#1:
Ese es el gran problema.
Hagas lo que hagas siempre sale alguien a deslegitimar la queja.
Si eres blando porque lo eres. Si alzas la voz porque gritas. Si montas un cisco porque eres violento.
La cuestión es que los que deberían mandar piensan que están en posesión de la verdad absoluta y los demás equivocados.
"Primero vinieron por los comunistas, y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos, y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas, y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos, y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
Tal que así
"Primero vinieron por los del 15M, y no dije nada porque yo soy partidario de la acción directa, el pacifismo es de maricas.
Luego vinieron por los sindicatos, y no dije nada porque son unos vendidos.
Luego vinieron por los profesores, y no dije nada porque son unos privilegiados funcionarios con muchas vacaciones.
Luego vinieron por los parados, y no dije nada porque son unos señoritos que quieren vivir de la paguita y no trabajar duramente.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada y culpé a los del 15M, los sindicatos, los profesores y los parados por no ponerse a mi favor y ayudarme".
#6:
Representa al 90% las conversaciones con algunos de mis amigos. El problema es que la mayoría no evalúa las ideas o soluciones, sino de quién o quienes vienen, y claro, NADIE es perfecto. Muy a menudo los sentimientos nos nublan la razón, y llevamos la idea preconcebida de rechazar todo lo que diga la gente con la que no nos identificamos.
Al fin y al cabo, pienso que el problema es que somos INCAPACES de unirnos, de sentirnos una sociedad, y de aceptar las diferencias en pro de los intereses comunes.
Con todo, finalmente todo sigue siendo igual, porque lo que hay es lo más fácil de aceptar, sólo hay que resignarse y no hacer nada.
Ese es el gran problema.
Hagas lo que hagas siempre sale alguien a deslegitimar la queja.
Si eres blando porque lo eres. Si alzas la voz porque gritas. Si montas un cisco porque eres violento.
La cuestión es que los que deberían mandar piensan que están en posesión de la verdad absoluta y los demás equivocados.
#1 ¿Que existan muchas opiniones es un gran problema? Y la solución a ese gran problema cuál sería ¿tender al pensamiento único?
Claro que siempre hay alguien que no está de acuerdo con algo. En este país estamos unos cuantos millones y eso significa que hay unos cuantos millones de opiniones diferentes.
Para finalizar, resulta interesante que digas algo como "La cuestión es que los que deberían mandar piensan que están en posesión de la verdad absoluta y los demás equivocados" cuando tú mismo dices que el hecho de que existan muchas opiniones diferentes resulta un gran problema.
Sólo hay que darse un paséo por menéame en los últimos meses para darse cuenta de cuál es el problema.
#15 Sí, hacer eso les enseñaría una lección a la gente del PP: La izquierda en este país es idiota.
#8 No, si que existan muchas opiniones es genial. El problema es cuando las 3/4 partes del país está de acuerdo en algo y no son capaces de dejar a un lado las diferencias, por un momento, para llevar a cabo esa idea.
ESE es el problema. Que, como evidentemente no podemos tener todos la misma opinión, y parece que sólo queremos apoyar a quienes opinan igual que nosotros, JAMÁS solucionaremos los problemas de fondo de este país. No, al menos, mientras la mentalidad siga siendo esa. El 15m estuvo cerca de cambiarla, pero al final consiguieron etiquetar al 15m y las aguas volvieron a su cauce.
#8 Que existan muchas opiniones está muy bien, pero hay que tener en mente que jamás se va a coincidir al 100%, y que es necesario dejar hacer y apoyar un poco aunque no te guste del todo lo que se esté haciendo.
"Primero vinieron por los comunistas, y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos, y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas, y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos, y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
Tal que así
"Primero vinieron por los del 15M, y no dije nada porque yo soy partidario de la acción directa, el pacifismo es de maricas.
Luego vinieron por los sindicatos, y no dije nada porque son unos vendidos.
Luego vinieron por los profesores, y no dije nada porque son unos privilegiados funcionarios con muchas vacaciones.
Luego vinieron por los parados, y no dije nada porque son unos señoritos que quieren vivir de la paguita y no trabajar duramente.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada y culpé a los del 15M, los sindicatos, los profesores y los parados por no ponerse a mi favor y ayudarme".
Representa al 90% las conversaciones con algunos de mis amigos. El problema es que la mayoría no evalúa las ideas o soluciones, sino de quién o quienes vienen, y claro, NADIE es perfecto. Muy a menudo los sentimientos nos nublan la razón, y llevamos la idea preconcebida de rechazar todo lo que diga la gente con la que no nos identificamos.
Al fin y al cabo, pienso que el problema es que somos INCAPACES de unirnos, de sentirnos una sociedad, y de aceptar las diferencias en pro de los intereses comunes.
Con todo, finalmente todo sigue siendo igual, porque lo que hay es lo más fácil de aceptar, sólo hay que resignarse y no hacer nada.
#6 Y porque lo fácil y cómodo es que luchen y se dejen otro los huevos por nuestros, MIS derechos.
Y como somos una pais acomodado, así nos va.
Hemos aprendido a acomodarnos incluso en situaciones como estas en las que estamos incómodos.
Hay gente que pensamos que las protestas pacíficas deberían ser más que suficientes si la sociedad quiere cambiar a mejor. El uso de la violencia supone, siempre, imponer el cambio.
Si el 15M no tuvo efecto en las urnas aquel día 22 es fundamentalmente porque la sociedad española no estaba preparada ni deseaba un cambio profundo de sus estructuras de poder.
En ese caso, hay que, con paciencia y respeto, explicar a todo el mundo por qué creemos que hace falta otro modelo democrático. Si 40 millones de españoles salieran a la calle, el gobierno caía ese mismo día, aunque simplemente movieran las manos.
Esta es una de las propuestas que he tenido que leer más de una vez: "Lo que hay que hacer es no ir a votar en las próximas elecciones, especialmente los votantes de PSOE e IU"
Grandiosa la viñeta de MEL y realmente refleja la realidad de nuestro país. Vamos y que es real como la vida misma lo tenemos claro aquí en menéame. Sólo hay que ver las opiniones en los hilos del 15-M, el SAT, los sindicatos, etc.
Simplemente hay que aceptar que la mentalidad española no está hecha para el progreso. Las mejoras sociales tiene que venir desde fuera, no es tan difícil de entender. Los países latinos siempre irán a rastras de los demás y punto.
#4 No, es la triste realidad, yo también estoy de acuerdo. Sólo hay que leer nuestra historia y cómo han terminado los pocos levantamientos que han habido, incluso la magistral Pepa que hubiera sido orgullo de cualquier nación, fue machacada, abolida, masticada y escupida por un rey absolutista y... ¿se levantó el pueblo que tan quemado venía ya de la ocupación francesa? Pues no...
En nuestra cultura está tan arraigado el clientelismo del imperio romano, que seguimos creyendo que arrimándonos a alguien poderoso, apoyándole en sus robos y conspiraciones, nos caerá parte de su dinero por arte de magia. Y es que al señorito hay que ayudarle, que verás que bien trata a los suyos si consigue lo que quiere.
Lo peor es que la gente que no cree en esta filosofía, cree en otra que no sé si llamarla peor, y es la "picaresca", es la filosofía de "si esto lo puedo conseguir gratis, aunque sea aprovechándome del que si paga, lo haré, si ha sido tan tonto cómo para pagar por eso es que merece que yo me aproveche"
Llevamos muchas revoluciones de retraso, ni siquiera hicimos una revolución de clases en condiciones (estilo revolución francesa), así que seguimos estancados en el feudalismo o clientelismo romano, como quieras mirarlo. Espero que esta vez sí hagamos una revolución de verdad.
1.- El 15-M es un movimiento, que aunque tenga buena fe, el cambio del sistema político que proponen no es el correcto, porque piden listas abiertas, las listas son una perversión, una corrupción dentro del partido político. Lo que deberían de pedir es 1 concejal, 1 distrito a doble vuelta, con derecho de revocación. Al igual que el alcalde/presidente.
2.- En un principio no estaba a favor del robo en si, de la acción, no del fin. Como dicen lo hacen para agitar conciencias, la mía si la ha agitado. El SAT es un sindicato estatal, tampoco comparto este medio.
3.- Los sindicatos vendidos, son los sindicatos estatales, como UGT o CCOO. El SAT aunque en menor medida y tal vez el dinero recibido del estado si hagan buen uso, sigue siendo estatal. En cambio, CNT si es un sindicato que no recibe dinero ni de empresas ni del estado.
4.- Los funcionarios y maestros creo que quieren recibir lo que ellos creen justo para ellos.
5.- Superman y el Llanero Solitario son personajes de ficción. Nosotros no.
Comentarios
Ese es el gran problema.
Hagas lo que hagas siempre sale alguien a deslegitimar la queja.
Si eres blando porque lo eres. Si alzas la voz porque gritas. Si montas un cisco porque eres violento.
La cuestión es que los que deberían mandar piensan que están en posesión de la verdad absoluta y los demás equivocados.
#1 ¿Que existan muchas opiniones es un gran problema? Y la solución a ese gran problema cuál sería ¿tender al pensamiento único?
Claro que siempre hay alguien que no está de acuerdo con algo. En este país estamos unos cuantos millones y eso significa que hay unos cuantos millones de opiniones diferentes.
Para finalizar, resulta interesante que digas algo como "La cuestión es que los que deberían mandar piensan que están en posesión de la verdad absoluta y los demás equivocados" cuando tú mismo dices que el hecho de que existan muchas opiniones diferentes resulta un gran problema.
Sólo hay que darse un paséo por menéame en los últimos meses para darse cuenta de cuál es el problema.
#15 Sí, hacer eso les enseñaría una lección a la gente del PP: La izquierda en este país es idiota.
#8 No, si que existan muchas opiniones es genial. El problema es cuando las 3/4 partes del país está de acuerdo en algo y no son capaces de dejar a un lado las diferencias, por un momento, para llevar a cabo esa idea.
ESE es el problema. Que, como evidentemente no podemos tener todos la misma opinión, y parece que sólo queremos apoyar a quienes opinan igual que nosotros, JAMÁS solucionaremos los problemas de fondo de este país. No, al menos, mientras la mentalidad siga siendo esa. El 15m estuvo cerca de cambiarla, pero al final consiguieron etiquetar al 15m y las aguas volvieron a su cauce.
Un saludo
CC #3
#8 Que existan muchas opiniones está muy bien, pero hay que tener en mente que jamás se va a coincidir al 100%, y que es necesario dejar hacer y apoyar un poco aunque no te guste del todo lo que se esté haciendo.
Se podría actualizar ésto
"Primero vinieron por los comunistas, y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos, y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas, y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos, y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
Tal que así
"Primero vinieron por los del 15M, y no dije nada porque yo soy partidario de la acción directa, el pacifismo es de maricas.
Luego vinieron por los sindicatos, y no dije nada porque son unos vendidos.
Luego vinieron por los profesores, y no dije nada porque son unos privilegiados funcionarios con muchas vacaciones.
Luego vinieron por los parados, y no dije nada porque son unos señoritos que quieren vivir de la paguita y no trabajar duramente.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada y culpé a los del 15M, los sindicatos, los profesores y los parados por no ponerse a mi favor y ayudarme".
Representa al 90% las conversaciones con algunos de mis amigos. El problema es que la mayoría no evalúa las ideas o soluciones, sino de quién o quienes vienen, y claro, NADIE es perfecto. Muy a menudo los sentimientos nos nublan la razón, y llevamos la idea preconcebida de rechazar todo lo que diga la gente con la que no nos identificamos.
Al fin y al cabo, pienso que el problema es que somos INCAPACES de unirnos, de sentirnos una sociedad, y de aceptar las diferencias en pro de los intereses comunes.
Con todo, finalmente todo sigue siendo igual, porque lo que hay es lo más fácil de aceptar, sólo hay que resignarse y no hacer nada.
#6 Y porque lo fácil y cómodo es que luchen y se dejen otro los huevos por nuestros, MIS derechos.
Y como somos una pais acomodado, así nos va.
Hemos aprendido a acomodarnos incluso en situaciones como estas en las que estamos incómodos.
#6 El problema es que la mayoría no evalúa las ideas o soluciones, sino de quién o quienes vienen, y claro
Y por esto es por lo que la falacia ad hominem es la favorita de los politicos, los mentirosos y los manipuladores.
Exquisitos de barra, este término tiene que pasar a la posteridad
Me ha recordado a esta genial tira de Manel Fontdevila.
Hay gente que pensamos que las protestas pacíficas deberían ser más que suficientes si la sociedad quiere cambiar a mejor. El uso de la violencia supone, siempre, imponer el cambio.
Si el 15M no tuvo efecto en las urnas aquel día 22 es fundamentalmente porque la sociedad española no estaba preparada ni deseaba un cambio profundo de sus estructuras de poder.
En ese caso, hay que, con paciencia y respeto, explicar a todo el mundo por qué creemos que hace falta otro modelo democrático. Si 40 millones de españoles salieran a la calle, el gobierno caía ese mismo día, aunque simplemente movieran las manos.
Esta es una de las propuestas que he tenido que leer más de una vez: "Lo que hay que hacer es no ir a votar en las próximas elecciones, especialmente los votantes de PSOE e IU"
Grandiosa la viñeta de MEL y realmente refleja la realidad de nuestro país. Vamos y que es real como la vida misma lo tenemos claro aquí en menéame. Sólo hay que ver las opiniones en los hilos del 15-M, el SAT, los sindicatos, etc.
Lo ha clavao! Y la verdad es q vaya candidatos
El primer comentario de la página no aporta gran cosa que no sepamos ya, pero da en la diana.
No da ni para comentar, ni gracia ni buena crítica. Los de las caricaturas son unos personajillos bastante curiosos en todos los aspectos también.
Son losandresrguez de la vida
Simplemente hay que aceptar que la mentalidad española no está hecha para el progreso. Las mejoras sociales tiene que venir desde fuera, no es tan difícil de entender. Los países latinos siempre irán a rastras de los demás y punto.
#2 Eso es lo que tu mismo y muchos otros pretendéis hacernos creer mientras algunos se llevan el bolsillo.
#4 No, es la triste realidad, yo también estoy de acuerdo. Sólo hay que leer nuestra historia y cómo han terminado los pocos levantamientos que han habido, incluso la magistral Pepa que hubiera sido orgullo de cualquier nación, fue machacada, abolida, masticada y escupida por un rey absolutista y... ¿se levantó el pueblo que tan quemado venía ya de la ocupación francesa? Pues no...
En nuestra cultura está tan arraigado el clientelismo del imperio romano, que seguimos creyendo que arrimándonos a alguien poderoso, apoyándole en sus robos y conspiraciones, nos caerá parte de su dinero por arte de magia. Y es que al señorito hay que ayudarle, que verás que bien trata a los suyos si consigue lo que quiere.
Lo peor es que la gente que no cree en esta filosofía, cree en otra que no sé si llamarla peor, y es la "picaresca", es la filosofía de "si esto lo puedo conseguir gratis, aunque sea aprovechándome del que si paga, lo haré, si ha sido tan tonto cómo para pagar por eso es que merece que yo me aproveche"
Llevamos muchas revoluciones de retraso, ni siquiera hicimos una revolución de clases en condiciones (estilo revolución francesa), así que seguimos estancados en el feudalismo o clientelismo romano, como quieras mirarlo. Espero que esta vez sí hagamos una revolución de verdad.
#2 Pues lo referentes más importantes de cambio social y avance son, precisamente, latinos.
La primera mujer ministra de toda Europa fue española.
El primer lugar del mundo donde se instauro la jornada de 8 horas de manera oficial fue Cataluña.
El mayor referente de la historia de la humanidad en cuanto a revolución social horizontal es España.
Y un largo etcétera. Desde fuera solo llegó represión.
1.- El 15-M es un movimiento, que aunque tenga buena fe, el cambio del sistema político que proponen no es el correcto, porque piden listas abiertas, las listas son una perversión, una corrupción dentro del partido político. Lo que deberían de pedir es 1 concejal, 1 distrito a doble vuelta, con derecho de revocación. Al igual que el alcalde/presidente.
2.- En un principio no estaba a favor del robo en si, de la acción, no del fin. Como dicen lo hacen para agitar conciencias, la mía si la ha agitado. El SAT es un sindicato estatal, tampoco comparto este medio.
3.- Los sindicatos vendidos, son los sindicatos estatales, como UGT o CCOO. El SAT aunque en menor medida y tal vez el dinero recibido del estado si hagan buen uso, sigue siendo estatal. En cambio, CNT si es un sindicato que no recibe dinero ni de empresas ni del estado.
4.- Los funcionarios y maestros creo que quieren recibir lo que ellos creen justo para ellos.
5.- Superman y el Llanero Solitario son personajes de ficción. Nosotros no.