El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

El Boletín Oficial del País Vasco (BOPV) recoge en su edición de hoy una orden del Departamento de Educación del Gobierno vasco que suspende el apartado de la normativa aprobada por el anterior Ejecutivo que establecía el euskera como principal lengua vehicular en el ámbito escolar. La modificación del decreto se produce en cumplimiento de un auto de la Sala de lo Contencioso Adm. del TSJPV. Ver Boletín: http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/ver_c?CMD=VERDOC&BASE=B03A&DOCN=000091565&CONF=/config/k54/bopv_c.cnf

[#1 atzu]

Fatal me parece. El castellano se aprende y se seguirà aprendiendo igualmente.

[#6 natrix]

Si no he entendido mal desde ahora serán los padres los que elijan el idioma vehicular de sus hijos.

No veo qué tiene de malo.

"el precepto vulnera el derecho de los padres y tutores de los menores, o, en su caso, del alumno, a la elección de las dos lenguas oficiales en que han de recibir la enseñanza sus hijos, con la única restricción de la obligatoriedad de la enseñanza de la lengua oficial que no haya sido elegida".

[#10 dakdakdak]

No entenderé nunca porqué por política alguien deliberadamente no quiere que su hijo aprenda una lengua, sin que esto le perjudique en ningún otro campo.

Luego en londres, se comenta con envidia que los bilingues tengamos más facilidad para aprender inglés (verídico), pues nada, a enseñar valores con el ejemplo...

[#29 aupa]

#6 Siempre han sido los padres los que han elegido la lengua teniendo tres modelos a elegir:
A: todo en castellano y euskera como asignatura
D: todo en euskera y castellano como asignatura (impartida en castellano)
B: una mezcla

El anterior gobierno preparó una ley para que el euskera fuera "lengua vehicular" en la enseñanza (quiera decir eso lo que quiera decir) y el gobierno actual fue a los tribunales para suspenderla y que no se aplicara. Así que en este momento las cosas están como estaban el curso pasado. Otra cosa es que el gobierno actual vaya a hacer modificaciones, pero por lo que han dicho hasta ahora es difícil saber, porque al menos han dicho tres cosas:

1. Los padres podrán elegir la lengua (esto sería seguir como hasta ahora)

2. No se va a poder estudiar ni todo en euskera ni todo en castellano (esto sugiere la abolición de los modelos A y D, y sólo quedaría en pie el B para todo el mundo. Pero claro, entonces los padres no podrían elegir...)

3. Dónde se hable más euskera se enseñará más en castellano, y dónde se hable más castellano se enseñará más en euskera (vamos que los de Barakaldo más euskera y los de Bermeo menos, por ejemplo. Esto también va en contra de que sean los padres los que elijan).

Así que... a saber...

[#4 Messi]

Ahora me entero que era la principal... de toda la vida se ha podido elegir en que lengua querías estudiar. Parece que ahora solo tendremos una opción. Promocionando la cultura.

[#3 Desactivado]

Nacionalistas radicales.... los españoles de la lehendakaritza digo

[#13 hyperego]

choca totalmente de frente con la política que llevan en cataluña:

Gabilondo sobre la LEC: "El catalán es la lengua vehicular"
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1381984/07/09/Gabilondo-sobre-la-LEC-El-catalan-es-la-lengua-vehicular.html

en fin, el PSOE nunca ha sido un partido demasiado coherente y no creo que lo vaya a ser ahora

[#15 trigonauta]

#14 Y ojalá que el día anterior, todos pensemos antes de soltar tonterías.

[#18 Desactivado]

#17 Los idiomas no sirven para comunicarse, los idiomas son una herramienta política, no te enteras.

[#11 Desactivado]

#8 No se que tiene de "falso" si tu has podido elegir el idioma en el que has estudiado y ahora se va a poder seguir haciendo...no veo el por qué de esta polémica.

Ni veo que tiene de malo que cada uno elija el idioma en el que quiere estudiar, que es lo que han dicho que va a pasar. Si según los nacionalistas antes se podía hacer, entonces todo seguirá igual...

[#16 Desactivado]

#14 Ojala algun dia hablemos todos chino.

[#40 etsaibat]

me da que los que mas miedo tienen al euskera es justo los que no lo conocen. miedo a que alguien pueda hablarlo?
la lengua principal en enseñanza universitaria en el pais vasco es el castellano. pocas carreras se pueden estudiar integramente en euskera, a no ser que cojas una especialidad en la que casualmente y buscandote la vida, consigas todos los creditos asi. la gran mayoria se pueden estudiar integramente en castellano (si no todas).

y lo de siempre: decidme alguien que sepa euskera y no castellano en el pais vasco no frances. los monolingües son solo los castellanoparlantes, que casualmente son los que abogan por poder seguir anclados en el monolingüismo

[#69 gnu]

Yo soy de Gipuzkoa y por suerte he tenido la posibilidad de aprender tanto castellano como euskera desde pequeño, porque mi padre es euskalduna y mi madre es andaluza, asi que no he tenido ningun problema, pero me parece mal lo que se estaba haciendo con el euskera.

A ver si vives en una ciudad normalmente no hay problema para poder estudiar en euskera o en castellano, si quieres estudiar en castellano y en tu barrio no hay un centro que de clases solo en castellano pues te apuntas al centro de otro barrio. Pero lo que pasa es que aqui hay pueblos y no hablo de pueblos en los que hay 5 vacas y dos caserios si no pueblos de miles de habitantes, donde igual hay dos o tres centros escolares y en ninguno se puede estudiar solo en castellano.

Donde yo vivo por ejemplo somos unos 12.000 habitantes y los colegios que hay dan TODO en euskera, ni si quiera hay posibilidad de estudiar bilingüe. Yo he tenido compañeros que han venido de fuera, de España o de sudamerica y tener que repetir de curso porque como no tienen ni puta idea de euskera es imposible que aprueben.
A mi me parecia mal ver como el profesor nos daba la clase en euskera y ver como esos compañeros no se enteraban de nada, cuando podian darla en castellano y nos enterariamos todos, tenia que ser por ley que en TODOS los centros se pueda elegir dar clases en castellano, en euskera o bilingüe, excepto en los colegios totalmente privados, que no reciban ninguna subvencion del gobierno.

[#8 Messi]

#6 es que eso es falso, yo he podido elegir en que lengua estudiar al igual que conocidos y amigos que estudian aquí.

[#56 Violent_Revolution]

#55 habló "la voz de la ignorancia", la lengua vasca es la única lengua preindoeuropea que se conoce en toda Europa, deberías tener un poco de respeto, la lengua no es solo una herramienta para usar y tirar, es el alma de un pueblo, un patrimonio cultural de incalculable valor. Vosotros que soñais con un futuro de robots en el que todos seamos iguales salidos de una fábrica, y sin ningún respeto por la diversidad de los pueblos y sin ningún interes por ningún tipo de cultura, soys una verguenza. Mejor iros a fumar unos porros y a saltar en unas discotecas comiendo pastillas por que estudiar es un rollo, el saber ocupa un lugar que te cagas y para que aprender más de una lengua (para entenderte con más gente quizás??). Orgullosos deberíais estar los vascos de tener una lengua con tantos siglos y siglos de antigüedad, y si tuviesemos unos políticos decentes a los que le interesase un mínimo los pueblos y sus culturas harían algo para promocionarlas y no dejarlas desaparecer, aunque bueno seguramente tu no seas vasco, y se ve muy bién lo mucho que aprecias y respetas la cultura vasca.

[#62 dreierfahrer]

En cualquier caso, este solo es otro capitulo de la teleserie::

El gobierno que se preocupa de los problemas que realmente preocupan a los vascos ©:

-Poner banderas de españa en la sede de la ertzantza.
-Pagar a los pobres constructores para que puedan mantener los pisos que no pueden vender por su elevado precio cerrados
-Poner banderas de españa por doquier.
-Cambiar el mapa del tiempo de la ETB.
-Menospreciar al euskera

Cualquier dia le llamaran facha y se preguntara porque....

[#9 tocameroque]

El derecho de hablar las lenguas es de las personas, no de las lenguas, el titular debería cumplirse si este es el deseo de los vascos, ejercido libremente.

[#64 zutituta]

#63, las banderas españolas no se quitaron, simplemente no estaban puestos.
Los violadores y atracadores de bancos no los encarcelan a tropecientosmil kilometros de su provincia.

Las ikurriñas a quién molestan? Creo que todos los vascos se sienten vascos y luego, algunos de ellos se sienten españoles y otros no.

Meter otras comunidades... ¿Conoces el término Euskal Herria?

Creo que tienes las ideas mezcladas. Probablemente por la contaminación de los medios que son controlados por el PP o el PSOE en más de un 95%.

[#77 Andair]

Aclaremos algunas cosas:

-SIEMPRE han podido elegir los padres la lengua en la que se podía educar sus hijos. Existían tres modelos lingüísticos (A, B y D) que aseguraban esa libertad de elección.

-solo el 6,56% de los nuevos alumnos está eligiendo en estos momentos el modelo A (solo en castellano + euskera + inglés)

-el conocimiento del euskera es bastante más difícil de asegurar que el del castellano

-el Tribunal Constitucional ha dejado claro el asunto: los padres no tienen derecho a elegir lo que sus hijos estudian, ellos no marcan el curriculum.

-la Consejería de Educación hizo MAL al intentar modificar una LEY mediante un DECRETO

-el Tribunal Superior del País Vasco corrigió a la Consejería: la ley marca tres modelos y la libertad de elegir, o modificáis la ley, o no se podrá aplicar ese decreto

¿Alguna pregunta más?

[#58 Desactivado]

#24 Buena idea. Las lenguas y las culturas confunden a la gente y no aportan nada. ¿Quién se habrá inventado que la lengua transmite una forma de entender la vida? Yo quiero ir a Japón y que me hablen español (joder, si es el más fácil de entender) y que cuando entre en el bar me pongan un vino con su tapa, y no esas guarradas de sake y pescado crudo, ¡puaj!. Así que lo mejor es quedarse con una sola lengua y una sola cultura. ¿Cuáles elegimos entonces? ¿El inglés y su cultura protestante y extremadamente capitalista? ¿El italiano y una sencilla y placentera vida mediterránea? Hay que elegir bien porque sólo puede quedar una. A ver qué eligen los cabrones de los chinos, que son muchos...

[#87 Ibson]

#47 (y para el resto), el sistema de modelos A, B y D lo que genera 2 tipos de personas en cuanto a conocimiento de lenguas:

- Modelo D: Hablan tanto euskera como castellano, de un nivel aceptable para arriba en los dos idiomas.

- Modelos A y B: Hablan castellano perfectamente, sin embargo no son capaces de mantener una sencilla conversación en euskera.

Por lo tanto tenemos personas bilingues (las del modelo D) y monolingues (modelos A y B). Si se quiere potenciar que la gente sepa un minimo de euskera (y castellano), a mi me parece claro que este sistema no es el más adecuado.

[#50 asumido]

Enhorabuena a los premiados, que en el fondo son los de siempre

[#48 Desactivado]

El euskera es una lengua de mucho menor calado que el castellano, con lo que me parece fatal la medida (se presume que hay que proteger la lengua minoritaria, coñe)

[#63 Desactivado]

#62 Quizá te gustaba más la teleserie anterior:

- Quitar banderas españolas de los organismos oficiales pasándose la ley por donde dijimos
- Pagar subvenciones a familiares de los pobres terroristas encarcelados para ir de visita (¿y los violadores y atracadores de bancos qué? ¿ein?)
- Poner ikuriñas por doquier (aunque el abuso de los símbolos lo hace todo el mundo)
- Meter otras comunidades y paises en el mapa del tiempo ... pero no todas las limítrofes, ¡solo algunas!
- Joder un modelo de educación bilíngüe que funcionaba bien con ese engendro denominado "lengua vehicular preferente" que nadie sabe lo que es pero se puede usar a conveniencia para saltárselo

Por cierto, tener una concepción del estado distinta a la tuya no me convierte en un facha, al igual que ser nacionalista no es lo mismo que ser un terrorista. Estaría bien ampliar la mente un poquito ...

[#76 Desactivado]

#73 Con esa lógica aplastante, asi os luce el pelo...
Ah, y que Euskadi (creo que te referias a eso con Vascongadas, que ridiculo) sea una comunidad española, es irrelevante para el idioma.
Supongo que tu seras de los que se preguntan porque hay gente que se quiere separar de España, yo te respondo claramente: Hay demasiada gente como tu, que decis "arriba España" pero luego se os olvida respetar la pluralidad que hay en ésta. Eso tiene un nombre: puto facha asqueroso de mierda (o facha sin mas que viene a ser lo mismo).

[#2 herlo]

ampliación:
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1425200/07/09/El-euskera-no-sera-la-lengua-principal-en-materia-de-ensenanza-en-el-Pais-Vasco-.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-vasco-suspende-norma-establecia-euskera-lengua-principal-ensenanza-20090722192454.html

[#60 charnego]

No entiendo que puede ver nadie de malo que las lenguas principales sean a partir de ahora el castellano y el euskera, sólo lo puede ver mal quien sea excluyente y sólo quiera por principal una de las dos lenguas.

[#52 Desactivado]

Por la democracia lingüística... cada pueblo debería hablar su lengua, cada persona debe hablar el idioma que quiera... pero para entendernos todos los pueblos del mundo podríamos usar el esperanto como lengua puente ya que es la más fácil y no pertenece a ningún país concreto.

[#38 americanidiot]

A ver, en principio me considero en contra de cualquier cosa que se imponga por obligación, pero en este caso, al tratarse de una lengua minoritaria, si se quiere llegar a un estado de normalización y normativización lingüística es necesario recurrir a medidas tales como su obligatoriedad en la enseñanza, ya sea a través de una asignatura o de todas.

[#12 Fingolfin]

Vamos, que la ley va a reflejar la tradición lingüistica de los ciudadanos vascos del último siglo, que por otra parte parece ser la misma ley que ha estado funcionando durante la casi todo el gobierno del PNV en las últimas 3 décadas. ¡Qué barbaridad! Sin duda, odian todo lo vasco y solamente desean acabar con el euskera

[#5 Desactivado]

Si es cooficial deberia ser cooprincipal.

[#43 Desactivado]

Es errónea: elimina que sea la lengua vehicular de toda la educación. Ahora lo seguirá siendo sólo para los que elijan el modelo D.

[#39 Desactivado]

Yo enseñaba Esperanto y todos contentos.

[#61 Desactivado]

#60 En realidad, a pesar de lo que puedan contar, el castellano no corre ningún peligro en Euskadi y seguirá siendo una lengua de uso habitual se aplique una u otra política lingüística. A mí la inmersión lingüística en euskera me parece acertada si se quiere recuperar una lengua cuyo uso se persiguió durante el siglo pasado. De hecho, existiendo una mayoría nacionalista en Euskadi, parecería lo lógico.

[#30 Makar]

En referencia a Cataluña el Tribunal Supremo ya dijo que el derecho de los padres a escoger la lengua en que se eduquen sus hijos no es absoluto, amparando la inmersión lingüística. Otra cosa es que al actual gobierno vascongado le haya echado una manita el TSJPV en su deseo de anular esos decretos, dándole cierta cobertura jurídica, pero tan legal era una cosa como la otra. De hecho, la suspensión se dicta amparándose en la conformidad de la Administración.

[#65 zutituta]

Por cierto, me parece muy triste lo que van a hacer con el euskera. El euskera necesita un impulso para ponerse en igualdad de condiciones que el castellano y con este tipo de medidas lo que están haciendo es machacar los esfuerzos que se han estado haciendo hasta ahora.

Si se habla de libertad de elección, por qué no puedo elegir que mis hijos estudien todo en euskera salvo las asignaturas de lengua castellana e inglés?

[#95 Andair]

#93 mira, es que yo soy un firme defensor del modelo educativo de las ikastolas, es más, yo potenciaría un poco más el francés, que es lo único que les falta (en respecto a lenguas). La gente las defenestra muchísimo sin conocer (a veces me entran ganas de hacer una Liga Anti-Difamación o algo así) y da la casualidad que tienen los mejores resultados.

Como a veces digo "Si, yo estudié en una ikastola y no sé hacer un cocktail molotov, pero tengo el EGA y el Advance, ¿algún problema?"

[#100 Andair]

#98 NO, en esto soy tajante, debe hacer TODO lo posible para evitar eso.

Conozco dos casos para reflexionar:

-Universidad de Mondragón, un familiar mio acaba de conseguir el doctorado y está enseñando resistencia de los materiales (o algo así). Ella es euskalduna de toda la vida, sus alumnos también, así que les propuso dar las clases en euskera. Todos estuvieron de acuerdo menos un alumno de fuera.

Ese familiar se comprometió a que le daría las clases en castellano a modo de tutoría sin ningún problema. El alumno se negaba, recurrió a la dirección del centro, quien en un principio le ordenó dar las clases en castellano. Todos los alumnos decidieron de manera solidaria no ir a clase hasta que se dieran en euskera.

Hoy es el día en que las clases las da en euskera y ese alumno recibió las clases en castellano. ¿Dónde está el problema?

-un niño de 2 años de familia vasca pero que había perdido el euskera no encuentra plaza en ninguno de los colegios de san sebastián, ni siquiera en los que estudiaron sus padres (que normalmente te lo ponen más fácil).

El niño asustado y aterrorizado entra en una ikastola donde solo le hablan euskera. La andereño les dice a los padres que no se preocupe, que llegará a primaria sabiendo euskera. El niño a los 3 meses hablaba euskera.

Hoy es el día en el que ese niño estudia su licenciatura en euskera y se sacó el EGA y el CAE hace tiempo y sin excesivas dificultades.

[#88 Makar]

#85 Vascongadas=CAPV/Euskadi
Vasconia=Euskal Herria

[#84 duke_nukem]

Este es el "gobierno del cambio"

Ya vemos que se preocupan de los problemas reales de Euskadi:
-Mapas del tiempo en la ETB
-Mapas
-Banderas de españa
-Quitar el euskera como lengua principal. (Yo diria que si es pais vasco es por que se habla vasco..)

[#70 Desactivado]

Siempre para atras como los cangrejos con esta gentuza del PP(SO)E...
Aqui me teneis a mi y a otros muchos como yo que con veintipico años y habiendo nacido y viviendo toda la vida en Euskadi no tenemos ni papa de hablar la lengua (y el que quiere saber a tirar años de euskaltegi). Simplemente porque mis padres, como otros muchos, decidieron que estudiase el modelo en castellano. ¿Quien se supone que son mis padres para decidir si en el colegio me enseñan en una lengua u otra? ¿De verdad en pleno siglo XXI no se comprende todavia que hay cosas que no hay que decidir? ¿Tan dificil es OBLIGAR a que todo crio hable las lenguas oficiales? (¡que son dos! no treinta y cinco, no me jodas!) Y sabiendo que la gente que ha venido de fuera (como mis padres y tantos otros) pasa del euskera y esta tan olvidado, cuando parece que los niños ya estan empezando a darle caña, llega el gilipollas de turno, en este caso "Francisco el de Portugalete" (el mal llamado Patxi Lopez) y vuelta otra vez atras, a la misma historia... lo que hay que ver.

[#33 alecto]

Ojo, esto es una medida cautelar antes de decidir. Y la decisión no será en ese sentido salvo que el juez del TSJPV sea más chulo que el Constitucional, el TSJC y el TSXG (sólo instancias que me consten). La única salvedad para eso es que la norma base del PV diga textualmente que los padres pueden elegir en todo momento del ciclo educativo la lengua en que se educarán sus hijos, y entonces la norma aprobada por el anterior gobierno no hubiese podido ser puesta en marcha.

TSXG (2007): el principio de cooficialidad que reconoce la Constitución Española [y que AGLI consideraba conculcado con la norma promovida por el Gobierno gallego] no es un derecho fundamental. El derecho a la educación, que sí lo es, no implica que la enseñanza deba ser impartida en uno u otro de los idiomas oficiales.

"La Administración educativa no puede abdicar de la obligación que en el Estatuto de Autonomía se le impone de pretender normalizar el uso del gallego dentro de su esfera de competencias"

"La discriminación se produciría precisamente en el caso de que la Administración autorizase lo pretendido por el recurrente, en el sentido de permitir que, a criterio del peticionario, se pudiera cursar un determinado tipo de estudio con olvido o marginación de una de las lenguas concurrentes".

Tampoco vulnera el decreto del gallego en la enseñanza los derechos humanos, según la sala de lo Contencioso-Administrativo, que razona que la Declaración Universal de los Derechos del Hombre "no autoriza el diseño del currículo educativo de los hijos a conveniencia de los padres".

Cataluña: el Tribunal Constitucional ya falló en el año 1994 que el uso de la lengua propia de la comunidad como la normal dentro de la Administración educativa está dentro de "los parámetros constitucionales".

"Los poderes públicos están facultados para determinar el empleo de las dos lenguas que son cooficiales en una comunidad autónoma como lenguas de comunicación en la enseñanza"

[#96 salserillo]

¿Qué se puede esperar de un presidente que no sabe hablar la lengua del territorio donde gobierna?

[#41 erlik]

#38 pues a mí me parece lógico que la principal lengua en la educación sea la lengua materna de la amplia mayoría de la población. Te puedo dar contraejemplos: en Irlanda la 'lengua vehicular' es el inglés y no el irlandés, aunque hay escuelas 100% irlandesas. Lo mismo pasa en Luxemburgo con el luxemburgués (sí, es un idioma).

La situación no es equiparable con Cataluña donde la lengua materna de una mayoría es el catalán, y además aquellos que lo tienen como segundo idioma lo hablan fluidamente, a nivel de lengua materna. Cosa que no pasa con la gran mayoría de los que tienen el vasco como idioma adquirido.

Ojo, apoyo totalmente que sea obligatorio para todos estudiar euskera en el País Vasco, y que exista la opción de estudiar íntegramente en euskera.

[#32 Desactivado]

Pues yo preferiría que habláramos todos chino (como si es hindi, inglés o swahili) con tal de que se acabara la incomunicación en el mundo, y de paso las paparruchas nacionalistas. Y si se van al carajo el español, el euskara y el catalán, pues que se vayan. Muchas más se han ido antes. Que las estudien los lingüistas, como el latín. Las ventajas serían muchísimo mayores que las pérdidas.

[#57 amt8]

Si a estas alturas de la historia se hubieran protegido con tanto fervor las lenguas que con el tiempo se han convertido en minoritarias a día de hoy tendríamos 60000 lenguas en vez de 6000, y eso no provocaría otra cosa que problemas de comunicación.

El lenguaje es algo vivo que evoluciona, al igual que el español que hablamos hoy es diferente al presente en las glosas del siglo X.

De igual manera a lo largo de la historia han surgido nuevas lenguas y otras han desaparecido. Todo esto es algo natural. Sin embargo lo que no es natural, es forzar artificialmente el uso de una lengua.

Es lícito, y lógico el pretender mantener algo que forma parte de la cultura de un pueblo, pero tampoco hay que obviar la voluntad del mismo e imponer, sino dar a elegir. No podemos obligar al pueblo a ser como queramos.

[#31 disjoint]

Yo nunca he entendido tanto lió con las lenguas, elecciones...

Es una comunidad con dos lenguas que aspira a ser bilingüe (o eso dicen al menos), pues la única y exclusiva tarea en materia lingüística del sistema educativo público es formar alumnos que sean competentes en las dos lenguas al acabar secundaria. Y para ello que se hagan los planes de estudio que se tengan que hacer y se impartan las asignaturas necesarias en la lengua que se necesite. Todo lo demás sobra.

[#34 Desactivado]

Muy bien, con dos cojones/ovarios

[#89 Andair]

#83 en todos lados no, es decir, aquí hay una demanda y por lo tanto una oferta. ¿Cómo me lo explico? si vives (como dices) en un municipio de menos de 12.000 habitantes (vamos, la mitad de mondragón), la oferta es pequeña.

¿Qué preferirías? ¿clases para alumnos de 5? si no hay demanda, no hay demanda, y se ha estado pagando a algunos alumnos el modelo A en centros concertados (privados) si en la misma localidad había un colegio que lo ofertaba.

[#85 Andair]

#79 Con el mismo argumento, prefiero llamarle antes Vasconia, que es más antiguo aun.

Vascongadas "suena" terriblemente mal, incluso yo opino que muchos lo consideran despectivo.

[#53 Yux]

Penosoe, como siempre.

[#44 Zzelp]

Cada vez que el PP manda PUDRE a la sociedad.

[#98 gnu]

#92 ¿y que hacemos con toda la gente que viene a todos esos pueblos que viene de fuera y sabe castellano? ¿que se jodan y repitan de curso por que no saben euskera?

Ya que no hay modelo A, ¿no se puede ser un poco mas flexible con esa gente y dar las explicaciones en castellano? porque a mi es que me daba vergüenza ver al irakasle dar la clase en euskera y ver como algunos de mis compañeros no se enteraban de nada.

[#97 sixbillion]

#82 #85 Si, cada uno lo podra ver como quiera, yo no me voy a meter con ello... eso si, mi opinion personal es que es ridiculo referirse a algo por como se llamaba antes (tan ridículo como aferrarse a un pasado que no conoció); por eso como he dicho prefiero llamarle Pais Vasco (puesto que soy castellanoparlante) o Euskadi.
Asi de simple, sin necesidad de mas comeduras de cabeza inutiles.

[#74 corba]

#7 cuanto mas mayor eres es mas dificil, si empiezas de niño a hablar en euskera no es nada dificil, de niño eres como una esponja

[#83 gnu]

#77 Donde yo vivo NO hay posibilidad de estudiar en modelo A ni modelo B, solo se puede estudiar la ESO en euskara ¿como me explicas eso?

Los que dicen que en todos lados se puede elegir el modelo A B y D o no viven aqui o mienten.

[#46 Messi]

#11 no digo que sea falso lo que tu dices en el comentario, lo que digo es que esta ley ya esta implantada y nos la venden como nueva, parece que han venido ellos al país vasco a ponerla cuando eso ya estaba.

[#79 sixbillion]

#76 De ridículo nada, es historia, como todo:
En el pasado, las provincias que componen el actual País Vasco fueron conocidas también como Provincias Vascas, Provincias Forales, Provincias Exentas (hasta 1841), Provincias Vascongadas, o simplemente, Vascongadas

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco

Eso si, personalmente prefiero llamarle Pais Vasco, que es su nombre actual... y no aferrarme a tiempos pasados, porque como dice el refran: Cualquier tiempo pasado fue anterior....

[#78 tokamak]

#75 Dios que agusto me he quedado leyendote.

[#45 oblivision]

#44 Toma comentario constructivo!

[#54 Desactivado]

Si alguien pone algún comentario en euskera, el admin lo banea? Sólo por curiosidad, alguien sería tan amable de poner su opinión en esa lengua? Y no es ninguna ironía, lo digo en serio.

[#66 gilipipas]

Lo triste de todo esto es que el único debate que tiene lugar con respecto a la educación en España sea por estas cosas, por la manipulación política a que se ve sometida y no por su ínfima calidad y el estado desastroso de la cultura de los chavales...

[#99 Andair]

#97 hombre...actualmente Euskadi está plena y absolutamente aceptado, pero yo soy más de Euskal Herria/euskalerria/uskualerria, etc. es el nombre tradicional (castizo si se lo prefiere), Euskadi fue el proyecto de Sabino Arana, y no sé...como dijo el escritor navarro Arturo Campión, ¿quien era él como para cambiar el nombre tradicional al pueblo vasco=euskal herria?

[#90 Andair]

#87 y me vas a permitir apostillarte algo.

El modelo D de las ikastolas incluye inglés desde los 2-3 años, así como asignaturas en secundaria y en bachiller en inglés. No solo eso, sino que el proyecto de educación infantil en inglés "Enjoy English" ha sido premiado por el British Council, así como el material didáctico por la reina de Inglaterra.

Es decir, el modelo de las ikastola crea además un subtipo de personas :P:

-hablan tanto euskera como castellano y muchos se sacan el EGA (no todos, obviamente)

-hablan inglés para sacarse el nivel FCE (o "first"), yo por ejemplo me saqué el CAE (advance)

[#92 Andair]

#91 por el amor de dios (jinkoarren!) es que hay un pequeñito problema, estás hablando del NUCLEO DURO del MUNDO EUSKALDÚN. Vamos a ver, tengo familiares y amigos en:

-Hernani

-Arrasate

-Astigarraga (antiguo Hernani)

-Urretxu

Es el NUCLEO DURO del euskera (y también del nacionalismo vasco), allí se ha mantenido el euskera haciendo esfuerzos innimaginables (otro día les cuento lo que mi madre hacía para aprender euskera de pequeña). ¿¿Pretendes que haya modelo A?? pero si NO HAY DEMANDA, ¿cómo vas a llenar aulas en la gipuzkoa más euskaldun para que estudien en modelo A?

[#94 Andair]

Si me dices que en San Sebastián hay poco modelo A en lo público te daré la razón, y te diré que me resulta terriblemente injusto que al final algunos institutos públicos se estén convirtiendo en "guetos" para inmigrantes (con todo el respeto hacia ellos).

Pues si, ocurre, el modelo A es un modelo que entre los vascos va en declive:

-no consiguen un buen nivel euskera, a duras penas pasan selectividad

-el nivel de inglés es más bajo

-el número de inmigrantes que estudia en ese modelo aumenta y el de alumnos nativos baja

-la mayoría de los centros que ofertan el modelo A y son de calidad son colegios: a) religiosos b) en otras lenguas (colegio alemán, inglés, etc.)

[#28 Desactivado]

Yo no entiendo por que tanto barullo con el tema del idioma. Que la gente hable lo que le de la gana, así no nos hacen competencia al resto

[#47 zumito]

¿Lo obvio no debería ser que se estudiaran las dos, cada alumno escogiendo la que considera principal (para las asignaturas no lingüísticas, tipo matemáticas, física, historia, etc...) y entonces teniendo, si estás en el grupo de castellano la asignatura euskera y si estás en el grupo de euskera la asignatura castellano?.

Y de paso añadir el ingles, que no es tan complicada de aprender como el chino y es más que util, ya que aunque el chino sea más hablado que el ingles...el inglés es hablado en más paises (creo recordar).

Así estudié yo, (teniendo valenciano), y hablo fluídamente 2 idiomas y competéntemente otro.

[#80 Desactivado]

#0 Ah, pero era la principal?

[#20 Desactivado]

#14 me temo que contigo no nos entendemos ni hablando el mismo idioma: condenan-2-anos-carcel-mujer-acuso-falsamente-violacion-ex-eng#c-93

Despues del respeto que muestras hacia las mujeres, me sorprende poco tu poco respeto a la diversidad cultural

[#42 ladefinitiva]

no recuerdo en qué comunidad daban hace tiempo tres opciones de escolarización, los padres podían elegir cualquiera

A- 30% de castellano 70% de la lengua regional
B- 30% de lengua regional y 70% de castellano
C- 50% para ambas

me parece algo lógico, escuché a un dirigente que decía que no se buscaba el enfrentamiento entre ciudadanos, se buscaba el correcto aprendizaje de ambas sin tener que imponer demasiado ni el castellano ni el otro idioma que no recuerdo cuál era.

[#17 Desactivado]

En serio, por que tirar todos hacia un extremo? Por que no potenciar un unico idioma? Es que no queremos entendernos todos?

[#91 gnu]

#86 ¿pocos sitios? en todos los sitios donde gobierna PNV o ANV. Dime donde estudias en Hernani, en Urnieta, en Arrasate, en Azpeitia, en Urretxu, en Legazpi, en Astigarraga en Orereta... podria seguir, ¿solo en modelo A?

En cambio en todos los pueblos que conozco se puede estudiar solo en modelo D, porque en todos los pueblos que conozco hay una ikastola.

[#86 Desactivado]

#83 Sabes de sobra que son pocos los sitios. ¿Donde vives, por cierto?

#84 Y parece que solo es el principio...

#85 Es que es despectivo, lo hacen a proposito.

[#93 Ibson]

#90 cierto, también se mete el inglés. Pero como el tema del inglés no se estaba tocando no lo he mencionado. De hecho me fui con 15 años tras acabar EGB a EEUU 1 mes entero sin nadie que hablase castellano, y me defendí perfectamente.

[#82 Desactivado]

#79 Ni historia ni leches, es RIDICULO llamar Vascongadas a Euskadi en pleno 2009...

[#81 Desactivado]

#75 Y viceversa...
Ya tienen algo por lo que llorar..... Los inventos de los nacionalismos necesitan inventarse un enemigo, para dar pena. El Nacionalismo es la mayor lacra y la primera causa de muerte de todo el siglo XX. Defender una bandera, un país, una lengua; es de tontos. Poneros a llorar por estas tonterias manipulados por politicastros que lo único que quieren es más poder que yo me preocupo por vivir mi vida, feliz, sin odios..... TONTITOS.... Por mi os podeis meter vuestra España por donde os quepa, ya estoy harto de vuestras tonterias.

[#7 Alexxx]

Pues con lo difícil que es aprender euskera...

[#49 Desactivado]

Aprovecho para saludar a Inés, Maite, Silvia, Marina, Lucia... Un beso muy grande!

[#72 Desactivado]

#63
- Nadie quitó banderas españolas constitucionales. Con las del pollo desaprecieron todas. Y con razón como bien comprenderás. Aunque os uene extraño, banderas españolas ha habido siempre en el País Vasco, menos que en otras partes, claro. Pero es normal en una región cuya mayoría de la población no siente esos colores.
- La ikurriña sólo se ponía en edificios públicos de carácter político y judicial. La mayoría de ikurriñas que veas no las puso el gobierno Vasco, más bien vascos a secas.
- En el tiempo se metía Navarra, Lapurdia, Zuberoa y Behe-Nafarroa porque son lso territorios de lo que se conoce como Euskal Herria. Territorios euskaldunes (que se habla euskera). Y dado que ETB es Euskal Telebista, no era ninguna tontería poner el tiempo de esas zonas, ya que sólo por medio de ETB podían acceder sus habitantes a la información del tiempo en su idioma. Recordemos que en el norte de navarra la mayoría de localidades tienen el euskera como idioma materno. Redordemso de paso que no es que Euskadi se anexione Navarra, sino que Euskal Herria ha sido históricamente Navarra y alrededores. Al euskera se le conocía en latín como Linguae Navarrorum. Vaya, que lso vascos no pretenden conquistar nada. Navarros y vascos somos euskaldunes. Y lo mismo pasa con Iparralde.
-Subvencionar las visitas de familiares a presos te parece horrible. Si los encarcelaran en martutene en vez de Ceuta y Melilla no habría anda que subvencionar.

[#71 dreierfahrer]

#63 Hombre;

-lo de los presos viene a ser:

'No estamos deacuerdo con la dispersion, nos parece un castigo a los familiares y por ello les ayudamos economicamente para que visiten a sus familias'

Que se hace solo con los de ETA? es que la politica de dispersion se aplica solo a ellos...

-El gobierno vasco no ha quitado banderas españolas de organismos oficiales.

-No concibo que a ningun vasco le pueda molestar una ikurrina...

Y lo gracioso es que dijeron a bombo y platillo que se iban a preocupar 'de los problemas que realmente preocupan a los vascos' como, parece ser, que 'se pueda estudiar en el idioma que quieran los padres' pero solo si es el español, pq si es en euskera dependera de mas cosas...

O acaso dicen eso refiriendose a poder estudiar cualquier carrera de la UPV en euskera? Pq nunca dicen que vayan a hacer nada por el euskera mas que quitarle fuerza...

Lo dicho, cualquier dia les llamaran fachas y se preguntaran por que...

[#59 Desactivado]

#57 Bueno, es normal que el español de las glosas emilianenses no se parezca al actual. Entre otras cosas, porque no había nada escrito en español en esas glosas. Estaban escritas en latín, euskera y navarro-aragonés. El navarro-aragonés era un dialecto romance que aún se habla en algún lugar de los pirineos, pero el español no derivó de ahí.

[#67 U-235]

#26 JackofBlades es un troll de los grandes. Tiene todos sus comentarios en blanco de los negativos que le ponen. Y cuando digo todos son todos

[#27 Desactivado]

#24 Ya y si en vez de ingles, enseñamos interlingua, mejor, no?

[#23 Desactivado]

#17 Vale, potenciemos el chino, asi tenemos un idioma unico, o el ingles, mejor el chino que lo habla mas gente, y tiene mas potencial.

[#24 Desactivado]

#23 Por mi deacuerdo. Y que a aprtir de hoy todos los niños que nazcan que se les enseñe ingles o chino. (Mejor ingles, que la cultura mola mas y es la que mas exito ha tenido exportandose)

[#19 Desactivado]

#18 Por eso. A menos idiomas, mejor.

[#26 Desactivado]

#25 Ya... Es una utopia.

[#75 overmik]

Ya tienen algo por lo que llorar..... Los inventos de los nacionalismos necesitan inventarse un enemigo, para dar pena. El Nacionalismo es la mayor lacra y la primera causa de muerte de todo el siglo XX. Defender una bandera, un país, una lengua; es de tontos. Poneros a llorar por estas tonterias manipulados por politicastros que lo único que quieren es más poder que yo me preocupo por vivir mi vida, feliz, sin odios..... TONTITOS.... Por mi os podeis meter vuestra Euskal Herria por donde os quepa, ya estoy harto de vuestras tonterias.

[#68 gabachierre]

#8, precisamente, lo que suspenden es la obligatoriedad de estudiar euskera. Que cada cual elija lo que quiera.

[#25 Desactivado]

#24 Una gran idea, es una pena que no haya mucha gente que piense como tu.

[#21 Desactivado]

#20 Solo tu podias mezclar una cosa con la otra.
Vas a chivarte al notame, te chivas aqui... te falta la fisgona, venga, corre!

[#22 Desactivado]

Esto es el bilinguismo, no?

[#51 Desactivado]

Me parece fatal. Las clases deberían impartirse en inglés, que es el vehículo principal de la comunicación en el ámbito internacional.

[#55 Desactivado]

A mi todo lo que sea reducir el número de personas que hablan un idioma que es menos popular que el inglés me parece bién. Pues pienso que cualquier otro idioma sería Innecesario.

[#36 Desactivado]

Es lo que tiene tener en la lehendakaritza a unos españolazos impresentables que han accedido a ella a base de ilegalizaciones a la carta, y aun asi justisimo, por un solo escaño.

[#73 Desactivado]

Me parece muy bien. Es lógico que la lengua principal sea la lengua de la nación, el castellano. Vascongadas es España y siempre lo seguirá siendo, por mucho que los batasunis vivan el los mundos de Yupi.

[#14 Desactivado]

Cuanto menos de potencien esas lenguas, mas nos entendemos todos. Ojala algun dia hablemos todos español...

[#37 Desactivado]

Siiiii!!! Joderos, nazionalistas!!!

[#35 Frasier_Crane]

Me parece natural, pues la lengua principal del país vasco es el castellano, y después están las lenguas regionales, como el euskera allí, como el valenciano en la CV o el gallego en Galicia.