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#4:
#3 No entran ilegalmente, entran irregularmente. Creo que no es delito entrar en un país de manera irregular, si lo fuera las cárceles estarían llenas y ningún ser humano es ilegal. ¿Qué propongo? Colaboración a nivel Unión Europea para mejorar las condiciones en países de origen. Si EE.UU pues intervenir políticamente y según sus intereses en cualquier país, ¿por qué no intervenir para evitar la situación que viven muchas personas en sus países? Porque mientras las cosas sigan así, siempre seguirá habiendo gente desesperada que traspasará cualquier muro o valla, aunque se deje la vida en ello. Y el que esa valla tenga elementos que puedan provocar heridas o la muerte de un ser humano, a mí me da auténtica vergüenza. Además de no solucionar el problema. Porque el problema no es que vengan emigrantes a España (que por cierto, los peores no saltan vallas, vienen en avión y con los papeles en regla), el problema es que tengan que huir de sus hogares.
#3:
estan a 6 metros de altura, asi que no estan accesibles, quien se corta con ellas ya sabe el peligro que tiene. Hay mucha demagogia con este tema, no quieren las concertinas por que hieren a los que saltan la valla, pero tampoco quieren a estos por que entrarn ilegalmente, se ha probado multiples sistemas disuasorios con rotundos fracasos, asi que... los que dicen no a la concertina: ¿que proponen?
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estan a 6 metros de altura, asi que no estan accesibles, quien se corta con ellas ya sabe el peligro que tiene. Hay mucha demagogia con este tema, no quieren las concertinas por que hieren a los que saltan la valla, pero tampoco quieren a estos por que entrarn ilegalmente, se ha probado multiples sistemas disuasorios con rotundos fracasos, asi que... los que dicen no a la concertina: ¿que proponen?
#3 No entran ilegalmente, entran irregularmente. Creo que no es delito entrar en un país de manera irregular, si lo fuera las cárceles estarían llenas y ningún ser humano es ilegal. ¿Qué propongo? Colaboración a nivel Unión Europea para mejorar las condiciones en países de origen. Si EE.UU pues intervenir políticamente y según sus intereses en cualquier país, ¿por qué no intervenir para evitar la situación que viven muchas personas en sus países? Porque mientras las cosas sigan así, siempre seguirá habiendo gente desesperada que traspasará cualquier muro o valla, aunque se deje la vida en ello. Y el que esa valla tenga elementos que puedan provocar heridas o la muerte de un ser humano, a mí me da auténtica vergüenza. Además de no solucionar el problema. Porque el problema no es que vengan emigrantes a España (que por cierto, los peores no saltan vallas, vienen en avión y con los papeles en regla), el problema es que tengan que huir de sus hogares.
#4 Un preso en una cárcel puede estar igual de desesperado e intentar saltar el muro de la cárcel.
¿Quitamos también las concertinas de la cárcel?
#7 No conozco todas las cárceles, pero creo que no tienen concertinas. Y aun sin concertinas los presos se quedan dentro.
https://www.google.es/maps/preview#!data=!1m8!1m3!1d3!2d-3.462718!3d43.46098!2m2!1f28.39!2f108.53!4f75!2m7!1e1!2m2!1szpbOMWvntcVc_5jqhg4LnA!2e0!5m2!1szpbOMWvntcVc_5jqhg4LnA!2e0&fid=5
#4 Hay una gran diferencia. Muchos de los que están dentro de la cárcel son un peligro para la sociedad, por eso deben permanecer dentro. ¿Si me parece bien que en ese caso se pongan las concertinas? no, pero sirven para proteger a los de fuera. Los que cruzan una valla sólo quieren tener una vida mejor, no hay nada que proteger excepto la costumbre de muchos de mirar hacia otro lado y no afrontar el problema de frente.
#4 toda la razon; pero QUE PUEDAS SOLUCIONAR el problema de otra manera; no quiere decir que no se pueda solucionar con esa.
Es decir, EXISTE un problema real en melilla; es que la gente salta la valla; a uno se le ocurre poner una valla que evite que la gente salte. PROBLEMA SOLUCIONADO.
Es como si me dices que no moriria gente en el mar si a todo el mundo se le dejara entrar; PUES NO, claro que no moririan; mañana españa dice que todo inmigrante puede entrar libremente; y ya nadie muere en pateras. Debe españa decir eso para que nadie muera en pateras?? pregunto.
LA solucion que tu propones no puede partir de un solo pais; y es una solucion a largo plazo....
#15 NO ES SUFICIENTE no quiere decir que no sea efectivo; si donde pasaban antes 100 ahora pasan 10; no es suficiente, pero es efectivo; de eso se trata; no existe pais del mundo que no ejerza control sobre sus fronteras (incluida cuba, venezuela, o korea del norte por ejemplo).
Y no se ponen cocodrilos, centinelas a matar etcetc pq todo tiene que tener un coste, y una proporcionalidad; eso no mata; en todo caso deja buenas heridas, pero tambien mata el cruzar en patera; debemos dejar via libre a todos asi nadie muere en patera???
"Yo me los imagino los domingos en misa, o sentados y calentitos ante el ordenador. Hijos de puta en general."
pero vamos a ver, tu te crees que la mayoria de españoles les importa un pimiento los moros que cruzan la verja??? NI UN PIMIENTO!!! enterate, UN PIMIENTO!!!!, no me vengas a jugar al maniqueismo de que los malos son los catolicos, y los buenos los ateos; los buenos ateos no pueden dormir tranquilo por el moro que no puede saltar la verja....no me hagas reir anda.....
YO PONDRIA no una concertina, sino 2 o 3; y pondira un muro mas grande, y mas vigilancia; porque no se puede permitir la entrada irregular de ningun inmigrante; que se pongan a la cola como hacen todos.
ahhh si, me falto decirte, en africa muchos niños se mueren de hambre.....
#16 "... no se puede permitir la entrada irregular de ningún inmigrante". Es una cuestión de perspectivas. Mi pensamiento es que no se debería permitir que ninguna entrada sea irregular y que hay que trabajar para eso. Cualquier método que facilite, de alguna manera, que un ser humano sufra daño -sea o no efectivo- me avergüenza.
#17 tu pensamiento no es el de la mayoria de la gente; y esto es una democracia; no hay nada que hacer; todos los paises del mundo ejercen control sobre sus fronteras...
#18 hiciste una referencia que mientras iban a misa, luego eran unos hdp; como si los que no van a misa no quieren los alambres, mira las encuesta en melilla, mira quien gana por mayoria absolutisima siempre
Tambien muere la gente haciendo deporte, o tambien muere gente en miles de otras cosas, eso no quiere decir que sea la norma, que no sea un hecho aislado. Pero te admito la mayor, aunque mate, lo mismo es; tambien mueren muchiiiiiiiiisimos en pateras, y seria muy facil de evitar, directamente dejandoles entrar por la frontera; y ya ves, es algo que nadie se plantea. Por que quitar las cuchillas porque muere uno, y no permitir que pasen todos donde mueren cientos?
"Qué ironía, tú hablando de proporcionalidad. Es como ver a Fernández Díaz jugando al póker."
Proporcional, y de bajo costo, y de bajo mantenimiento. El punto y como es por defecto que se me pone en vez de la coma.
#19 En ningún momento he dicho que mi pensamiento sea el de la mayoría de la gente. Es el mío, y por eso me da vergüenza (a mí) que un gobierno instale cuchillas en sus fronteras para evitar que seres humanos entren a su país buscando una vida mejor.
#20 pues mas verguenza te deberia dar que no permitan que entren libremente por las fronteras en vez de morir a cientos en el mar.....
#21 Pero si yo defiendo precisamente la apertura de fronteras y la libre circulación de seres humanos... creo que te equivocas conmigo. En #17 he dicho que creo que no se debería considerar como irregular la entrada de nadie a ningún país, es decir, que todo el mundo pudiera ir a donde quisiera.
#22 Y por que sera que ningun pais del mundo permite eso?? en un mundo ideal, uniforme; yo no tendria problema; pero si tu permites que en españa entre quien le de la gana; en 1 dia tienes 10millones de africanos por las calles de españa....a donde van??? donde los metes?
No se puede permitir la entrada de nadie que no tenga medios para quedarse, es asi de simple.....y si no ves que esa medida sera un caos de los mas absoluto, es que vives en un mundo paralelo...
Y respecto a lo que te dije del mar; ES QUE NO ENTIENDO la polemica por las cuchillas cuando en el mar mueren cientos todos los años....y? porque mueran en el mar alguien discute si hay que dejarlos entrar?? no verdad? luego no entiendo la hipocresia...
#23 Por eso digo en #4 que propongo colaboración a nivel Unión Europea para mejorar las condiciones en países de origen, no para evitar que entren en otros países, sino para evitar que tengan que huir del suyo. Lo que muchos no parecen entender es que, mientras haya gente desesperada, unas cuchillas pueden disuadir a algunos, pero no a todos. Al final no estás intentando resolver el problema sino minimizarlo a costa de que los que no sean disuadidos terminen heridos o muertos. Yo no estoy dispuesto a aceptar eso. Ni moral ni éticamente. De nuevo, es mi opinión.
Lo de tener 10 millones de africanos por las calles... sin comentarios. Yo soy español que se fue a vivir a Colombia y no ando por las calles de Bogotá. Busqué trabajo, casa y me busco la vida. El que una sociedad sea racista y piense que por venir de África vas a estar por las calles, no te van a dar trabajo, te van a discriminar... no es culpa de ellos, es culpa nuestra. Además, muchos de los que entran a España lo hacen como puente para otros lugares de Europa, no para quedarse.
Y lo del mar... si la elección es dejarlos morir o meterlos en mi país, tengo claro lo que prefiero. Que se vengan todos. Pero vuelvo a lo de antes: la única forma de solucionar realmente el problema es evitar que deseen irse de sus países de origen. Lo demás es poner paños calientes en una herida que no va a cerrarse.
#24 es imposible que no quieran irse; siempre querran irse, siempre habra esas grandes diferencias entre africa y europa. CUANDO TU FUISTE a bogota fuiste con unas condiciones. Si tu mañana dices que cualquiera puede entrar en españa sin problemas; tendrias a 10millones, o 100millones, porque que es mejor, ser pobre en angola, o ser pobre en españa? estar tirado en la calle de etiopia, o en las calles de españa? CLARO QUE AHORA no ocurre, porque para entrar la cosa ya esta muy dificil.
Si las sociedades tienen tantas diferencias, no se pueden homogeneizar a golpe y porrazo; dentro de 200 años estaremos todos igual de bien o igual de mal; de eso estoy seguro.
Por mucho que quieras evitar que no se vengan; siempre sera mejor vivir en inglaterra que en gabon o afganistan; SIEMPRE, da igual como lo pongas.
#19 hiciste una referencia que mientras iban a misa, luego eran unos hdp
Ya no sé si querías poner esto, o si también es culpa del teclado. Lo cierto es que tu interpretación es absurda. Te invito a releer tu propia frase, si mantienes las dudas.
Por cierto, permíteme hacer una pequeña recopilación:
- El número de inmigrantes que salta la valla (sin concertina) representaba un porcentaje irrisorio.
- El que se patea media África no desiste cuando está a las puertas de su objetivo. Si elevas la presión en tierra, aumentará la inmigración por mar. (Y el control fronterizo terrestre es mucho más barato que el marítimo).
- Las concertinas son caras desde el momento en que producen heridos (cuyos cuidados médicos pagamos nosotros).
- Las concertinas han merecido la dura reprobación múltiples organizaciones internacionales (toma marca España).
PD: ¿Tú de verdad te piensas que a este Ministro le importas más que un inmigrante? Le importas exactamente lo mismo, es decir, nada. Es lo que pasa con los sociópatas: sólo se preocupan de su círculo interno, y ese círculo cada vez es más pequeño.
#16 no me vengas a jugar al maniqueismo de que los malos son los catolicos, y los buenos los ateos
Esto directamente te lo estás inventando. Dicho sea de paso, la mención a misa la hago por el Ministro Guiños.
eso no mata; en todo caso deja buenas heridas
Dios fue generoso repartiendo ignorancia. Por poner un ejemplo, busca "Sambo Sadiako" en Google.
Y no se ponen cocodrilos, centinelas a matar etcetc pq todo tiene que tener un coste, y una proporcionalidad
Qué ironía, tú hablando de proporcionalidad. Es como ver a Fernández Díaz jugando al póker.
PD: Si no sabes usar el punto y coma, no lo uses.
#3 Quien sabe, quizás algún dia el sentido del salto sea el contrario y sean los del otro lado los que hagan esa pregunta.
#3 Son inhumanas porque rompen con el principio de proporcionalidad, ante el delito de saltar una valla, amputan los dedos.
Es como si a ti te pillan robando y te cortan allí mismo las manos. Sin juicio.
#9 coño, ahora será culpa nuestra que uno se ampute los dedos saltando seis.metros de reja.
Tambien podemos decir que 6 metros hace que se rompan laa piernas, pongamos uno
No, si mañana me voy a empalar en la bandera de españa, y diré que no es proporcional su palo.
#3 que pongan más policías y guardias civiles y vayan sacando al mismo ritmo que van entrando.
Y que pidan sanciones y presiones a los países de origen de esa gente, en lugar de comprarles coltán y venderles armas a cascoporro.
Si se han probado múltiples sistemas disuasorios con rotundos fracasos es porque al hambre y la desesperación no los para NADA.
#3 Sí claro, porque mientras esperan para saltar están leyendo menéame en sus iPad y viendo en la tele de plasma el lío que tenemos montado con las concertinas de los cojones.
#3 Sabemos que ese "efecto psicológico" de las concertinas no es suficiente, dado que ha habido gente que se ha quedado ahí colgando.
Podemos seguir tu razonamiento y poner un foso con cocodrilos, con torres llenas de centinelas que disparen a matar. Podemos hundir los cayucos con nuestras fragatas y torturar a los inmigrantes irregulares en la plaza pública.
Y si llegados a ese punto nos damos cuenta de que la gente trata de pasar las fronteras aun con el sistema de Corea del Norte (penas de muerte, castigo a la familia, etc), podemos preguntarnos qué clase de sociópatas defienden este tipo de medidas.
Yo me los imagino los domingos en misa, o sentados y calentitos ante el ordenador. Hijos de puta en general.
No te has amputado el brazo, tranquilo...todo está en tu mente...be water my friend....
El que pone en riesgo su vida es el subsahariano que salta la valla.
Las concertinas están para que haya un efecto disuasorio y que no salten, por ahora el éxito es rotundo.
Como degeneran el lenguaje.
Pues si solo causa daños psicológicos que lo utilicen los antidisturbios, a modo de latigo o enrollado en un palo, para disolver las concentraciones.
Que vaya al psicólogo y le pregunte y ya de paso que se lo haga mirar.