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#10:
El sistema público de salud hay que mantenerlo a toda costa. Para hacernos un idea. La sanidad privada cobra cifras astronómicas por consulta y no digamos ya por una noche de internamiento. En compensación pagan a los médicos (normalmente recién formados) sueldos de miseria y lo que es peor, cuando los médicos tienen convenios con aseguradoras, éstas les pagan sobre 20 Euros cada consulta mientras los honorarios todos sabemos que superan los 50 ó 60. Cuando vas a un médico por medio de un seguro privado "pasa" de perder tiempo contigo (le van a pagar muy poco), mientras que en la sanidad pública, al cobrar un sueldo fijo, atienden a todos por igual. Los médicos se suelen apuntar a las listas de las aseguradoras para crear clientela pero encuanto pueden se dan de baja. Asi que sanidad privada equivale a mal servicio, caro para el paciente y ruinoso para el profesional => lucro para el empresario. Pero esto ya pasó con todas y cada una de las empresas públicas que se privatizaron.
#13:
Uno de los problemas, además, puede ser la cantidad de cargos y mandos directivos que hay en el sistema sanitario. No solo en un complejo hospitalario, sino en la atención primaria de una provincia, los directivos de guardia... También es un campo abonado a los sobrecostes: atención de urgencias telefónicas, el 061, privatizadas, muchas ambulancias privatizadas... que, recordemos, siempre será más caro que si fuese público. Otro caso será que si es público y funciona peor, habrá que mejorarlo.
También es cierto lo que dice #12 sobre los salarios, además de un sistema de MIR (Médicos Internos Residentes) sobre los que descansa gran parte del sistema sanitario (especialmente en urgencias hospitalarias y centros hospitalarios) que ni cobran sueldo, solo una especie de beca. Aunque en parte se compensa por los sueldazos de los médicos titulares y jefes de departamentos hospitalarios. Pero, si tenemos en cuenta la certeza de los datos del artículo, una pequeña corrección al alza para igualarnos a Europa, que es lo que supondría aumentar los salarios de los médicos, dista mucho de afirmar que nuestro sistema sanitario es insostenible.
También es cierto lo que dice #12 sobre los salarios, además de un sistema de MIR (Médicos Internos Residentes) sobre los que descansa gran parte del sistema sanitario (especialmente en urgencias hospitalarias y centros hospitalarios) que ni cobran sueldo, solo una especie de beca. Aunque en parte se compensa por los sueldazos de los médicos titulares y jefes de departamentos hospitalarios. Pero, si tenemos en cuenta la certeza de los datos del artículo, una pequeña corrección al alza para igualarnos a Europa, que es lo que supondría aumentar los salarios de los médicos, dista mucho de afirmar que nuestro sistema sanitario es insostenible.
#11:
El sistema sanitario es sostenible. Lo ha sido muchos años cuando no teníamos ni tantos aeropuertos, ni tantos pisos, ni tantos bancos. El sistema sanitario se puede mejorar, por supuesto, pero no es eso lo que ha fallado.
#19:
#12 Sin quitarte toda la razón, no creo que en todos los países al personal médico se le autorice compatibilizar la sanidad pública y la actividad privada. De todas formas eso es tangencial, España por cada español se gasta en promedio un sexto de lo que se gasta un yankee (que se dice pronto) teniendo una cobertura universal y mejores indicadores sanitarios en casi todos los ratios posibles de la OMS. Hablo de los yankees porque son el único país de la OCDE que no tienen un sistema sanitario estatal, modelo que parece tentar al PP. Se podría aumentar los sueldos del personal y todavía podríamos ser competitivos en ese área.
Por cierto, si no recuerdo mal Escolar ya hizo un post igual a este.
Por cierto, si no recuerdo mal Escolar ya hizo un post igual a este.
#46:
#12 #18 #21 Luego consideras irrelevante el salario de los mineros a la hora de hablar de la sostenibilidad de la minería, no? En cambio aquí es para tí el único factor a tener en cuenta...
Me encanta cómo te hartas de hacer facepalms a toda opinión diferente a la tuya, de considerar sesgados los artículos de cualquiera que no piense como tú. Luego eres el primero en utilizar la información que más te conviene para sostener tus teorías y opiniones.
Como todos, por otro lado. Pero al menos admítelo.
Me encanta cómo te hartas de hacer facepalms a toda opinión diferente a la tuya, de considerar sesgados los artículos de cualquiera que no piense como tú. Luego eres el primero en utilizar la información que más te conviene para sostener tus teorías y opiniones.
Como todos, por otro lado. Pero al menos admítelo.
Comentarios
El sistema público de salud hay que mantenerlo a toda costa. Para hacernos un idea. La sanidad privada cobra cifras astronómicas por consulta y no digamos ya por una noche de internamiento. En compensación pagan a los médicos (normalmente recién formados) sueldos de miseria y lo que es peor, cuando los médicos tienen convenios con aseguradoras, éstas les pagan sobre 20 Euros cada consulta mientras los honorarios todos sabemos que superan los 50 ó 60. Cuando vas a un médico por medio de un seguro privado "pasa" de perder tiempo contigo (le van a pagar muy poco), mientras que en la sanidad pública, al cobrar un sueldo fijo, atienden a todos por igual. Los médicos se suelen apuntar a las listas de las aseguradoras para crear clientela pero encuanto pueden se dan de baja. Asi que sanidad privada equivale a mal servicio, caro para el paciente y ruinoso para el profesional => lucro para el empresario. Pero esto ya pasó con todas y cada una de las empresas públicas que se privatizaron.
El sistema sanitario es sostenible. Lo ha sido muchos años cuando no teníamos ni tantos aeropuertos, ni tantos pisos, ni tantos bancos. El sistema sanitario se puede mejorar, por supuesto, pero no es eso lo que ha fallado.
#21 Vale, me has convencido, en España los profesionales sanitarios cobran poco comparados con los del resto del mundo, ahora mira si cobran poco comparados con otros profesionales de otros sectores en España, enfermeras de planta o sección sobre 2.000€, auxiliares sobre 1.500€.
A mi también me gustaría cobrar como en Noruega, pero no estoy en Noruega, estoy en España y se cobra menos sea el trabajo que sea.
Los turnos de guardia de 36 horas no quitan trabajo a nadie, no son horas extras, ni lo hacen para cubrir vacantes, el computo anual de horas es el que tienen por ley, lo que pasa es que no las reparten en turnos de 8 horas, no se el motivo de este horario pero lo sabré rápido pues tengo familia trabajando en la parte de administración de un hospital.
Ojo, no pienses que estoy a favor de que se pague poco, creo que en general en España los salarios son bajos para el coste de la vida que tenemos, pero no solo son los profesionales sanitarios, son todos los sectores laborales españoles los que tienen salarios bajos.
Uhmmm... lamentáblemente, será "una de las pocas cosas de las que
podemospodíamos presumir en nuestro país..."#6 Es cierto, tenía que haber puesto ese matiz, tras las reformas hechas últimamente se está deteriorando el sistema de forma preocupante...
#7 Un buen análisis debería incluir la evolución del gasto farmacéutico, de los salarios promedios de los profesionales, comparándolos con países del entorno.
Es muy posible que encuentres que los salarios estan por debajo de la media y los costes en farmacia (e instrumentación médica) muy, muy por encima (incluso en términos absolutos, porque en términos relativos al PPC, ya te c.g.s)
Y eso, ¿por qué?
La solución, en cualquier pasillo de cualquier consultorio especializado u hospital. A media mañana, la feria. Miles de visitadores hacen el agosto, y los médicos completan sus emolumentos.
Una subida de salarios y una estricta normativa de principios activos (moléculas) es imperativa. Así como también una política de transparencia meridiana en las adquisiciones de instrumentos y material hospitalario.
#14 Estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. En relación al gasto farmacéutico es una cuestión que hay que solucionar. Aquí se puede ver cómo España es uno de los países con mayor gasto farmacéutico en relación a su PIB: http://www.actasanitaria.com/fileset/doc_65031_FICHERO_NOTICIA_49552.pdf
Creo que una buena solucion, aunque a medio plazo no la veo viable, podría ser que los países de la Unión Europea se pusieran de acuerdo y actuaran conjuntamente como una central de compras obteniendo así poder de mercado. Sin embargo la situación actual es, corrígeme si me equivoco, de que el gasto farmacéutico está descentralizado en las CCAA.
En el análisis pretendía únicamente hacer referencia al volumen de gasto sanitario en relación al tamaño de la economía española, sin entrar a valorar cada partida de gasto.
#0 Debería votarte spam, porque un primer envío de tu propio blog no es buena señal y estos datos ya han salido por aquí un par de veces, pero como nunca está de más recordar la falacia que os están vendiendo en España respecto al gasto sanitario, por esta te doy el meneo.
Pero no abuses de nuestro voto de confianza
#8 Gracias por el voto de confianza. No enviaré más spam en mis próximos envíos, que espero que resulten interesantes y no repetidos. No tengo intención de trollear sino de quedarme a largo plazo, ya seguía menéame desde hace tiempo pero sin registrarme.
Del artículo:
"Lo que ocurre con las cuentas públicas españolas es un problema que viene de muchos años atrás, la sangría por el lado de los ingresos es bastante grave, ya lo he dicho muchas veces. Y desde luego no se va a solucionar llevando a cabo amnistías fiscales premiando a los que no cumplen sus obligaciones tributarias mientras que los ciudadanos que sí las han cumplido se ven afectados por subidas de impuestos y recortes en los servicios públicos. Y en un escenario así es difícil entender cómo la mayoría de la población puede aceptar tales recortes, mientras que se premia a los incumplidores, no se depuran responsabilidades de quienes nos han llevado hasta esta situación,..."
Nuestro sistema sanitario, que no es perfecto y tiene cosas que mejorar, es una de las pocas cosas de las que podemos presumir en nuestro país.
Por eso se lo quieren cargar, para chupar del bote.
De ahí al éxodo profesional fuera del país, listas de espera y atención primaria en 5 minutos, cierre de plantas y quirófanos y demás.
Lo que es insostenible es el paro y el déficit.
Con menos paro y una economía que funciona habría más dinero y el Estado español, en su conjunto, pasaría a ser sostenible.
Siendo sostenible, en su conjunto, es cuestión de priorizar en qué se va a usar ese dinero. Sanidad y educación seguramente serían de las cosas prioritarias, precisamente.
para muestra un ejemplo. Medico adjunto especialista via MIR de 50 años de edad, trabajando en un hospital publico de tercer nivel. Salario limpio de polvo y paja: 2.832,96€ mensuales
Ese el el salario que se recibe por seis años de carrera, oposicion MIR, 5 años de MIR, tesis doctoral, oposicion OPE personal estatutario, 20 años trabajando como especialista, board europeo de certificacion, más de 50 articulos publicados en revistas internacionales...
Se admite cualquier comentario de que ganamos muchísima pasta......
#18
No, no es que sea nada que ver. Es que se discute si el sistema actual español es sostenible o no, no el nivel de sueldos de los profesionales. ¿Es sostenible?, si.
¿Están mal pagados los profesionales?, también.
#21 Te paraste a pensar cuanto representa ese salario pésimo, del que hablas, en comparación con el salario mínimo?. Los números en bruto que aportas no hablan de nada más que de eso, números. Dime que tanto por cien cobra un ATS, por ejemplo en Alemania, el salario mínimo y ofreceme el mismo dato aquí. Luego comparamos, si es que te interesa.
Estás intentando hacer lo mismo que hizo Aguirre con el metro de Madrid (es el más barato recuerdas?). El problema es que al ponerlo en contexto resulta el más caro.
Otro dato que en el que no recalas es que la sanidad pública tiene los mejores sueldos dentro del funcionariado (a igualdad de escala) salvo, claro, los de libre designación.
Todo elloo situa a tu argumentario en el ridículo más absoluto porque pretendes extraer un colectivo del entorno que lo rodea (función pública, sociedad, país de origen) para extraer conclusiones irrelevantes por estar descontextualizadas.
Por último vale ya con el offtopic. Para generar este debate cuelga un artículo exponiendo tamaña injusticia donde digas que el personal sanitario quiere vivir en España, con el nivel de vida de España pero con el sueldo de Alemania o Suecia.
PD: También puedes protestar porque los trabajadores de la sanidad pública española tienen "son más bajos" que sus homólogos suecos. Para el caso que expones valdría igual, es decir: conocimiento anecdótico (ojo que es muy bueno, es el que te ayuda a ganar en el Trivial).
PDII:Otra que se me ocurre es que demuestres tu disconformidad porque los sanitarios en Galicia tienen mayor accesibilidad al marisco que los de Ciudad Real (por ejemplo).
Lo único insostenible en este planeta es la cara de los politicos y algunas alimañas afines.
Lo que es insostenible es el sistema autonomico, sus castas, el funcionariado que implica toda esa estructura, los politicos, asesores etc etc. ESO ES TOTALMENTE insostenivle, lo que pasa es que los politicos echan la culpa a otras cosas para no tener que cortar de lo suyo...
lo que es insostenible es que las partidas destinadas para sanidad se dediquen a "otros"gastos
que es tristemente lo que ha estado pasando con esos gestores tan incompetentes que tenemos, que usan el dios proveerá , para todas las cosas que nos conciernen a los ciudadanos.
Yo estoy orgulloso de la sanidad pública. Fernando te conoces la web WWW.cafeambllet.cat? Son unos periodistas que investigaron las cuentas de hospitales y como aparecían gastos de 400.000 euros con el asunto varios y que nadie daba explicaciones sobre lo que era. Aún se podría gastar menos.
#39 No conocía la web; es interesante lo que me has mandado, tengo que echarle un vistazo.Puedo imaginar intuitivamente hacia quienes ha ido ese dinero, lamentablemente cada día es algo más normal en este país...
Si, pero con nuestra satisfacción y orgullo los políticos y sus amigachos no ganan nada.
Mientras tanto, la censura avanza y el hack de Anonymous a Capio Sanidad es convenientemente apartado de la red:
Por logica si es insostenible pagar entre 20 millones de personas varios hospitales para el uso común... mucho más insostenible es de manera particular...
Es absurdo y estúpido, un engaño de las personas con dinero.
En muchos hospitales ha habido un aumento brutal de cargos intermedios y jefecillos de departamentos que no se sabe de dónde han salido. Bueno sí, del aparato del PPSOE.
Que quiten a los enchufados y asesores y les manden a la puta calle y habrá ahorros enormes.
Bueno. La sanidad no son solo médicos.
¿Y el sueldo de entre 2000 y 2600 € de las enfermeras que ?
En Castilla León de varias enfermeras que conozco de 2000 € al mes no baja ninguna y alguna ronda los 2500 por mes, a turnos sea dicho.
Trabajan 6 días, dos mañanas dos tardes (7 horas mañanas y tardes) y dos noches (10 horas noches) y libran 3 o 4 días.
Cuando no son 2 mañanas 2 tardes y UNA noche y libran 2 o 3 dias dependiendo puesto y efectivos totales.
Dicho esto algunas no están ni fijas (no funcionarias)y se levantan más de 2000 al mes, hasta 2500 y sin oposición.
De estas que conozco la mitad hicieron la carrera de 3 años pues rondan los 30 a 35 años.
¿Están mal pagadas? NO.
Cierto que tienen mucha responsabilidad y por las noches en planta está una sola enfermera ayudada por dos auxiliares de enfermería y 1 celador compartido.
Y si pasa algo deben buscarse la vida hasta que aparece el médico si procede.
Todo esto es verídico y de primera mano, si no le han mentido, y no lo han hecho.
Así que médicos aparte otros profesionales cobran bien.
Las auxiliares a turnos funcionarias rondan los 1200. € ,y también tienen alta responsabilidad y más trabajos físicos.
PD: No trabajo en sanidad, simplemente conozco unos cuantos que sí trabajan en esto.
Del sueldo de las enferneras de consultas especializadas ni idea.
Las de atención primaria conozco 3 y curran bastante y se desplazan a casas, etc.
Algo que aportar a esto? Gracias MeNeAnTeS.
A mí me gustaría que en las noticias cuando un político afirmara algo fuera contrastado al momento por algún experto en la materia.
Es una campaña orquestada para privatizar la sanidad pública y así poderse forrar más!
Donde están los ingresos del estado destinados a la sanidad
Un estudio sin ingresos x parte del estado es bastante incompleto.
La comparación no ed un buen argumento Dr sostenibilidad o no
No solo se puede sostener sino que podría ser aún mejor sino no nos gobernaran políticos corruptos, derrochadores o las dos cosas.
Es cierto que el gasto público español no es muy elevado. Pero si os fijais los paises que mas gastan son precisamnete los que menos paro tienen. Es decir. Si tienes 10 € puedes gastar 10 en sanidad y 0 en desempleo, o 5 en sanidad y 5 en desempleo. Ademas de otra serie de combinaciones.
Como siempre el problema de este país es el paro.
#63 Bueno, pero yo no quiero Capitalismo.
#21 Los profesionales cobrarán poco, pero un sector de la prensa-afín critica a los médicos por objetar la norma de no atender a inmigrantes sin papeles, les dicen que por qué no lo pagan de su sueldo, que están "muy bien pagados". A ver en qué quedamos.
La Sanidad será sostenible o no (y por supuesto que lo es, aunque unos aprovechen la crisis para promover la privada), pero los médicos no pueden cobrar mucho y poco a la vez.
#0 http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
#1
El autobombo está permitido sin abusar, es su primer envío. Léete las normas.#2 por eso mismo no he votado spam a la noticia
los servicios publicos estan siendo utilizados como activos financieros para pagar deuda privada deficitaria, la sanidad en los ultimos ejercicios fiscales siempre ha presentado superavit, y para eso solo hay que consultar la hemeroteca.
El actual sistema bancario español es insostenible.
La actual corrupción politica-empresarial es insostenible.
etc.
Un artículo relacionado y muy anterior a este escrito por un médico
http://reflexionsanitaria.blogspot.com.es/2012/01/gasto-sanitario-comparado-espanaocde.html
los insostenibles son ellos, a ver si nos van a quitar la sanidad publica para poder pagarles a ellos sus sueldazos dietazas y pensionazas vitaliceas, no te jode...panda de sinvergüenzas
A un amigo médico especialista le acaban de poner 1 millón de euros encima de la mesa por irse 5 años a currar a UK. Se esta largando todo dios del sector sanitario. Cuando terminen con la sanidad no la va reconocer ni la madre que la parió.
Pues la sostenibilidad, ni se demuestra ni se deja de demostrar.
Un quiero y no puedo.
#61 A la pública o privada?
No he leido nada, no he formado mi opinion en base a la noticia.
Pero la sanidad es sostenible, porque para algo pagamos impuestos, punto.
¿Sino, donde cojones va el dinero que damos al estado?
Que se da para eso, para que se use cuando alguien esta jodido.
Por solidaridad con el necesitado o enfermo, no para los caprichos de los dirigentes o politicos, ni para los empresarios y sus beneficios, o los bancos y sus riegos o apuestas.
Cojones, que luego nadie da un duro a un mendigo, si ve que lo utiliza para tomarse un brick de vino, pero no nos cabreamos nada, pues no nos rebelamos, cuando vemos que nuestro dinero recaudado a la fuerza a traves de los impuestos para un acto solidario es usado para grandes comilonas, aviones en primera clase, para tener internet en casa gratis o llevarse varios pcs para amigos y familiares...
Ni para crear campos de golf, campos de futbol, museos vacios de contenidos, monumentos, jardines, moviles para los dirigentes, ordenadores, coches con chofers, etc...
A la sanidad, por lo que se ve, no lo destinan.
Quizas a desarrollo de armamento, en programas para robar recursos o competir contra otros paises, para asi ganar poder un estado que deja a sus ciudadanos que mueran de hambre sobre el otro estado, que si cuida de sus ciudadanos, por ser el perdedor en la competencia de este mundo enfermo, no tendra recursos para hacerlo o entrara al juego de la competencia con el otro estado, y se nutrira de sus ciudadanos para competir o guerrear entre estados.
Es un mundo enfermo, pues los que tienen el poder estan tan enfermos como muchos de sus ciudadanos.
Y la irresponsabilidad de la totalidad de los seres humanos es darle una pistola a un loco, o dicho de otra forma, darle el poder de todos a cuatro tipejos cada cuatro años.
Yo siendo libre de normas, de represion de un estado, sin poder sobre mi ninguno que me detenga o controle, por muy loco que este, puedo como maximo matar a 100 personas o asi, antes de que los afectados por mis actos crueles me den caza y muerte, pues esos afectados no irian a denunciarme, se tomarian la justicia por su mano, en este contexto que expongo en el cual, no existe estado ni gobierno.
Un estado y sus dirigentes si son unos enfermos, pueden mandar a millones a matar por sus locuras y esos millones obedeceran porque asi esta establecido que se haga y si se niegan seran perseguidos como enemigos del estado por no colaborar.
El poder sin amor, es totalmente destructivo.
El sistema no tiene valor alguno, si no hay amor que se reflejen en sus normas.
Y no es lo mismo una ley que prohiba dar comida gratis a una ley que prohiba la omision de ayuda de cualquier necesitado, teniendo la capacidad de hacerlo.
Pues si no puede ayudarle, no se le puede pedir peras al olmo.
Pero en caso contrario, pudiendo y negandose a ayudar, entonces si, sancion, y ese dinero recaudado, para el que necesita ayuda.
PD: Me pregunto si se ve lo que ocurre cuando se tiene un hijo y se le permite todo y se le da todo lo que pide...
Pues tambien me pregunto, que pasa si se deja hacer lo que le da la gana a los dirigentes y consiguen todo lo que quieren de nosotros...
Se mal acostumbran, se vuelven caprichosos, y si tienen que pegar al padre o ciudadanos para conseguir sus objetivos, no dudaran en hacerlo, pues tienen el poder de la casa, y van a atemorizar a los que habitan en ella, pues asi mantienen su poder, a traves del miedo, la violencia y la amenaza continua.
Y exigiendo, exigiendo, exigiendo, pero nunca haciendo nada por los demas.
Como el propio estado a dia de hoy, que quita prestaciones sociales para recaudar mas y pagar menos.
Tal como una empresa privada, depiden funcionarios y recortan en todo lo que pueden, para obtener mas beneficios.
Y el estado no puede ser una empresa, pues la solidaridad no es posible en un negocio que tiene por meta los beneficios unicamente.
Y todo el sistema se cae, si no colaboramos con el, nos negamos a obedecer, a pagar dinero a trabajar para retroalimentar su poder.
Pero no se si soy solo yo el que lo ve de esta forma, asi que me extraña que cambie de direccion el asunto, y se ira viendo como cada dia, el estado quiere mas de nosotros, haciendo del sistema que funcionaba en dos direcciones, del estado al ciudadano y del ciudadano al estado (derechos o servicios y obligaciones o deberes), para convertir al ciudadano en esclavo del estado, en el que haya solo una direccion, del ciudadano al estado, sin que el estado de nada al ciudadano (obligaciones sin derechos)
Ya veremos a ver que va ocurriendo y que noticias de leyes similares o mas absurdas o crueles salen.
Un saludo.
Pues como todo en este país, ni la sanidad es insostenible, ni el funcionariado está sobredimensionado, ni la crisis de marras existe. Si se metiera en la cárcel a la panda de ladillas que nos gobiernan, si se requisasen los robos sistemáticos al patrimonio y si se expulsase a toda esta mierda de los puestos estructurales del gobierno de este país y se dejase caer esas cuevas de ladrones que llaman cajas de ahorros, las cosas volverían poco a poco a su sitio y esto solo se puede hacer si la mayoría de afectados corta por lo sano. Mientras tanto, a seguir disfrutando del decorado que nos ponen en los morros a todas horas sus medios, sus palmeros y sus redes clientelares.
A estas alturas sobra tanto estudio macroeconómico y hay que empezar a hacer algo sonado.
La sanidad publica no puede ser un negocio, es un servicio publico y debe seguir asiendo esto, y no destruirlo para dárselo a lo privado para que se convierta en un negocio para algunos afines a los del gobierno o los mismos del gobierno con formaciones en sociedades anónimas para repartirse el pastel
La diferencia entre una funeraria y un hospital, es que en la funeraria ya entran muertos.
Hay algo muy simple:
¿cuanto ha costado fabricar todos los edificios de los hospitales?
¿cuanto ha costado comprar e instalar todos lo equipos y materiales que se necesitan en un hospital?
compara ahora el coste de todo eso con mantener su funcionamiento.
¿Alguien se cree que este país no sea capaz de mantener tan solo el funcionamiento del sistema sanitario?, si así fuese jamás hubiese sido posible construir y equipar la enorme cantidad de centros sanitarios.
Y no digo nada del esfuerzo de profesionales a todos los niveles que hace falta.
El otro día, estuve echando un ojo a una revista del año 2001, recordemos gobernaba aún el PP. Me resultó gracioso, encontrar en ese entonces, un artículo que hablaba sobre la insostenibilidad del sistema sanitario español, por ahí lo tengo si a alguien le interesa. El caso es que... es lo que les interesa, sostenible está claro que es lo que pasa que hay demasiados intereses y manos oscuras de por medio, como con todo ahora que han vuelto esta casta parasitaria. En fin.
PD: También salía Rato tomando ideas de un nobel de economía. Se ve que no le sirvieron de mucho...
Lo siento mucho pero tengo que discrepar del artículo.
Es cierto que uno está hasta las narices de que hablen de la españa derrochadora cuando no es cierto ya que nuestro gasto es el 45% del PIB frente al 52% de Alemania. Es decir, basicamente los ingresos del conjunto del Estado son 450.000 millones pero el problema es la presión fiscal (no confundir con que pagamos pocos impuestos) ya que ingresamos 360000 millones.
Encima tenemos un problema de paro y deuda publica que hacen que tengamos que pagar 60.000 millones en ambos conceptos, un problema que no tiene Alemania, con lo que quedan 300.000 millones para gastar.
La Seguridad social se lleva 140.000 millones en gasto (pensiones, bajas por it, etc), la educación se lleva 70.000 millones y la sanidad 90.000 millones, lo que suma los 300.000 millones restantes.
A partir de ahi es deficit. 90.000 millones que van a pagar instituciones penitenciarias, bomberos, seguridad ciudadana, gasto militar, subvenciones, i mas d, ...
Por tanto, no sirve de mucho analizar desde el punto de vista de gasto ya que está claro que no somos unos derrochadores. El problema son los ingresos y mientras no se salga de la espiral de desempleo y destruccion de empresas, mientras no haya un desapalancamiento de las familias (pagando deudas) ni habrá consumo, ni habrá inversión privada, ni habrán ingresos fiscales, ni habrá forma de mantener un sistema de bienestar que ya de por sí es bastante enclenque.
Más que el PIB per cápita lo que hay que mirar es el gasto que supone frente a los ingresos. Claro que se gasta menos que en otros sitios, pero el estado recauda poco por la crisis y el paro. Y es que siempre he creido que el PIB español también está inflado.
Diosss, si tenemos más datos que el mismo gobierno.
Buen art.
Me dan igual los numerines. La sanidad para los que pagan impuestos, no para los que vienen de vacaciones, los sinpapeles, los que defraudan, etc.
#43 Lleva cuidado con lo que deseas.
Te sorprendería lo rápido que tu, o alguien a quien aprecias, se puede convertir en una de esas personas que nombras.
#54
El que no puede pagar, el que VERDADERAMENTE no puede pagar, tiene que recibir atención médica siempre que la necesite, pero no debe pagarla España, debe pagarla la CEE y debe ofrecerse en toda Europa. Si queremos capitalismo hay que asumir las consecuencias.
Errónea/sensacionalista
Cuando uno intente hacer un artículo, desmontando algo, estaría bien que empleara TODOS los datos y no aquellos que le interesan manipulando la información
El artículo está muy sesgado, porque olvida que si la sanidad es tan barata y por tanto ¿sostenible? se debe a que los médicos españoles son los que menos cobran y más trabajan de toda la UE, sólo superando (en sueldo) a Hungría y Polonia.
Special Issue: Analysing the variation of health care treatment costs in Europe http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hec.v17:1%2B/issuetoc
El sueldo de los médicos abarata la sanidad española
http://www.publico.es/ciencias/35458/el-sueldo-de-los-medicos-abarata-la-sanidad-espanola
Es decir, tenemos una sanidad supersostenible gracias a personal sanitario EXPLOTADO que hasta hace nada hacían 32 horas seguidas http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Llevo/32/horas/dormir/opero/elpepusoc/20070301elpepusoc_4/Tes pero si os parece bien... pues nada... poneros en manos de alguien que lleve 32 horas sin dormir a ver qué tal.
Uno de los problemas, además, puede ser la cantidad de cargos y mandos directivos que hay en el sistema sanitario. No solo en un complejo hospitalario, sino en la atención primaria de una provincia, los directivos de guardia... También es un campo abonado a los sobrecostes: atención de urgencias telefónicas, el 061, privatizadas, muchas ambulancias privatizadas... que, recordemos, siempre será más caro que si fuese público. Otro caso será que si es público y funciona peor, habrá que mejorarlo.
También es cierto lo que dice #12 sobre los salarios, además de un sistema de MIR (Médicos Internos Residentes) sobre los que descansa gran parte del sistema sanitario (especialmente en urgencias hospitalarias y centros hospitalarios) que ni cobran sueldo, solo una especie de beca. Aunque en parte se compensa por los sueldazos de los médicos titulares y jefes de departamentos hospitalarios. Pero, si tenemos en cuenta la certeza de los datos del artículo, una pequeña corrección al alza para igualarnos a Europa, que es lo que supondría aumentar los salarios de los médicos, dista mucho de afirmar que nuestro sistema sanitario es insostenible.
#13 los MIR sí cobran... menos que un adjunto (personal post-MIR), pero sí que cobran... Los que van "becados" son los de los últimos años de medicina
#13 los MIR sí cobran, tal y como dice #27. Si hacen alguna guardia (lo normal)pasan tranquilamente de los 2.000€ netos. No digo que no lo merezcan, pero no es mal sueldo.
#27 y #29 Sí, perdón. Contesté demasiado rápido y no lo confirmé con el pariente. Los MIR cobran. Poco en relación a la "explotación" que sufren. No sé si 2.000 euros con guardias, pues eso es lo que cobra un médico de PAC (punto de asistencia continuada, es decir, urgencias extrahospitalarias) por un trabajo 17 horas seguidas cada 3 días (23 si es festivo).
#13 tu eres consciente que 32 horas sin dormir no las resiste nadie verdad??? ha de haber algo que no nos cuentan demasiado bien, como que esas 32 horas no son a pleno rendimiento
aunque tambien te doy la razon el sistema es barato porque no se paga a su personal lo que merecen
#12 Ese argumento sobra, no tiene nada que ver con el asunto tratado. Se está hablando de que la sanidad cuesta poco para lo relativamente buena que es, al contrario de lo que dicen los neoliberales. No se entra en qué falla dentro de ese costo, o qué se puede mejorar, eso sería otro tema.
#16 #17 ¿Nada que ver? Si es sostenible es precisamente a personal sanitario en pésimas condiciones laborales que hasta hace nada, las guardias eran de 32 horas seguidas...
Gracias a ese personal en pésimas condiciones laborales, en muchos casos con contratos de un día o con sueldos que en fin... se logra que el sistema sanitario sea baratísimo en comparación con el de otros países y por tanto sea hipersostenible. Si realmente se pagara o el personal tuviera unas condiciones laborales dignas, entonces ya no sería sostenible por el coste que eso representaría.
Porque es muy bonito comparar el coste con respecto a otros países, pero ya que estamos, pongamos todos los datos y veamos cómo se logra ese sistema tan barato.
#12 #18 #21 Luego consideras irrelevante el salario de los mineros a la hora de hablar de la sostenibilidad de la minería, no? En cambio aquí es para tí el único factor a tener en cuenta...
Me encanta cómo te hartas de hacer facepalms a toda opinión diferente a la tuya, de considerar sesgados los artículos de cualquiera que no piense como tú. Luego eres el primero en utilizar la información que más te conviene para sostener tus teorías y opiniones.
Como todos, por otro lado. Pero al menos admítelo.
#12 #18 #21 Lo tuyo es fijación, aprovechas cualquier entrada que tenga que ver con la sanidad para soltar tus proclamas aunque no tengan nada que ver con el asunto que se trate.
#12
Ese argumentario entraría en una discusión sobre la calidad del sistema sanitario español, no sobre su sostenibilidad.
#12 Sin quitarte toda la razón, no creo que en todos los países al personal médico se le autorice compatibilizar la sanidad pública y la actividad privada. De todas formas eso es tangencial, España por cada español se gasta en promedio un sexto de lo que se gasta un yankee (que se dice pronto) teniendo una cobertura universal y mejores indicadores sanitarios en casi todos los ratios posibles de la OMS. Hablo de los yankees porque son el único país de la OCDE que no tienen un sistema sanitario estatal, modelo que parece tentar al PP. Se podría aumentar los sueldos del personal y todavía podríamos ser competitivos en ese área.
Por cierto, si no recuerdo mal Escolar ya hizo un post igual a este.
#19 Toda la razón.
#19 España gasta poco por paciente, por esos salarios bajos que es lo que hace abaratar el sistema.
En este estudio a nivel de 7 países europeos comparando diferentes patologías http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hec.v17:1%2B/issuetoc (resumen en castellano http://www.publico.es/ciencias/35458/el-sueldo-de-los-medicos-abarata-la-sanidad-espanola) y comparando materiales, sueldos, etc... se veía como el coste de materiales, medicamentos, etc... era muy parecido en todos los países pero lo que hacía que el coste por paciente fuera menor era el sueldo y el de los españoles tanto médicos como enfermeros, etc... estaba al nivel de Hungría y Polonia pero haciendo más horas que éstos.
Entonces claro, cuando uno compara el coste por paciente con otros países, no estaría mal que viera por qué en España es tan barato por las condiciones laborales pésimas que ya se producían antes de la crisis y que ahora se están agravando.
Porque claro, comparamos con Estados Unidos, Francia o Alemania, pero es que en estos países los salarios y las condiciones laborales del personal sanitario es muchísimo mejor que el de los españoles, de ahí que el coste suba en estos países.
#12 El análisis pretendía ser sencillo únicamente relacionando, como he mencionado en el anterior comentario, el tamaño de la economía española con el volumen de gasto sanitario, haciendo la comparación con los demás países. El tema de los salarios y las condiciones laborales sería interesante también tenerlo en cuenta por supuesto. Pero no he querido analizar las partidas dentro de ese gasto porque exigirían un rigor muy elevado ya que para hacerlo creo que sería conveniente, además de analizar los salarios en paridad de poder adquisitivo y las condiciones laborales del personal sanitario y compararlas con las que tienen lugar dentro de los países de nuestro entorno habría que hacer lo propio con los salarios en PPA del resto del personal de las administraciones públicas y también incluso del sector privado y comprobar si las condiciones salariales y laborales en nuestro país son inferiores únicamente dentro del sistema sanitario o si lo son también en el resto de la economía...
#12 En temas de salario me temo que todos los sectores se encuentran en esa situación, o casi todos, en España no somos de ganar grandes salarios en comparación con la UE.
#12 Los médicos españoles cobran acorde a lo que cobran de bien el resto de currantes españolitos.
Es decir una mierda. Nada nuevo bajo el sol.
#12 Mi mujer es enfermera DUE (diplomada, las antiguas ATS) y hace sustituciones en hospitales públicos porque no tiene plaza. Cobra MUY bien, del orden de unos 1.800€ limpios, nunca ha tenido que hacer una jornada de más de 12 horas, cuando tiene cambio de turno (de día a noche o viceversa) casi siempre tiene un día intermedio de descanso, si hace jornadas de 12 horas sólo trabaja 13 días al mes. Así que de explotación nada.
Y por mal que vaya la sanidad pública, no ha habido año que no la tuviesen al menos 3 meses contratada. En cuánto a la privada, se ocupa cada mes de mandar/tirar el currículum a todas las clínicas privadas de Mallorca (y también en algunos consultorios privados y residencias) y todavía no la han llamado de ninguna.