistas, da comienzo a una campaña de concienciació n de Amnistía Internacional al respecto.
El informe:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
En España le preocupa en particular la detención de personas en régimen de incomunicación, los casos de tortura y malos tratos de personas extranjeras por parte de las fuerzas de seguridad y la falta de investigaciones imparciales y mecanismos efectivos de rendición de cuentas y reparación a las víctimas cuando se producen estos hechos. Ver el informe Sal en la herida: la impunidad efectiva de agentes de policía en casos de tortura y otros malos tratos.
Ahora que? has dejado de confiar en AI de una vez por todas o que?????
Sino busca informacion de el relator de derechos humanos de la UE que paso por aqui....
Pero desde luego, el que es mas ciego es el que no quiere ver....
Respondiendo al que cree que las torturas son solo casos puntuales ( #37 ) porque sino estos temas saldrían a la luz... Salir salen, tu empieza a buscar y ya verás. Si no se montan escándalos es porque a nadie le interesa. La mayoría de los casos se silencian en la prensa de Pamplona para abajo. Y el Gobierno pone en duda hasta las declaraciones de Amnistia Internacional, el relator de la Unión Europea y otros grupos contra la tortura.
Por otro lado, es algo bastante generalizado en todas las fuerzas policiales. Hay mucha peña ahí metida que se levanta cada día y va a trabajar con ganas de dar ostias a alguien. Supongo que como en el resto de la sociedad. Lo que pasa es que ellos, por su posición y por el descontrol que hay lo pueden hacer.
Por inteligencia no sera, ambos son igual de imbeciles...
#62
#58: Segun to geolocalizacion vives en cordoba. Vente aqui a el pais vasco y despues, cuando veas de cerca las cosas me cuentas.
por cierto mirate los videos de
etarras-confiesan-yihadistas-no/00036
¿Por qué los etarras confiesan y los 'yihadistas' ...
elpais.comLejos quedan ya los tiempos de Artapalo y Santi Potros. Tiempos en los que ETA sí tenía razón de ser. Tiempos en los que la gente de la organización eran personas inteligentes y preparadas. Hablamos de auténticos estrategas que hicieron volar el coche de Carrero Blanco. Cuyos objetivos aparte de políticos (represores de la dictadura) eran también militares. Pero ahora en tiempos de democracia, han pasado de la estrategia meditada a apuntar objetivos fáciles y a traición. De auténticos gudaris a asustaviejas. Ahora son niñatos especialistas en arruinar el mobiliario urbano y en quemar cajeros y autobuses. Valientes que acorralan a un ertxaina de paisano entre cien y lo apalean casi hasta la muerte. Que amenazan de muerte a un profesor por no impartir sus clases en euskera. Kinkis de medio pelo que parecen salidos de un botellón de fin de semana. Torpes en su modus operandi, dejando pistas donde quiera que pasan (olvidándose el DNI en el zulo, o dándose la vuelta en un control ante la vista de la policía; y al ultimo lo detuvieron conduciendo borracho y con todas las pruebas en el maletero.) Gentuza que se envalentonan ante un estado de derecho y que habría que verlos delante de un merkava israelí (como esos niños en Gaza, que con dos cojones y piedras en las manos se plantan delante de esos carros, sólo que estos niñatos, estos gudaris, se cagarían de miedo en los pantalones ante una auténtica represión inhumana como se vive en aquellas tierras). Los interrogatorios en este país no se acercan ni por asomo a lo que en Israel llaman presión física moderada, y aún así dealatan hasta a su madre en cuanto los cogen. Lo que en tiempos de Franco pudo ser la esperanza de Euskadi, se ha convertido en un cáncer para esa sociedad.
#70 He conocido casos de torturas de la Guardia Civil en el País Vasco, casos cercanos, entre ellos uno de mis mejores amigos, por errores o "por si acaso". Pero ocurrieron hace 15-20 años, hoy en día el tema está mucho más controlado. Hace años las denuncias se desestimaban y no se investigaban, e incluso esas denuncias se utilizaban como pruebas en tu contra. Hoy en día, desconozco si se siguen usando estos procedimientos, pero te aseguro que tengo dudas.
¿No será porque no existe el "terrorismo islamista"?
TERRORISM HAS NO RELIGION
#38, #13
No acabo de entender entre personas cultivadas ese espanto a enfrentarse a
la realidad:
La tortura, al menos de la que estamos tratando, no obecede a la maldad de
algunas personas. Ni siquiera, ahora, como por ejemplo sí pudo ser en la transición, es masiva, con el objetivo de amedrentar y paralizar la oposición al régimen.
La tortura, es una necesidad a corto plazo de la lucha antiterrorista y
escribo a corto porque estratégicamente si no se vence apoyándose en sus
"ventajas" tácticas, es contraproducente .
Es una necesidad porque salvo casos contados de
personas que se derrumban "cantando" ante un grito o bofetada, el resto, o
sea la inmensa mayoría, no delata a sus camaradas ni facilita
información sobre pisos francos, zulos, etc. etc. sin
mediar un "convencimiento" en forma de palizas, el quirófano, la bolsa, los
electrodos, golpes an la planta de los pies etc etc.
Algunos, ni así hablan.
Si no se torturase, al detener a algún miembro de Eta, no facilitaría por
tanto ninguna información, aunque suponed que va el Iñaki de turno y
dice al teniente interrogador:
"Me acojo al derecho institucional de no declarar"
Es verdad que las torturas han variado, se han hecho más científicas, con el
paso del tiempo, ello, tampoco creas es cuestión del humanismo sobrevenido a
sus autores, sino a que la sensibilidad social ha cambiado sobre el tema.
Así como en la primera época del franquismo no tenían que medir las
consecuencias y las defenestraciones y el tiro de gracia estaban a la orden
del día, al final de la dictadura se "ablandaron" que significa que
profesionalizaron al personal para que en lugar de torturar por venganza o
sadismo, se torturase científicamente, o sea, lo justito para derrumbar la
resistencia del detenido para extraerle información.
De hecho, como todo el mundo sabe, los torturadores franquistas de la
policía política, como JESUS TORRES o MARIFLOR AMEDO, (Cielo santo, espero
que se pueda citar a torturadores muy citados sin que la Agencia de
Protección de, digo de Datos nos multe millonariamente) siguieron en la
democracia formal ejerciendo sus saberes sobre los detenidos, e, incluso
vanagloriandose de procurar democráticas torturas.
Con lo que ha avanzado el mundo (es un suponer) nada más fácil que
determinar si son casos puntuales o son sistemáticos no existe ningún caso como sostiene algún participante "informado".
Aprobando un Protocolo por el que algún/algunos grupos de prestigio
reconocido como Amnistía Internacional u otros pudieran entrevistarse con
los detenidos en cualquier momento sin trabas, porque estareis de acuerdo
conmigo en que la "disculpa" que ponían para no hacerlo ( la información que
podría pasar el detenido a sus relaciones orgánicas) es demasiado endeble
para ser creída.
O, sea; Quien tortura sabe que se tortura.
Quien está más o menos próximo a él también.
A los jueces que les llegan detenidos en condiciones lamentables lo debieran
suponer, y en ese caso tratar de evitar.
Los forenses que examinan, cuando examinan idem. de lo mismo.
Los funcionarios de prisiones cuando se los envían supuestamente en mal
estado también.
Los parlamentarios que reciben dosieres sobre el tema y aprueban los medios
legales para que se pueda dar hipotéticamente esa situación lo mismo.
Los periodistas que sabiendolo no les parece noticiable y hasta la fecha,
que se sepa, después de cientos de denuncias muchas de ellas posteriormente
aceptadas por los tribunales y condenados sus autores no han sido capaces de
contrastar la información con los presuntos torturados (y después de los
juicios reseñados con los probados torturados) parecido.
Entonces, explicaré claramente el proceso.
Primero mentir:
Mentir siempre, sistemáticamente, aunque el torturado haya fallecido, como
aquel que parecía que no tenían ceniceros en la DGS y aparecieron sus pies y
cuerpos llenos de llagas de cigarros encendidos apagados allí, y que
llevaron a morir a prisión.
Mientras, crear un clima, ayudados eso sí por los propios etarras de
justificación de las torturas ante las muertes provocadas por éstos.
Del tipo de "Y tú más". Lo cual, evidentemente no demuestra que no se
torture, sino que quien lo afirma, al parecer le parece adecuado que se
torture a quien antes ha matado.
Lo cual nos llevaría a diferentes interrogantes:
Y ¿como se sabe numerosas veces que ha matado si no se le tortura para que
confiese? (que lo ha hecho, o donde tiene la pistola escondida con sus
huellas etc.).
Y a quienes se tortura y no habían matado, bien escondieron una bolsa con
armas o llevaron en coche a uno que antes o después mató o le alquilaron un
piso a su nombre?
Y ¿ a quienes se tortura y eran inocentes saliendo en libertad sin cargos?
Volviendo a lo anterior, parece extraño que, cuando todo el mundo
sabe que la tortura es necesaria para avanzar en la lucha antiterrorista y,
que como es público y notorio otras democracias, si bien formales, la han
usado y la siguen usando como Gran Bretaña, Francia etc.
Por qué España iba a ser diferente?
Y, si todo el mundo y no solo los "informados" conocen, o presienten ésto,
por qué no hacer como escribió el clásico:
Vístete como te llamas o llámate como te vistes?
Por qué no hacer como el democrático Estado de Israel e incluir la tortura
en las leyes, si bien hasta que el personal se acostumbre de manera ligth
como presión física moderada o así y dejarnos de tantas pamplinas?
Al fin y a la postre en España la tortura es de nacimiento.
Ya los Reyes Católicos practicaron la tortura y el asesinato legal en forma
de juicios de la Inquisición y se cepillaron a quienes podían hacerles
sombra en el control de las ciudades como Sevilla, pongo por caso, cuando
existía un poder de alguna manera delegado, si bien entre los poderosos,
claro está, como los caballeros veinticuatro.
Entonces, llamemos al pan pan y al vino vine.
#46
Te quería votar negativo, no me malinterpretes.
Para que hablar de los abusos policiales, hay tantos casos de abuso que da ASCO!!. No me extrañaría que un día torturaran a su madre.
#60 estoy contigo. Eso volvera. No hacen mas que inculcarnos el miedo a todo. Miedo a los diferentes. Se necesita un enemigo para mantenernos en el redil.
Cada vez que veo "V de vendetta" veo mas similitudes con el mundo actual.
Yo creo que como bien afirma #13 la diferencia esta bien clara, para ETA la consigna es matar y sobrevivir, para los yihadistas es solo matar, por cierto #13 lo de los japoneses mas concretamente los kamikazes de la 2ª guerra mundial su mision era morir matando, solo en caso de ser derribado o no poder huir por dos motivos, no caer prisioneros, y ademas declinar la balanza a su favor utilizando los recursos perdidos durante la batalla como arma ofensiva, por lo visto un famoso general japones habria refinado una estrategia ofensiva segun la cual la mejor manera de acabar con el objetivo era aproxirmarse al enemigo lo maximo posible sin tener en cuenta la retirada, dando lugar mas avanzada la guerra, a los equipos especiales de suicidas que pasaron a llevar el mismo nombre, kamikazes.
#56 Mientras sigamos jugando a ser "los buenos de la peli" seguirá habiendo fundamentalistas islámicos, etarras, narcotraficantes y demás escoria.
¿Los buenos de la peli? En esta peli no hay buenos. A ver si te crees que la escoria que comentas surge de la maldad absoluta de algunos por luchar contra el bien. Cada una de esas escorias tiene una razón de ser provocada por los "buenos" de la peli. Unos por los abusos de la comunidad internacional que han sufrido, otros por una transición incompleta y en regresión y otros como consecuencia del capitalismo corrupto y mal llevado. Y desde luego no digo que esa escoria actúe bien, sino que los "buenos" tienen mucha responsabilidad de su existencia.
#33 Los tratados son de papel, las bayonetas son de acero
Mientras sigamos jugando a ser "los buenos de la peli" seguirá habiendo fundamentalistas islámicos, etarras, narcotraficantes y demás escoria.
Se que suena fuerte, pero os vaticino que de aqui a 20 años estos serán los términos en los que hablen los políticos y en los que piense la gente, la era del buenrollismo se terminará algún dia.
Solo teneis que mirar a Italia, después de ellos vamos nosotros
#57 En Italia no hay narcotraficantes? acaso berlusconi hace algo contra ellos????
#59 No defiendo a Berlusconi, solo vaticino que las formas fascistas y dictatoriales volverán, la gente lo apoyará y la mentalidad cambiará, ahora todos me votan negativo por sugerir que meterle una paliza a un etarra no esta mal, pero eso cambiará, es el devenir histórico.
La infantería no conoce de las decisiones de los generales. Hacen lo que se le ordena y punto.
La infantería de ETA es la Kale Borroka, no los terroristas que serían un escalón más alto en la cadena de mando aunque igualmente ejecutores.
Posiblemente los yihadistas desconozcan más información que la estrictamente necesaria para acomenter su tarea.
#67 Podria ser peor: estos, a parte de las ostias, se llevaron un año y medio de trena de bonus track. Estuvieron todos en prision por las declaraciones autoinculpatorias -y que inculpaba a su novio tb, entre otros- de una en comisaria...
http://www.rebelion.org/hemeroteca/spain/040401gar.htm
Baltasar Garzón decretó ayer la libertad de Ainara Gorostiaga y confirmó que ni ella ni otros tres jóvenes de Iruñea Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro, liberados en fechas recientes, son responsables de la muerte del concejal de UPN José Javier Múgica. Se cierra así un caso denunciado sin apenas eco en varias ocasiones.
...
El juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco, instructor de la causa y actualmente suspendido de actividad, reconoció ya el mes pasado que la Guardia Civil le había comunicado que no creían que Gorostiaga, Soto, Sola y Txokarro fueran culpables de la muerte de Múgica. El propio juez reconoció que la única «prueba» existente contra ellos era la declaración realizada por Gorostiaga durante la incomunicación, a lo que no concedía valor, sobre todo «si prospera la tesis de que dicha señora fue torturada por la Guardia Civil, hecho por el se siguen diligencias en el Juzgado de Instrucción número 7 de Madrid». El propio Ruiz Polanco ordenó a principios de este mes la puesta en libertad de Soto, Txokarro y Sola al no apreciar indicios incriminatorios contra ellos. Ainara Gorostiaga, en cambio, continuó en prisión, ya que su comparecencia se realizó ante el juez Fernando Andreu como sustituto temporal de Guillermo Ruiz Polanco.
http://www.eskunabarra.org/tortura/cas/AINARA_GOROSTIAGA_ESKUBI.htm
http://www.javierortiz.net/ant/apuntes/2004.04.1.htm En el nombre del padre (Martes 30 de marzo de 2004)
Por supuesto que no hay juzgados ni condenados por torturas... el tio ese, que se debia aburrir e inculpo a su novia y a el mismo...
Mientras tanto estamos a la disposición de unos y de otros.
#70 a tí lo que te flipa es que no te gusta lo que te cuento. Lo repito. No vengo a hacer política ni a mentir. Os he contado unos casos cercanos, que a mí me han hecho abrir los ojos. Pero claro, como no te gusta, me acusas de mentir.
Las pruebas de lo que cuento pasan por revelar nombres. Y espero que entiendas, que no puedo revelar esos nombres. Te invito a que busques por internet. Como los casos que te cuento encontrarás muchos. Y en lugar de irritarte porque la gente los denuncie, deberías irritarte porque estas cosas estén pasando. Porque cualquier día puedes ser tú.
¿Por qué? Pues muy sencillo, y en dos palabras: fanatismo religioso.
Bueno, eso y el hecho de que no tienen nada que perder.
que coño va a saber el pais... me gustaria saber con certeza (con certeza digo, ya que leyendo, viendo algunos reportajes magistrales y analizando la realidad mundial, me imagino quienes son... y pobres ni oprimidos, precisamente, no son) quien está detrás del terrorismo internacional.... me muerdo la lengua, que este tema da un poco de miedo, así de claro
#35 qué razón tienes
Entonces:
No confiesan: porque tienen aguante y las bolas bien puestas.
Confiesan: por lo contrario.
Razon mas que probable de que los etarras canten antes que los islamistas. Es conocido entre quienes se dedican a esto, y lo corroboran muchas experiencias de la vida real, que cuando mas "civilizado", "culto", o "intelectual" menos se aguanta el castigo. Entre los analfabetos, valores como el machismo, algo mal visto entre la gente bien, sirven para dar animos.
#64 Dudo que haya alguien como V en el mundo.
De todas maneras esa pelicula expresa lo que puede llegar a pasar cuando los gobiernos como hizo el americano siembran el panico por tv y aprobechan para meter leyes anticonstitucionales y recorte de libertades.
Habia un buen documental de esos de Michael Moore o como sea que lo explicaba perfectamente.
#66: Efectivamente, pero las ostias te las llevas a casa de propina. Esto es como la comisaria de Les corts en Barcelona, que cuando pusieron las camaras se descubrió que daban ostias como panes. Lo mismo con el tema del sheriff de coslada; una trama increible. Lo peor es que estas cosas son muy dificiles de demostrar porque la palabra del ciudadano no vale nada contra la de la "ley"
Pregundatdle a RuGALcaba por qué
"De lo contrario, alguno de los absueltos puede tener la tentación de seguir los pasos de Allekema Lamari, el miembro del GIA que tras ser excarcelado por un error en el cómputo de sus penas, se integró en el comando que puso las bombas en los trenes de la muerte el 11 de marzo de 2004."
¿El Lamari éste no es el que identificaron por una oreja en Leganés?
El Tribunal Supremo, sin embargo, parece que no se moja mucho con los famosos suicidas de Leganés, y su responsabilidad penal.
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200807/17/espana/20080717elpepunac_1_Pes_PDF.doc
"Al tratarse de personas cuya responsabilidad ha quedado extinguida, el Tribunal no ha necesitado hacer una exposición detallada de las pruebas que ha tenido en cuenta para considerarlos autores de los hechos, lo que habría requerido una consideración individualizada, inexistente en la sentencia. Congruentemente con la inexistencia de acusación al haber quedado extinguida la responsabilidad criminal, tampoco se ha aportado ninguna prueba de cargo o de descargo que coadyuven a la correcta construcción y valoración del conjunto del cuadro probatorio en cuanto a la individualización de las conductas como paso previo a la atribución de responsabilidades penales."
#54:
...por que en el trasfondo de unos está la religión y en los otros no.
Simplemente, porque son inocentes y todo es un invento tan grande como Operación Gladio (ejércitos secretos de la OTAN).
Rubalcaba, seguro que sabe el motivo.
Noticia extremadamente frívola y amarillista, muy propicia a este tipo de comentarios banales. Dicen (Rosa Díez) que para vencer hay que convertir al enemigo en un animal, despojarlo de toda humanidad. Aquí tenemos los usos y costumbres del terroristus etarrus y del terroristus yihadistis, como si fueran dos razas de perros.
#77 claroooooooo me voy a basar en lo que tú digas o en internet, esa gran fuente de verdades, para decidir si la policía de mi país tortura o no.
Te lo repito, soy consciente de que ha habido casos y los seguirá habiendo (en todas partes hay malnacidos), pero si me tengo que fiar de comentarios anónimos en internet vamos bien.
Confío en la justicia de mi país (y en organizaciones como Amnistía Internacional, cuyos informes lo reducen a casos AISLADOS), vivimos en un estado de derecho aunque sea muy popular para obtener positivos negarlo y emparanollarse. Estoy plenamente convencido: CLARO QUE HA HABIDO TORTURAS PERO NO ES NI MUCHO MENOS UNA PRÁCTICA GENERALIZADA como algunos quereis vender.
¿Así que no quiero oir lo que dices porque no me gusta?, claro, soy yo el que vota negativo los comentarios que no van a mi favor, ya lo veo.
Porque son unos mierdas. Si se mean nada mas que los detienen.
Putos cobardes.
La diferencia está en que los etarras son torturados y los yihadistas no.
#69 Menos compresión y más mano dura
#19 #22 a mí lo que me flipa es que venga alguien contando una historia (que puede ser o no ser cierta) sin ningún tipo de prueba y le inflen a positivos. Qué fácil es vender historias dramáticas y que la gente se las crea.
Pues yo no me lo creo. No tengo ni la menor duda de que en la policía hay gente que lleva a cabo prácticas brutales y que se han dado casos de tortura, pero decir que eso es la norma general NO TE LO CREES NI TÚ. Y no se si os dais cuenta de que las acusaciones que haceis son gravísimas porque vulneran un derecho fundamental de toda persona a no ser sometido a tortura.
Si de verdad creeis que actos así se llevan a cabo con regularidad en nuestro país no sé que haceis que no convocais una manifestación YA MISMO o mejor, presentais una demanda ante la corte internacional por vulneración de derechos fundamentales. De lo contrario... vaya cojones que teneis.
Lo flipo, veo un comentario como el de #19, sin ninguna prueba y la gente le vota positivo. Pues nada, yo conozco a unos cuantos que los confundieron con etarras y la policía no les torturó. Les leyeron sus derechos, les permitieron hacer una llamada y les interrogaron en cuanto llegó su abogado. Y ahora a ver quien pone en duda mi comentario contra el de #19.
#19 algo habrian hecho
#28 ¿que mas da que les metan una paliza cuando los cojan? total, se lo merecen, y de ser al revés no habría paliza que valga sino tiro en la nuca.