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#3:
En Reino unido llevamos desde enero de 2008 así y es una maravilla. Vuelves del pub oliendo a sudor, a cerveza que te salpicaron, a la colonia de... ejem
Pero no apestas a tabaco!
Pero no apestas a tabaco!
#6:
¿De verdad que hay que esperar a 2012?, ¿no se podría adelantar?
#1:
Si leyes tenemos muuuuuuuuuuuuuchas.
Pero no hay COJONES para hacerlas cumplir.
Pero no hay COJONES para hacerlas cumplir.
#7:
Apoyo la moción, y he de decir que soy un converso. Nunca he fumado, pero antes de la ley antitabaco solía decir que me daba igual que mis compañeros fumaran en la oficina. Tras la misma, y al notar la diferencia, cambié radicalmente de opinión, ahora me parece realmente aberrante que alguien fume en un espacio público cerrado.
#33:
Para mi la prohibición para los espacios cerrados públicos es una cuestión de sentido común.
Aquellos paises que lo están poniendo en práctica están demostrando tener una sociedad madura y avanzada, el resto de paises en los que, como el nuestro, se siguen esgrimiendo excusas inverosímiles para no aplicar este tipo de leyes, apelando groseramente incluso a la libertad de las personas, demuestran que se merecen seguir estando en el furgón de cola de Europa, sociológicamente subdesarrollados, ignorantes, maleducados y egoistas.
Así de claro: fumar está pasadísimo de moda, pero hacerlo en lugares públicos cerrados y además defenderlo como un derecho es de indeseables.
Aquellos paises que lo están poniendo en práctica están demostrando tener una sociedad madura y avanzada, el resto de paises en los que, como el nuestro, se siguen esgrimiendo excusas inverosímiles para no aplicar este tipo de leyes, apelando groseramente incluso a la libertad de las personas, demuestran que se merecen seguir estando en el furgón de cola de Europa, sociológicamente subdesarrollados, ignorantes, maleducados y egoistas.
Así de claro: fumar está pasadísimo de moda, pero hacerlo en lugares públicos cerrados y además defenderlo como un derecho es de indeseables.
#23:
¡¡Estoy harto de que el bocata me sepa a humo!!
#2:
Por mi perfecto. Me parece una hipocresía ilegalizar las drogas pero mantener legal el tabaco, así que por lo menos que le pongan dificultades.
#39:
#14 Esos bares son tan pocos que se puede decir que prácticamente no existen. Tú no tienes problemas en ese sentido, por eso no te has dado cuenta. Yo que los he buscado al final me he tenido que conformar con entrar en uno donde me he tenido que tragar el humo de los demás.
Apoyo la prohibición, tajantemente. El que quiera tabaco, que se trague sólo todo el humo o se vaya fuera, ya hemos tragado bastante los demás.
Apoyo la prohibición, tajantemente. El que quiera tabaco, que se trague sólo todo el humo o se vaya fuera, ya hemos tragado bastante los demás.
#29:
a mi me parece bien, asi los que no fuman estaran mas agusto en la discoteca, y los que fumen pueden decirle a su amiguita o amiguito de salir fuera pa fumarse un cigarrillo... y asi conversan un poco.
#17:
#11 Ejem ejem, desgraciadamente, LA GENTE FUMA EN HOSPITALES.
Si, aun cuando parezca mentira, todo el mundo se escapa o a escaleras de incendios donde se quedan a las puertas y todo el humo entra por la corriente, o directamente ni se molestan y se van a las escaleras normales dentro del hospital y se ponen tan tranquilamente, si pasa alguien, esconden el cigarrillo detrás suya (como si no se viese el humo); otros se molestan menos y fuman sin pudor a la vista de todos y GUARREANDO el suelo tirando las colillas.
Si, aun cuando parezca mentira, todo el mundo se escapa o a escaleras de incendios donde se quedan a las puertas y todo el humo entra por la corriente, o directamente ni se molestan y se van a las escaleras normales dentro del hospital y se ponen tan tranquilamente, si pasa alguien, esconden el cigarrillo detrás suya (como si no se viese el humo); otros se molestan menos y fuman sin pudor a la vista de todos y GUARREANDO el suelo tirando las colillas.
Comentarios
En Reino unido llevamos desde enero de 2008 así y es una maravilla. Vuelves del pub oliendo a sudor, a cerveza que te salpicaron, a la colonia de... ejem
Pero no apestas a tabaco!
soy fumador y me parece perfecto
¿De verdad que hay que esperar a 2012?, ¿no se podría adelantar?
#8 Nadie pensaba que en muchos sitios en que ahora no se fuma, llegara a producirse. En las salas de espera de los hospitales se fumaba muchísimo, sobre todo en las de los paritorios y en cambio ahora es impensable ver a alguien fumando en un recinto hospitalario.
Si leyes tenemos muuuuuuuuuuuuuchas.
Pero no hay COJONES para hacerlas cumplir.
#30 Sí, es como cuando recortaron la libertad de tener esclavos.
¡¡Estoy harto de que el bocata me sepa a humo!!
Apoyo la moción, y he de decir que soy un converso. Nunca he fumado, pero antes de la ley antitabaco solía decir que me daba igual que mis compañeros fumaran en la oficina. Tras la misma, y al notar la diferencia, cambié radicalmente de opinión, ahora me parece realmente aberrante que alguien fume en un espacio público cerrado.
Por mi perfecto. Me parece una hipocresía ilegalizar las drogas pero mantener legal el tabaco, así que por lo menos que le pongan dificultades.
Para mi la prohibición para los espacios cerrados públicos es una cuestión de sentido común.
Aquellos paises que lo están poniendo en práctica están demostrando tener una sociedad madura y avanzada, el resto de paises en los que, como el nuestro, se siguen esgrimiendo excusas inverosímiles para no aplicar este tipo de leyes, apelando groseramente incluso a la libertad de las personas, demuestran que se merecen seguir estando en el furgón de cola de Europa, sociológicamente subdesarrollados, ignorantes, maleducados y egoistas.
Así de claro: fumar está pasadísimo de moda, pero hacerlo en lugares públicos cerrados y además defenderlo como un derecho es de indeseables.
Por cosas como estas me gusta la UE Va por delante de nuestros políticos en muchas cuestiones.
#3 El día que haya pubs libres de humo volveré a meterme en esos antros. Que envidia.
#14 Esos bares son tan pocos que se puede decir que prácticamente no existen. Tú no tienes problemas en ese sentido, por eso no te has dado cuenta. Yo que los he buscado al final me he tenido que conformar con entrar en uno donde me he tenido que tragar el humo de los demás.
Apoyo la prohibición, tajantemente. El que quiera tabaco, que se trague sólo todo el humo o se vaya fuera, ya hemos tragado bastante los demás.
Siiiiiiiii!! A ver si es verdad!
Los pinchos del lizarrán dejarán de estar "ahumados"
#5 ¿el café y el té producen cancer a quien lo toma y a las personas que están en su entorno? El tabaco sí
Espacios sin humos ya!! Libertad a todos para fumar pero no perjudicando al resto
a mi me parece bien, asi los que no fuman estaran mas agusto en la discoteca, y los que fumen pueden decirle a su amiguita o amiguito de salir fuera pa fumarse un cigarrillo... y asi conversan un poco.
#11 Ejem ejem, desgraciadamente, LA GENTE FUMA EN HOSPITALES.
Si, aun cuando parezca mentira, todo el mundo se escapa o a escaleras de incendios donde se quedan a las puertas y todo el humo entra por la corriente, o directamente ni se molestan y se van a las escaleras normales dentro del hospital y se ponen tan tranquilamente, si pasa alguien, esconden el cigarrillo detrás suya (como si no se viese el humo); otros se molestan menos y fuman sin pudor a la vista de todos y GUARREANDO el suelo tirando las colillas.
#9 Por si con esos coches van a paises donde no hay límite de velocidad.
Fumo y me parece perfecto.
#4, opino igual que tu, soy fumador, y me encantaria que eso fuese asi, pero,,,,dudo que llege a ser realizable
Que lo prohiban de una vez si tienen huevos, huevos y unos buenos fondos para suplir los impuestos derivados del tabaco... je
#17 La excepción confirma la regla general. En donde antes eran muchísimas personas repartidas por todas las salas de espera de los hospitales ahora solo te encuentras como bien dices a algunos incívicos que están fumando, y cuando lo esconden es porque saben perfectamente que lo que hacen está mal.
Y por que esperar al 2012
Aplicación ya
#55, cuando era fumador me costaba Dios y ayuda ir a un centro comercial y encontrar un bar donde pudiese fumar. Esto en centro comercial, a pie de calle conozco bastantes en los que no se puede. Creeme porque cuando uno es fumador, tal es su vicio que cataloga los bares según la posibilidad de fumar, y había muchos en "lista negra"
Ya buscara espe algo para saltarse esto
Ojo, que a mi me parece perfecto que prohiban fumar, que a mi tambien me da mucho asco tener que aguantar los humos de los demas y "perder" salud porque otros quieran
Si es para 2012, en España no veremos la primera iniciativa hasta 2016, y puede que la aplicación se demore hasta 2020.
La prueba la tenemos en la última normativa contra el tabaco. Una versión descafeinada de las iniciativas propuestas por la OMS y la Unión Europea, que contradice algunos puntos y estudios de estas, y que por su ligereza de formas y aplicación nadie respeta. Para muestra una foto, tomada hace menos de un mes:
Ójala lo cumplan.
me parece perfecto que se prohiba fumar en recintos publicos cerrados que no esten acondicionados pero de ahi a que no se pueda fumar en ningun sitio va un mundo. lo mismo que todo no o ex fumador tiene derecho a no rodearse de humo del tabaco tambien tienen derecho los fumadores a tomarse un cafe o ver un partido fumando donde este acondicionado. ser fumador no deberia ser sinonimo de mojarse cuando llueve y pasar frio en invierno.
la libertad de todos es de TODOS
Y que nos suban el paquete de tabaco a 30€, a ver si asi de una vez dejo de fumar, que estoy hasta los güebos de joderme la salud.
#76 ¿Estarías de acuerdo en que fuera el obrero quien decidiera trabajar o no en una obra que no le ofrece los equipos necesarios de protección individual para su actividad, léase casco, gafas de protección, arnés, guantes, calzado de seguridad, etc.?
¿Estarías de acuerdo en que fuera el trabajador quien decidiera trabajar o no en una empresa que utilizara materiales tóxicos reconocidos, sin facilitar las mínimas medidas de protección?
Si la respuesta es NO, entonces, ¿por qué defiendes que sea el trabajador quien decida trabajar en un local público cerrado (bar o no) donde se permita consumir un producto que está demostrado que produce un humo tóxico susceptible de desarrollar enfermedades en quien lo respira?
Sobre la toxicidad del humo del tabaco (second hand smoke), te recomiendo la lectura de las investigaciones publicadas por la OMS [1]. Recuerda, se habla de toxicidad, no de molestias.
REFERENCIAS
[1] http://www.who.int/tobacco/research/secondhand_smoke/en/index.html
Ah, pero ¿no estaba prohibido ya? Ahora mismo sólo se puede fumar en las discotecas y pubs, y si la demanda quiere que existan espacios sin humo ya se encargará de ir creando locales que se adapten a las necesidades, igual que hay hoteles en que se pueden llevar las mascotas. Eso de prohibir suena demasiado tajante, hace unos años los hosteleros se gastaron una pasta en reformar sus locales para acondicionarlos a los fumadores y no fumadores, y prácticamente ningún local quiso pasar por el aro de hacer un espacio sin humo, ¿porqué? porque los niños no consumen y les da igual que puedan entrar en sus bares, más aún cuando los padres se pasan la ley por el arco del triunfo y entran con sus hijos en bares o zonas de fumadores. Todo sería mas rápido si prohibiesen el tabaco y se acababa la tontería de la doble moral del gobierno, que por un lado pone la mano para recaudar impuestos del tabaco, y con la otra te golpea cada vez que le pagas los impuestos.
#10 Claro, claro... entonces que me permitan comprar una pistola por si voy a un país donde sea legal poseerla, no te jode...
A ver si en realidad va a ser por intereses económicos, y no te has enterado...
#52, en el primer caso SI, he sido fumador y lo he hecho. En el segundo.... ni idea, sinceramente
#15 Me ha gustado la cita, la próxima vez pon que es de C.S. Lewis, así evitas un uso innecesario de google y, exagerando un poco, ayudas a controlar el gasto energético
#52 Si no es caso de extrema necesidad, no entro nunca en bares o restaurantes donde se pueda fumar.
#24 go to #6
Sobre la prohibición del consumo de tabaco en todos los lugares públicos cerrados, es una de las propuestas de la Iniciativa para Liberarse del Tabaco de la OMS [1], que incluye el plan MPOWER [2] aprobado en 2008, como un plan de medidas para «hacer retroceder la epidemia del tabaquismo».
En resumen, el plan MPOWER tiene como fundamentos:
- Monitor: vigilar el consumo de tabaco.
- Protect: proteger a la población del humo del tabaco.
- Offer: ofrecer ayuda para el abandono del tabaco.
- Warn: advertir de los peligros del tabaco.
- Enforce: hacer cumplir las prohiciones sobre publicidad, promoción y patrocionio.
- Raise: aumentar los impuestos al tabaco.
Entre otras cuestiones, se considera inapropiado dar libertad a los propietarios de los locales para elegir sobre el permiso para el consumo de tabaco, e incluso la adaptación de un recinto aparte dentro del local. Los motivos están detallados en la documentación del plan MPOWER, que abarcan desde los transtornos de salud, hasta los condicionantes sociológicos.
Lo ideal sería que todos los no fumadores nos negásemos a respirar el humo ajeno, aun a riesgo de perder el contacto con presuntas amistades que en realidad no respetan nuestra decisión. Pero seamos serios, ¿cuántas personas, y más en determinadas edades de crecimiento social, se van a plantar para que le respeten su decisión de no entrar en un local donde se permite fumar?
Por eso, porque hoy por hoy son los fumadores los que arrastran al grupo a los locales donde sí se les permite el consumo, es por lo que, entre otros factores, se justifica la prohibición total en locales públicos.
Por otra parte, dentro del mismo fundamento del plan, no basta con desarrollar la normativa: hay que hacerla cumplir. Me remito a la foto que he publicado en #19. ¿Cómo es posible que se permita en una estación de transporte público tal infracción constante de la normativa contra el tabaco? Y que nadie me venga con la excusa de que no sabe que está prohibido fumar, porque justo debajo de donde apagan y dejan las colillas está el cartel, tal y como puede apreciarse.
REFERENCIAS
[1] http://www.who.int/tobacco/en/ (En inglés. La información en español es limitada, y puede accederse seleccionando este idioma en la parte superior de la página.)
[2] http://www.who.int/tobacco/mpower/es/index.html (Recomendable descargar y leer www.who.int/entity/tobacco/mpower/mpower_spanish.pdf).
#61 Allá tú y tu conciencia si fumas en casa con tus hijos, pero en españa el aproximadamente el 70% son no fumadores y yo como uno de ellos muchas veces me toca ir a bares de fumadores, más que nada porque no hay otra, aunque cada vez voy menos porque con mi alergia en algunos locales me resulta realmente incómodo respirar, pero lo que nunca haría es llevar a mis hijos a un sitio así. Resta urantes puede que haya habido alguno más, pero bares, ¿cuántos? ¿un 1%? Yo solo conozco los Starbu*ks y alguna otra cafeteria-repostería.
#57 Los de los centros comerciales es posible que sean de los pocos que lo cumplen. Es como cuando se prohibió en el trabajo. Las grandes corporaciones fueron los primeros en aplicarlo porque sabían que sus multas serían mayores. Un bar de centro comercial en general pertenece a grandes cadenas y franquicias y deben atenerse a regulaciones internas. Pero claro, ya sabemos lo que podemos hacer los no fumadores. Irnos a bares de los centros comerciales, no?
Por mí perfecto, no fumo y me molesta muchísimo el olor y el humo, de hecho no voy a los sitios donde se fuma, que son casi todos.... ojalá lo hagan y de verdad... pero supongo que como eso deberían de hacer otras muchas cosas. Lo de legalizar el cannabis como alguno dice por ahí, tampoco me parecería mal, como hacen en Holanda. Mientras nadie moleste a nadie... no se...
#45 creo que tu comparación no es del todo acertada, pero trato de comprenderte. Un griposo no me echa el humo en la cara ni me hace apestar ni se me irritan los ojos y la garganta. Mientras no me estornude encima... pero supongo que lo dirás por algo...
#32 como he dicho anteriormente soy fumador, pero no hay color entre un local donde no se fuma y un local donde sí. Si lo digo yo no sé qué debe pasar por la cabeza de un no fumador...
#58 Venga hombre alternativa real SI había, pero no se usó y tuvieron que cambiar por falta de clientes. Incluso sitios tan antitabaco (muy americanos ellos) como Vips o las hamburgueserías cambiaron al ver el éxito económico de prohibir fumar.
Ahora no valen excusas, si cambiaron es porque "la mayoría real" no apoya las leyes represivas.
#96 No, no exagero. La inquisición europea (que no solo española ¡OJO!) tenía la justificación de sesudos doctores de la época para aplicar la profilaxis a los ciudadanos.
Las potencias europeas tenían justificaciones muy sesudas de doctores de la época para eliminar a los que fueran de otra raza durante las colonizaciones.
El nazismo tenía justificaciones muy sesudas de doctores de esa época para eliminar cualquier elemento que no entrara en el perfil de raza saludable.
Ahora todos debemos ser atléticos, no fumar, no beber y comer light, y algunos opináis que es correcto marginar en nombre de la salud a los que no entren en vuestro perfil de gustos.
Venga que el fascismo esta llamando a la puerta abrámosla de par en par que eso ahora se llama "progresismo".
#82 Tiene que ver que intentan recortar la libertad de joder a los que te rodean.
Y la ley se cumple... sencillamente casi todos los establecimientos que han podido elegir son "para fumadores"
ufff, pues no se, no soy fumador, pero pensando en ellos, debe de ser una putada por ejemplo que no te dejen fumar en los pubs.
Aunque tambien si eres asmatico como yo, y entras en un pub lleno de humo y tienes que salir por que es imposible respirar pues...
#15 El olor a gasolina también oculta esos olores... pero sigo prefiriendo que huela a sudor.
#61 ¿Dónde vives? Yo TODOS los bares que conozco son de fumadores, e incluso la mayoría de restaurantes donde he de comer los días laborables son para fumadores, porque son pequeños, y nadie se arriesga a perder clientes por no poder fumar. Para mí la ley actual es un completo fracaso.
#72 Te parecerá la tontería del año, pero esto lo he visto a diario:
Compañeros fumadores:"¿Os importa que vayamos a este otro bar para poder fumarnos el pitillo?"
Resto de trabajadores: "Bueno, venga"
Yo: "Paso, ya nos vemos luego"
Consecuencias posibles:
-Mi capacidad de convocatoria hacía que fuésemos todos al que yo queria, y los fumadores aparte se quedan luego 5 minutos más para fumar.
-Me quedo solo (lo más normal si fuma más de uno).
#42 Saben que eso es imposible, pasa como con el combustible, podríamos estar un día sin comprar tabaco, pero no un día sin fumar, y total, lo mismo les da que se venda tabaco un día que otro, para eso están los estancos que cobran dos duros por venderte el paquete. Dentro de unos años cuando la gente deje de fumar y esos impuestos nos los claven en yo que se, la luz, el agua, los combustibles y hasta la leche, verás como todos esos detractores del tabaco recuerdan nuestro humo con cariño.
#2 Espero que seas escrupulosamente abstemio y no bebas café, té o similares
#52 Pues si un no fumador entra a un bar en el que se permite fumar, se ve que no le importa mucho tragar humo...
los espacios abiertos tambien pertenecen a un espacio cerrado que es la atmosfera....se puede vivir perfectamente sin el, probarlos fumadores y vereis que no pasa nada...
#15, existen los ambientadores. Cuando voy a la biblioteca en verano, de vez en cuando oyes el "flush" del ambientador, no ponen a 1 tipo recorriéndose la sala de estudio fumando.
Y el problema del tabaco no es llegar a casa oliendo a ello, por si no te habías dado cuenta todavía.
#94 Vete solo pues no eres amigo de tus amigos. Quieres que fastidien a "tus amigos" por ley, eso no es ser amigo sino todo lo contrario. Yo tengo amig@s que les gusta ir a bares de ambiente, a mi no así que no quedo con ellos a las horas a las que se suele ir a esos sitios, prefiero quedar con ellos a tomar café en alguna terraza. También puedes buscar algo intermedio, como un bar que se permita fumar pero tenga buena ventilación, que los hay. Pero lo que tú quieres es configurar el ocio de todos a tu medida y eso no puede ser. Ir de bares no es ningún derecho, estos se configuran en relación al gusto de la gente y si a la gente le gusta fumar o no le importa que fumen a su lado, es algo contra lo que nada puedes hacer. A mi me gustaría que hubiera más bares con cierto tipo de música pero no los hay y me fastidio.
#59 Sigo pensando que tus comparaciones no son acertadas. Pero vale, puestos a ponernos radicales, te doy la razon. Sé perfectamente cómo se contagia la gripe, aunque por suerte, nunca tengo gripe ni naa, ya ves, llevo una vida bastante sana, supongo que mis defensas están siempre al 100%100. Pero nada, que prohiban fumar en todos lados, incluso en la calle (vamos a ser radicales pues),y los que estén enfermos, pues que usen mascarillas al salir de casa o que no salgan, como hacen en Japón. Y personalmente, yo no sé tú, pero yo cuando no me queda más remedio que entrar a desayunar a una cafetería donde se fuma, veo a too dios con el cigarro en la mano, pero a muy, muy pocos con un pañuelo sonándose los mocos... Pero he comprendido a dónde querías llevar tu opinión. La gripe está ahí desde siempre, no se puede erradicar, vivimos con ella, el tabaco no, el tabaco lo compras y lo fumas bajo decisión propia, te intoxicas bajo decisión propia, nadie se pone a fumar gripe a sabiendas... weno solo es mi opinión.
#87 O quizá es porque mezclas churras con merinas:
¿Fumar tabaco se contagia? "Yo no quería fumar, pero se me puso un fumador al lado y me pegó el tabaquismo" Y me gustaría saber cuantos griposos, con 38 de fiebre y moqueando, has visto en las discotecas este fin de semana.
#51 Yo tambien trato de entenderte y por eso no se como piensas que se contagia la gripe, porque es en los locales publicos donde mas contagio hay y ¡OJO! eso esta produciendo el doble de muertos que los efectos indirectos del tabaco. Por tanto si "por salud" se prohibe el contacto con el tabaco, tambien "por salud" se debería impedir el contagio de la gripe. ¿O no es por salud?
Es curioso ver como se lanza la gente al prohibicionismo, mientras otros mueren materialmente de hambre o de falta de atención sanitaria. Será que quieren distraernos para que no pensemos en lo realmente importante.
#41 Deberíamos hacer una huelga de tabaco, todos los fumadores dejando de fumar un día, a ver que le pasa a las cuentas del estado.
Me parece perfecto. Soy fumador. En casa no es ético si tienes familia, ni tampoco con uno mismo. Pero y el alcohol? Acaso no es mucho más peligroso que el tabaco. La gente que fuma no se escuda en el tabaco para justificar hechos y acciones injustificables. Entiendo que el peso de la ley debe ser más riguroso con los efectos nocivos inmediatos que proporciona la bebida.
#93 Los griposos estan en todas partes, no se que pretendes negandolo, porque si no lo percibes eso ya dice bastante de tus intenciones.
Que son un perjuicio publico y ademas contagioso, para todas las edades, es notorio y palpable a nivel de salud.
No mezclo cosas, el problema de impacto es similar, pues se produce por el aire, pero curiosamente unos problemas os parecen odiosos y otros no. ¿Que intereses ocultos teneis? ¿Quereis imponer vuestras minoritarias manías al resto? No se si sera cierto, pero lo parece y eso es simple fascismo, además de poco sano.
#47 Puede ser, lo que pasa es que aunque los no fumadores nos quejamos lo solemos hacer en sitios como este en vez de tomar otras acciones. Yo no sé donde habeis visto tantos sitios para no fumadores al principio de la ley actual. debí ser muy torpe. Si hubiera un bar de no fumadores al que ir a tomarme una caña, seguro que elegiría ese sin ningún genero de duda. Pero vamos a antros con humo y nos aguantamos (o nos quedamos en casita).
Tambien es cierto que la actual ley no se cumple. Cuantos bares de fumadores con menores dentro (padres con sus hijos) habeis visto? Practicamente todos. Si se hiciera respetar seguro que muchos bares y restaurantes intentarían captar esa clientela "familiar", pero si ven que los otros hacen lo que les da la gana y no se limitan, para que van a limitarse ellos.
#31 ¿¡Qué coño tendrá que ver la esclavitud con la ley antitabaco!?
¿Por qué no pedimos a las autoridades que hagan cumplir la ley? Si en un establecimiento no se puede fumar, por ley, pues no se fuma y punto. En aquellos que estén autorizados... pues quien no quiera entrar que no entre y ya está.
#8 o en un avión o en los autobuses. Todo con reservar las x primeras filas para fumadores. Vamos, que terminaban fumando todos. Ahora imaginarlo es imposible
#72 Mira, yo, personalmente, voy como tu dices donde me da la gana. Es más, a gente que no me ha respetado cuando he decidido no entrar en un local para no ahumarme, no la considero amiga, porque un amigo te respeta como eres.
Ahora bien, ese es mi caso personal. Me importa poco lo que opine cualquiera sobre mí. Pero, ¿que ocurre en rasgos generales cuando hablamos del comportamiento social de un grupo?
Esa es la cuestión, no lo que tú o yo hacemos o dejamos de hacer.
En cualquier caso te agradezco que hayas sacado el tema, porque me has recordado un aspecto que se me había olvidado por completo, y que es fundamental: el derecho de los trabajadores a desempeñar su trabajo en un entorno saludable, en este caso libre de humos tóxicos.
Definamos lugar publico cerrado. Un portal? La salida de un parking?
Pues ya puestos por que me tengo que tragar yo las hormonas de las píldoras anticonceptivas.
http://www.datapesca.com.ar/modules/smartsection/item.php?itemid=269
#75 Estamos en lo mismo si quieres trabajar no elijas un bar de fumadores. Esta bien claro que sabes que van a fumar. A que si no quieres cargar sacos no te presentas.
Estoy esperando el dia que la ministra diga:
A fumar a su pu** casa!!
#70
Dices:
"Por eso, porque hoy por hoy son los fumadores los que arrastran al grupo a los locales donde sí se les permite el consumo, es por lo que, entre otros factores, se justifica la prohibición total en locales públicos."
Esto que es la tontería del año.
Tu vete donde te de la gana,que yo haré y decidiré ir donde me de la gana. Si tus amigos van al teatro y no te gusta vas, o de prostitutas o de gays.
Y yo quiero que todo el mundo tenga vivienda y sueldos dignos y me tengo que joder, es más, lo que yo quiero viene en la constitución, lo que quieren ellos no
#60 Me parece mas probable que le digamos a la ministra:
A gobernar a su p** casa
podian intentar que tampoco nos engañaran todos los politicos como hacen hasta ahora. tantas normas tienen que hacer funcionar.
#54 Desde que aprobaron la ley pocos hosteleros han tenido huevos a prohibir fumar en sus locales. Lo más seguro y cómodo es dejar las cosas como están, y que se arriesgue el vecino. Como los que no fumamos también salimos a tomar unas copas con los amigos, pues seguimos yendo a estos sitios que odiamos, por un lado porque nunca hubo una alternativa real, y por otro lado porque aunque nos de mucho asco el tabaco, si vamos con alguien que fuma solemos ceder bastante.
#39 ¿Y no sería mejor incentivar a los hosteleros para que prohíban fumar en sus locales? Algo así como que el que permita fumar pague bastante más impuestos. Pero por lo menos que haya la posibilidad de poder abrir un local en el que se permita fumar.
En NL no se fuma ni en las discotecas.
Es cachondo ver como cuando se dan datos concretos sobre salud algunos miembros castigan al culpable duramente. Vease #45.
Es preclaro que no hablamos de salud, sino de FASCISMO descarado.
Cuanta chorrada se oye.
La ley del ruido es taxativa pero no se cumple.
Supongo que los incumplidores son los no fumadores, porque según decís son la mayoría y además jóvenes.
La violación del sueño tiene impactos mucho mas graves sobre los demás que el tabaco, pero es curioso todo el mundo mira para otro lado
#80 Pues yo creo que muchos (con un poco de esfuerzo) podríamos estar un día sin fumar, pero tendría que ser algo organizado, como una huelga. Con que haya un seguimiento del 50% ya serían muchísimos millones los que dejaría de ingresar el estado. Siguen ampliando estas leyes fascistas porque les dejamos.
BIIIENN!!!
Espero que se cumpla! Estoy harto de salir por la noche y volver oliendo a tabacalera!!!!
#99 Ya se sabe lo que da gusto engorda o está prohibido.
De seguir así acabaremos todos en el mismo convento
#97 me temo que tenemos definiciones de lo que es la amistad muy diferentes. Según yo, no tiene porqué gustarte todo lo que hacen tus amig@s, incluso puedes pensar que alguna de las cosas que hacen tus amig@s está mal y aún así seguir siendo amig@s. Yo pienso que deberían prohibir fumar en los espacios cerrados, que se deben respetar los límites de velocidad, que se debería acabar con el consumo de cocaína, etc. y tengo amig@s que fuman, que corren más de la cuenta y que esnifan coca. Quizá te parezca raro, pero te aseguro que soy tan amigo de mis amig@s como tú puedas serlo de l@s tuy@s.
#98 sigo pensando que exageras y que comparas cosas que son incomparables, pero no tiene sentido que lo discutamos ;), porque me temo que ni yo voy a considerar como inquisición/fascismo el prohibir fumar en lugares públicos cerrados, ni tú vas a dejar de hacerlo ^^.
#31 WIN!
Excepto en Madrid, donde gobierna Esperanza
Con hacer que la Espe la cumpla van sobrados.
Luego ya si quieren que la endurezca que vayan esperando sentados
Pues vaya tontada,para el 2012 decis? pero no os habeis enterado que ese año se acaba el mundo?
#47 Tu crees que va a ir un fumador a un bar y "Uy, en este bar no se puede fumar, pues me voy a otro."
Y que un no fumador vaya y diga "Uy, en este bar dejan fumar, pues me voy a otro"
Y cada uno hará lo que le saldrá del pito como siempre, evidentemente.
Todo esto son ocurrencias para paises realmente civilizados, no para los que aparentamos serlo...
#88 si la mayoría de tus amigos fuman, no son ellos los que se van solos, eres tú el que te irías solo. Lo siento si mi actitud te parece vergonzosa y de un cinismo brutal, pero yo no soy capaz de convencer a mis amigos de que vayamos a un bar donde no se permita fumar. Las opciones son o ir con ellos o irme solo, y yo elijo ir con ellos. Si no se permitiera fumar en ningún bar entonces también podría ir con mis amigos y, además, no tendría que preocuparme por los inconvenientes del tabaco. Si tienes una propuesta mejor, que no sea ir solo o cambiar de amigos, te agradecería que la compartieras.
No creo que sea necesario algo así tan drástico, no sé.
#90 masacres, fascismo, escandalo... ¿No crees que estás exagerando un poquito? El no fumar en espacios públicos cerrados debería salir de los propios fumadores por respeto. Si ese respeto no existe, es normal que se pongan unas normas, ¿no?
#95 sí mezclas cosas y yo también pienso que no tiene sentido equiparar la gripe con el tabaco.
Celebro esta medida. Ya era hora de que se prohibiese una droga que no afecta solo al que la consume sino a los que le rodean. En lugares cerrados es un disparate que se pueda fumar, especialmente en los que pueden entrar embarazadas o niños.
A fumar a la calle a tu casa.
Pues lo siento mucho pero lo veo antidemocratico
Si los bares que tienen la opción de ser o no ser "de fumadores" estan eligiendo ser "de fumadores", si los bares "de no fumadores" están bastante más vacíos, si los empresarios de la hostelería tienen miedo de este tipo de medidas por la grandísima pérdida de clientela... ¿No será que los ciudadanos quieren ir a bares en los que puedan fumar?
No soy fumador, que conste, pero la ley de oferta y demanda es un indicador MUY FIABLE de lo que la gente quiere, y en este caso es lo que dice
#58 En #46 digo una opción que me parece más justa que la de prohibirlo en todos los sitios. Porque si hay variedad no entendería que a un no fumador le molestara que hubiera bares en los que se permita fumar, si él ya tiene muchos a los que ir en los que no esté permitido.
Y por favor, lo de ceder ante los amigos, que siempre lo escucho, no me vale, eso es problema del que cede. No vamos a sacar una ley porque la gente tenga amigos cabezones... yo voy a veces a sitios a los que no se puede fumar y no me quejo.
Insisto que me estoy quedando flipado con los comentarios, que si el olor, que si no voy al bar que me gusta, que si me quedo solo. La gente quiere que el Gobierno compense por ley su falta de personalidad y carácter. Si tanto os importa sed intransigentes con vuestros amigos y compañeros de trabajo. Ah no, que así caéis mal, preferís joderles por la espalda, que sea el Gobierno el que imponga vuestra forma de pensar, que se lleve Papá Estado la responsabilidad. Me parece una actitud vergonzosa y de un cinismo brutal. A mí tampoco me gusta ir a un bar y que me casquen 3 euros por una cerveza, lo que hago es irme a otro con la cerveza más barata y si mis amigos/compañeros quieren irse a local que cobran 3 euros se van ellos solos.
#23 Ese comentario parece de anuncio de teletienda. Es curioso que todo el mundo se queje aquí del olor cuando no es por eso por lo que prohibe el tabaco, sino por sus efectos negativos en la salud, cosa que aquí a nadie le importa. Lo importante es llegar a casa y no oler a tabaco.
#29 Eso me gustaría verlo. Se abrieron discotecas y bares de copas "sin humo" y la mayoría han cerrado por falta de clientela. Yo, desde luego, no voy a ir a esos lugares.
#55 A mi me hace gracia cuando apeláis a los hijos de los fumadores en los bares.... como que en su casa sus padres no fuman no?? pedazo argumentación....
Pues yo si veo bastantes bares y restaurantes de no fumadores... de hecho antes de entrar en cualquier sitio lo primero que hago es mirar el letrerito de la puerta que para eso esta. Sino estoy conforme cambio. Dónde está el problema??
Cuanto nos gusta hablar de los derechos de los demás... pero que pronto se nos olvida cuando nos da la gana.
#90 Tiene narices que algunos aplaudan la represion con argumentos tan burdos. Parece cuasi religioso, o quizá es precisamente eso.
Por razones de salud se justificaron masacres en el pasado, es triste ver como se recurre a lo mismo de forma reiterativa. Hay quien no aprende de la historia.
Lo de la UE es puro fascismo, cada vez mas notorio. Seguramente por eso los ciudadanos les dan la espalda.
Lo de la constitución europea es ya puro escandalo, se les dice que no 1 vez, 2 y aún así siguen tocando las narices "ab eternum".
De las otras organizaciones anti ya ni hablamos porque la OMS, por ejemplo, es una vergüenza "mundial" de hambre y carencias de salud.
Es fantástico ver como la "impotencia" de los no fumadores para usar los espacios sin humo han conseguido que estos cierren.
Por que si que había bastantes al salir la ley y luego tuvieron que cambiar por falta de clientes.
Causa rubor la dictadura que nos quieren imponer, con el como nosotros no hemos podido ahora lo queremos todo.
Es chocante ver como Europa camina de nuevo hacia el fascismo y todavía hay gente que lo aplaude.
¿y renunciar al cigarro de despues de comer? ni en broma!
Esta gilipollez es como con los coches... a qué cojones permitir que se vendan coches que corren a 200 kilómetros por hora, cuando el límite está en 120?
Hoy un responsable español de salud explico en la radio que la gripe común causa 8.000 muertos todos los años (casualmente el doble en el que se estiman los muertos derivados indirectamente del tabaco).
Es de suponer que la magnifica UE, con objeto de evitar ese montón de muertos, prohibirá la circulación de griposos y su entrada a bares o discotecas, porque estamos hablando de salud ¿O no?
Así podré decir aquello de yo soy griposo y me parece muy bien la ley antigriposos, como se oye tanto por ahí.
Pero a ver, si ahora ya hay bares donde no se puede fumar, los que no fumen que se vayan a esos bares es asi de simple, por que me tengo que dejar de fumarme mi cigarrito con un cafe en mi bar de toda la vida?
Venga, adelante, convirtamos todos los bares de Europa en bares de aeropuerto. Ese que dice que en el Reino Unido es una maravilla, prefiere oler a meados, sudor, alcohol podrido y lejía cada vez que entra en una discoteca/pub/club. El tabaco neutraliza todos esos olores. Al día siguiente olerías a tabaco, ya ves que problema. Te duchas y echas la ropa a lavar y punto. O a lo mejor es que los no fumadores se ponen al día siguiente la misma ropa y no se lavan el pelo, porque siempre se quejan de lo mismo...
“De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia conciencia.“
Este progresivo recorte de las libertades personales da miedo.