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#2:
Tengo dos hijos de 1 y 4 años y solo imaginar la escena me llena de angustia. El ser humano es capaz de los peores horrores que uno pueda imaginar.
#1:
Cadena perpetua¡¡¡¡¡ Uy perdón, que estos son los del caballito blanco de la Amnistía. Demócratas de toda la vida.
#12:
"Hoy, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha presentando por registro ante el Ayuntamiento de Ponferrada, dirigido por el PP y que es el pueblo de las víctimas, una placa con su nombre para que una calle de la localidad deje para siempre el recuerdo del bárbaro asesinato de estos inocentes. Es el segundo intento que en este sentido hace la ARMH… con escaso éxito."
¿Qué excusa hay para no concederlo? no tienen ni la excusa del coste, ya que la placa fue entregada por la ARMH.
¿No será que no quieren sacar a la luz estas atrocidades llevadas a cabo por sus antepasados?
¿Qué excusa hay para no concederlo? no tienen ni la excusa del coste, ya que la placa fue entregada por la ARMH.
¿No será que no quieren sacar a la luz estas atrocidades llevadas a cabo por sus antepasados?
#4:
Ya hay que tener mal corazón para hacer todo eso. Es difícil imaginar hasta que alguien pueda pensar en hacer todo eso.
Imagino que después fueron a confesar a la iglesia y quedaron tranquilos.
Imagino que después fueron a confesar a la iglesia y quedaron tranquilos.
#15:
Mi abuelo siempre me cuenta que los Franquistas cortaron con un hacha la cabeza de su padre y tras darle patadas la tiraron a un pozo. Cuando pasó eso él tenia meses. Nació pocos meses antes de estallar la guerra civil.
#29:
En Alemania todas esas mierdas se limpiaron, o por lo menos se intentó.
En España se tapa todo.
¿ Cual es la diferencia ?
En Alemania los fascistas perdieron la guerra, aquí, lamentablemente, la ganaron.
En España se tapa todo.
¿ Cual es la diferencia ?
En Alemania los fascistas perdieron la guerra, aquí, lamentablemente, la ganaron.
#180:
#175 Oh, vaya, has hecho que me sienta mal... pfffffff.
Creo que la Guerra Civil nos la han contado fatal, a todos. La mayoría de las cosas que sé no las he aprendido en el sistema educativo, sino a través de libros, documentales y relatos orales. Prefiero conversar sobre hechos históricos contrastados, que divagar soltando soplapolladas de pacifismo Disney. La guerra es mala: oh, qué profundo, snif.
Te invito a que analices las diferencias que pueden encontrarse entre, por un lado, un programa sistemático de aniquilación y represión planeado antes de iniciar la guerra y sostenido años después de su final, y por otro, un "terror rojo" padecido en zona republicana en un contexto de desorganicación y vacío de poder que según los historiadores serios duró hasta principios de 1937, cuando las autoridades (incluso los anarquistas), pusieron fin a aquellos desmanes.
Resulta que España estaba tan dividida que los sublevados además de contar con el apoyo del gran capital español y de todos los hombres que reclutaron voluntariamente o a la fuerza, necesitaron la ayuda militar de Mussolini y Hitler, junto con miles de soldados magrebíes usados como carne de cañón. Todo eso para derrotar a un régimen más bien moderado y blanducho que se sostuvo durante tres años a pesar de sus conflictos internos y el boicot de las democracias europeas, contando únicamente con las armas que le vendía Stalin. Son hechos, en mi opinión suficientemente contundentes para poner en cuestión el eterno mito de las dos Españas. No me convence el mito de las dos Españas: hubo un golpe de estado que al fracasar desembocó en una guerra terrible.
Yo soy navarro, una tierra donde no hubo frente de guerra pero hubo 3.000 republicanos fusilados. Durante treinta años nos han contado el cuento de que en Navarra el alzamiento fue unánime, lo cual no es cierto en absoluto.
Creo que la Guerra Civil nos la han contado fatal, a todos. La mayoría de las cosas que sé no las he aprendido en el sistema educativo, sino a través de libros, documentales y relatos orales. Prefiero conversar sobre hechos históricos contrastados, que divagar soltando soplapolladas de pacifismo Disney. La guerra es mala: oh, qué profundo, snif.
Te invito a que analices las diferencias que pueden encontrarse entre, por un lado, un programa sistemático de aniquilación y represión planeado antes de iniciar la guerra y sostenido años después de su final, y por otro, un "terror rojo" padecido en zona republicana en un contexto de desorganicación y vacío de poder que según los historiadores serios duró hasta principios de 1937, cuando las autoridades (incluso los anarquistas), pusieron fin a aquellos desmanes.
Resulta que España estaba tan dividida que los sublevados además de contar con el apoyo del gran capital español y de todos los hombres que reclutaron voluntariamente o a la fuerza, necesitaron la ayuda militar de Mussolini y Hitler, junto con miles de soldados magrebíes usados como carne de cañón. Todo eso para derrotar a un régimen más bien moderado y blanducho que se sostuvo durante tres años a pesar de sus conflictos internos y el boicot de las democracias europeas, contando únicamente con las armas que le vendía Stalin. Son hechos, en mi opinión suficientemente contundentes para poner en cuestión el eterno mito de las dos Españas. No me convence el mito de las dos Españas: hubo un golpe de estado que al fracasar desembocó en una guerra terrible.
Yo soy navarro, una tierra donde no hubo frente de guerra pero hubo 3.000 republicanos fusilados. Durante treinta años nos han contado el cuento de que en Navarra el alzamiento fue unánime, lo cual no es cierto en absoluto.
#36:
#34 De eso nada, a mis 2 bisabuelos los mataron, uno fusilado sin orden oficial y otro de neumonía nada más salir de la carcel por lo mal que estuvo allí, y hasta que no se investigue y quede claro cuales fueron los responsables y sus nombre, cuando menos, ultrajados, así que NO ME SALE DE LA PUNTA DEL NABO PASAR PÁGINA porque vosotros lo digáis...
#38:
#18 #30 ¿Te has leido la noticia? Ya veo que no, para que te la vas a leer si puedes lanzar una opinión mas rapidamente si no te la lees.
Esa descripción (tiro al plato) la hace un testigo ocular que vio desde su ventana como jugaban al tiro al plato: arrojaban al niño al aire y intentaban darle en el aire.
NO ES UNA METAFORA, estuvieron jugando al tiro al plato con el cadaver de un niño.
La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato.
Esa descripción (tiro al plato) la hace un testigo ocular que vio desde su ventana como jugaban al tiro al plato: arrojaban al niño al aire y intentaban darle en el aire.
NO ES UNA METAFORA, estuvieron jugando al tiro al plato con el cadaver de un niño.
La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato.
#48:
#6 De psicópatas nada, por desgracia (al menos la mayoría, quizá su líder lo fuera) todos o casi todos somos capaces de cometer este tipo de atrocidades, especialmente cuando hay "presión social" (si no nos hemos encontrado en una situación así no podemos afirmar "yo no lo haría"; todos lo pensamos, pero la mayoría nos llevaríamos una sorpresa desagradable). Ver los experimentos de Milgram y de la cárcel de Stanford si se quiere perder la fe en la bondad intrínseca de la humanidad: http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
#3:
O como convertir una cruenta guerra civil en un cuadernillo de Hazañas Bélicas... Bravo!!!
#5:
Joer, cuanto odio tiene que tener una persona dentro como para hacer eso...
Borrón y cuenta nueva ¿no?, ¿o como era lo otro?, no hay que remover viejas heridas, qué asco... seguro que esos hijos de puta murieron tranquilamente y disfrutaron de la vida sin problemas...
Saludos.,
Borrón y cuenta nueva ¿no?, ¿o como era lo otro?, no hay que remover viejas heridas, qué asco... seguro que esos hijos de puta murieron tranquilamente y disfrutaron de la vida sin problemas...
Saludos.,
Comentarios
Tengo dos hijos de 1 y 4 años y solo imaginar la escena me llena de angustia. El ser humano es capaz de los peores horrores que uno pueda imaginar.
#2 No, no te equivoques. Alguien capaz de hacerle eso a un niño no es de la misma especie que yo ni que tú. Me niego a compartir especie con algo así.
La categoría de "ser humano" debería obtenerse, e igual que el carnet por puntos, debería poderse perder, para que todos valoráramos más nuestras acciones. Dictadores, genocidas, asesinos en serie, reincidentes varios con delitos de sangre o violación, delitos monstruosos relacionados con niños... deberían hacer perder al autor la consideración de humanidad presupuesta, porque sinó tienen una mínima empatía hacia los seres humanos en mi opinión no merecen ser tratados como seres humanos ni poderse acoger a la justicia de los seres humanos.
Son palabras duras, pero son delitos muy duros. Yo no tendría ni un ápice de piedad.
#65 Ver #48. Llamar "humano" a alguien no debería ser ningún halago.
#65 Opino igual que tú, nunca he entendido el corporativismo galopante con la especie humana. Entiendo que al ser todos de la misma especie queramos unos derechos universales entre los que se encuentren el derecho a la vida, porque si no pasa como hicieron en la guerra civil, que mataban a quien no consideraban dignos de estar vivos por gilipolleces tales como las ideas políticas o porque los pedos que se tiraban olían peor que los del vecino.
No obstante, si con los animales existen derechos pero si un perro es agresivo se le sacrifica, aduciendo que no tiene el mismo derecho que un humano por no tener la misma capacidad empática y emocional, de la misma forma habría que quitar ese derecho a los humanos cuyas capacidades sean similares a los de los animales salvajes, ¿no?
#48 Exacto, la presión social puede cambiar al individuo hasta cuotas insospechadas. Las guerras son el mejor ejemplo, ¿crees que todos los franquistas, o todos los republicanos que asesinaran, etc, eran hijos de puta de por sí? Pues hombre, muchos lo serían, no te lo niego, pero también habría otros muchos que, seguramente prefiriendo en un principio no enfriar su humanidad de esa forma, entre la guerra y la presión acaban haciendo esas cosas. Esto por supuesto no elimina para nada la responsabilidad individual de los asesinos, pero sí ayuda a comprender por qué ocurría lo que ocurría.
Cadena perpetua¡¡¡¡¡ Uy perdón, que estos son los del caballito blanco de la Amnistía. Demócratas de toda la vida.
#1 Te voy a contar aotra historia que pasó al revés y que siempre me cuenta mi abuela que pasó en su pueblo y que le impactó muchísimo porque tendría 14 /15 años cuando pasó:
LLegaron los republicanos y cogieron al cura del pueblo, lo pusieron en la plaza, llamaron a todos los vecinos (no eran muchos) y mientras le gritaban y pegaban, le hicieron una paja al cura. Cuando se corrió, le cortaron la poya y se la pusieron en la boca y después le mataron.
Atrocidades hay en todas partes. Son inhumanos, locos que aprovechan las guerras para hacer estas locuras.
Lo que no podemos hacer es hacer ver que habían unos que eran monstruos y otros angelitos porque no fue así. Era una guerra y siempre hay cosas feas en uno y en otro bando. Lo que pasa es que luego la represión de los Nacionalistas fue brutal, pero eso es otro punto, porque no podemos compararlo con lo que hubieran hecho el otro bando porque como no ganó, nunca sabremos si hubieran hecho lo mismo o serían menos represivos.
"Hoy, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha presentando por registro ante el Ayuntamiento de Ponferrada, dirigido por el PP y que es el pueblo de las víctimas, una placa con su nombre para que una calle de la localidad deje para siempre el recuerdo del bárbaro asesinato de estos inocentes. Es el segundo intento que en este sentido hace la ARMH… con escaso éxito."
¿Qué excusa hay para no concederlo? no tienen ni la excusa del coste, ya que la placa fue entregada por la ARMH.
¿No será que no quieren sacar a la luz estas atrocidades llevadas a cabo por sus antepasados?
#12 Y si lo concenden, ¿qué será lo próximo? ¿sacar los nombres de los asesinos?
Ya hay que tener mal corazón para hacer todo eso. Es difícil imaginar hasta que alguien pueda pensar en hacer todo eso.
Imagino que después fueron a confesar a la iglesia y quedaron tranquilos.
#5 #4 Los crímenes contra la humanidad no prescriben. Todos los delitos de ese tipo deben ser juzgados, aunque hayan pasado 75 años.
#14 Sí, en todos los bandos hay gente que comete crímenes contra la humanidad y deben ser juzgados todos. Es un problema de criminales, no de bandos.
#4 Los falangistas no eran muy católicos, que digamos. Además, eran los que se dedicaban a limpiar la retaguardia y ocupar puestos políticos en ella mientras la batalla se desarrollaba lejos de donde estaban ellos.
Mi abuelo siempre me cuenta que los Franquistas cortaron con un hacha la cabeza de su padre y tras darle patadas la tiraron a un pozo. Cuando pasó eso él tenia meses. Nació pocos meses antes de estallar la guerra civil.
En Alemania todas esas mierdas se limpiaron, o por lo menos se intentó.
En España se tapa todo.
¿ Cual es la diferencia ?
En Alemania los fascistas perdieron la guerra, aquí, lamentablemente, la ganaron.
#29 y encima seguimos votándoles...
O como convertir una cruenta guerra civil en un cuadernillo de Hazañas Bélicas... Bravo!!!
#34 De eso nada, a mis 2 bisabuelos los mataron, uno fusilado sin orden oficial y otro de neumonía nada más salir de la carcel por lo mal que estuvo allí, y hasta que no se investigue y quede claro cuales fueron los responsables y sus nombre, cuando menos, ultrajados, así que NO ME SALE DE LA PUNTA DEL NABO PASAR PÁGINA porque vosotros lo digáis...
#36 Creeme que te entiendo, pero... en serio me dices que quieres tirar mierda sobre el bisabuelo de otro? y crees que ese otro te dira "si, claro adelante, mancha el nombre de mi familia"
Españolito que al mundo vienes te guarde dios
una de las dos españas ha de helarte el corazón
#51 Y crees que yo voy a decir "sí, claro, deja a mi bisabuelo enterrado como un miserable en una cuneta para que el nombre de tu bisabuelo no sea manchado" (porque uno de ellos está en una cuneta)
Y si tanto les importa el nombre de sus bisabuelos es que defienden sus ideales, porque si yo tuviese un antepasado que hubiese sido un asesino poco me importaría si yo no defendiese sus ideales.
#54 Una pregunta, el PSOE e IU ¿cómo han reparado a las víctimas que ellos causaron?
Te recuerdo por ejemplo que PSOE e IU montan en cólera cada vez que la iglesia homanajea a un creyente represaliado por la república
Un saludo.
#55 El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, sólo con conciencia del pasado se puede avanzar por un buen camino hacia el futuro. Yo soy el primero que quiere mirar al futuro, soy progresista, no soy de los que hay que mantener las viejas costumbres, pero hay que recordar los errores del pasado y dejarlos escritos, hacer homenaje a las visctimas y que también quede escrito para evitar que estas situaciones se repitan en un futuro.
#59 no te preocupes, ya se encargo de hacer pagarlo Franco durante toda su dictadura al resto de los españoles, incluidos militantes socialistas y comunistas y de donde cojones sacas que el PSOE e IU montan el cólera cuando la iglesia homanajea a un creyente represaliado por la república? para empezar la república no pudo represaliar a nadie porque ganó Franco la guerra no se si lo sabes, estudia un poco anda. Y si por represalia te refieres a meter en la carcel a fascistas, pues son eso, fascistas que apoyaron el régimen y que reprimieron españa durante más de 40 años
#60 otro que como no sabe que decir salta con mentiras, dame datos, enlaces a sitios donde diga que el abuelo de llamazares era falangista, y además aunque lo hubiese sido, que? a eso es a lo que voy, si lo fuese y este señor reniega de él,. pues bien hecho...
Lo siguiente será que Anguita era Falangista no?
#64 Franco a mi familia no le dio nada, ni reparó nada.
Por supuesto nunca el PSOE ni IU han pedido perdón por nada.
A mi bisabuelo, el alcalde republicano lo encarceló por ir a misa y luego lo fusiló.
#91 No se hereda aunque ayuda un poco...
#84 Sólo un bando comenzó la guerra, para mi está claro cuales son los malos
#83 Claro, porque tú lo digas, tu no aprenderás y otras personas tampoco, pero hay personas que sí, no voy a "aceptar y vivir con ello" porque tú lo digas
#69 pues por lo pronto te dejó vivir, a los mios ni vivir, ni sobrevivir apenas, además los nacionales ya tienen su monumento, el valle de los caidos, los republicanos tienen menos que nada... y siento lo de tu abuelo pero son las consecuencias de una guerra que empezaron los nacionales y no los republicanos
#70 sí, te lo has sacado de la wikipedia? ah no, que no hay ninguna referencia en ninguna parte... a inventar a otra parte, no me cuentes milongas...
#90 #97 Os estais retratando vosotros mismos defendiendo a un bando que al igual que el otro asesino a familias inocentes y a civiles, a mi no se me caen los anillos por decir que el bando Nacional provoco una mayor represión que el republicano, pero lo que no podemos hacer es intentar buscar culpables, ni pensar que unos asesinos tenian mayor legitimidad que otro, como podeis ver yo no estoy a favor de ninguno de los dos bandos pienso que el que se merece los negativos no soy yo
#97 Uno de mis abuelos era del pueblo de al lado, y era nacional, y siempre me habló mal de los falangistas, que eran los peores, y me recordaba que uno de ellos era el abuelo de Llamazares, que se dedicaban a ir por las casas buscando rojos y ajusticiandolos. Al final de la guerra se fueron a asturias a olvidar lo que había hecho el abuelo, pero en el pueblo se acuerdan bien.
#97 Dios, como me jode discutir con sectarios.
Mucha gente asesinada por la república NO ERAN NACIONALES NI GOLPISTAS NI HOSTIAS, les mataron por ir a misa, o por no haber votado al frente popular.
Esa gente ni ha tenido homenaje ni nada, ni por supuesto nadie de IU o PSOE les han pedido jamás perdón.
#64 Es conocido como el abuelo de Llamazares hacía batidas por el páramo leonés entre los campesinos. Y de renegar de él nada, gracias a él su familia vivió muy bien, y pudo acceder a estudiar medicina.
#64 nosotros no la olvidamos y seguimos equivocandonos. No estoy de acuerdo. No aprendemos de nada ni aprenderemos. Aceptalo y a vivir con ello. No queda más remedio.
#36 tus abuelos no creo que te agradezcan te pierdas tu vida con cosas que ya no tiene solución.
Demuestras mucha inmadurez, demasiada.
Solo evolucionan los que miran hacia adelante, no hacia atras.
Joer, cuanto odio tiene que tener una persona dentro como para hacer eso...
Borrón y cuenta nueva ¿no?, ¿o como era lo otro?, no hay que remover viejas heridas, qué asco... seguro que esos hijos de puta murieron tranquilamente y disfrutaron de la vida sin problemas...
Saludos.,
#5
Creo que no habia odio. No tiene sentido odiar a un niño. Pienso que quienes cometen estas atrocidades son psicopatas que disfrutan con ellas. Las guerras son el escenario ideal en el que estos monstruos pueden liberar sus instintos perversos.
#6 Totalmente de acuerdo contigo. Los culpables son los que los armaron y los que les pusieron a "la derecha del padre". Y lo peor es que sus hijos o "sobrinos" vuelven a estar en el poder.
#6 si era odio, si... Odio a su padre sindicalista, por ser una persona que no pensaba como ellos.
#9 Es contradictorio que un falangista, o un energúmeno cualquiera de algún grupo parecido, piense.
No son más que demonios sueltos. Espero que algún día la ciencia dé con la forma de curar a estos enfermos del alma, quizá la psiquiatría nos dé soluciones para detectar los individuos infectados o enfermos y ponerlos en tratamiento, aparte, en tanto no vuelvan a ser personas como posiblemente un día fueron.
#6 Sí era odio, te digo lo mismo que #9
#6 De psicópatas nada, por desgracia (al menos la mayoría, quizá su líder lo fuera) todos o casi todos somos capaces de cometer este tipo de atrocidades, especialmente cuando hay "presión social" (si no nos hemos encontrado en una situación así no podemos afirmar "yo no lo haría"; todos lo pensamos, pero la mayoría nos llevaríamos una sorpresa desagradable). Ver los experimentos de Milgram y de la cárcel de Stanford si se quiere perder la fe en la bondad intrínseca de la humanidad: http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
#48 y lamentablemente, aunque se sepa todo eso, se volverá a repetir...
#58 Mientras sigamos siendo animales humanos, sí. Tenemos un 99% de ADN en común con los chimpancés (también con los bonobos, eso da algo de esperanza), eso no va a cambiar en unos pocos millones de años por más que nos vistamos como personas, llevemos teléfono móbil y perdamos el tiempo en internet. Pronto tendremos la opción de arreglarlo editando directamente los genes... pero eso también es moralmente cuestionable, o sea que estamos bastante jodidos. Lo mejor que podemos hacer es intentar ser más como los bonobos y hacer el amor y no la guerra...
#48 tan triste como cierto, genial comentario
Por eso muchos de los mayores genios de la humanidad acabaron sus días con un pensamiento totalmente misántropo.
Y lo peor de todo es que ahora mismo estamos en una época histórica donde la falta de empatía está premiada y es alabada. Por eso las buenas personas estan condenadas a ser unos pringados de por vida y los grandes cabrones destinados a alcanzar éxito y fortuna. Este es un debate muy incómodo por que nos hace ver lo que realmente somos los humanos.
Y en cierta manera Europa está como está por que ha perdido la religión, no la figura de la iglesia que es lamentable, pero sí la visión de un Dios omnisciente que juzgará tus actos al final de tu vida. Sin la limitación moral de que tras la vida venga un ser todopoderoso a juzgar los actos, muchas personas han visto en esto "barra libre" para comportamientos y actitudes totalmente carentes de empatía y claramente perjudiciales para la sociedad y el resto de personas del planeta...
Tu comentario me encanta, sabía incluso de los experimientos (te ha faltado el de la escuela americana en la que se basó la película de La Ola, por cierto) pero a pesar de lo interesante y del realismo crudo de tu comentario, realmente es un tema en el que prefiero no pensar por que involuntariamente me entran ganas de que se extinga la especie humana, sinceramente.
Al menos queda saber que hubo personas que supieron estar por encima de las circunstancias y de las presiones sociales, como Espartaco, Schindler, Teresa de Calcuta, Ghandi, etc... Pero el grueso de la humanidad, somos mucho más cabrones de lo que realmente pensamos o más bien de lo que realmente nos gustaría pensar.
#48 bueno y después de pensarlo un rato también quiero añadir que todos estos comportamientos son siempre cuando las personas se ven sometidas a presión.
Si no hay presión (nacionalista, religiosa, etc etc) vamos que no ha una autoridad que te anima, obliga o incita a cometer esos actos, en general las personas suelen ser empáticas por naturaleza. No hay más que ver la cantidad de gente que muere intentando salvar a otra persona, no hace mucho que murieron aquellos policías en A Coruña por intentar salvar a un eslovaco borracho bañándose en medio de un temporal.
En serio, vaya comentario que has soltado. Me acabas de dejar la cabeza dando vueltas tío...
#5 Ese comportamiento, esa atrocidad está fuera de toda guerra y como tal debe condenarse.
JO, JA, JO, JAJAJAJAJA, ¿En Ponferrada? ¿Una calle? ¿Memoria queee? Pero por dios, si no hay nada mas casposo que el PP de este lugar... Pueblo con infulas de grandeza que ha olvidado que fuimos un frente de resistencia republicano, para ahora poner el c**** a un monton de ladrones nietos de... Lo que no se es como estos pobres hombres a tienen esperanzas.
#17 El hecho es atroz, condenable, inhumano, indescriptible...
Pero es que el titular con "jugaron al plato con su hijito de tres años...", a mi me repatea. El hecho ya es lo suficientemente trágico, como para estar jugando a añadirle más elementos lacrimógenos a base de diminutivos y metáforas. No es necesario, gracias.
mmmmmm...la guerra civil que momentazo,pero eso ya paso ¿no? y la dictadura creo que tambien.Podriamos llenar ciudades con nombres de victimas de la represion franquista, seguro que algun republicano tambien se le fue de las manos, asi que alguna calle tambien para aquellos inocentes que murieron a manos de republicanos.
No digo que se olvide y mucho menos a las victimas, pero esto no es noticia.Son posos de nuestro pasado de mierda que se nos recuerda cada dia en nuestro presente de mierda y que si hay futuro en spañistan espero que no se mire atras tanto tiempo.Que los de PP son estupidos ya los sabemos, empatan con el PSOE que tampoco se libran de la estupidez humana.
En todas las guerras muere gente inocente y xq si, ademas de las maneras mas brutales.Poner el nombre a una calle les va a devolver a la vida...pues no y tampoco nos va a dejar pasar pagina.
Yo quiero una calle para la niña del vestido rojo de la Lista Schindler, aunque los alemanes ahora estan mas centrados en violarnos economicamente que para cambiar nombres a calles.Se les ha olvidado a los de la noticia el fatastic facial que le hicieron al cuerpo del chaval tras matarlo.
#18 totalmente de acuerdo.
#18 #30 ¿Te has leido la noticia? Ya veo que no, para que te la vas a leer si puedes lanzar una opinión mas rapidamente si no te la lees.
Esa descripción (tiro al plato) la hace un testigo ocular que vio desde su ventana como jugaban al tiro al plato: arrojaban al niño al aire y intentaban darle en el aire.
NO ES UNA METAFORA, estuvieron jugando al tiro al plato con el cadaver de un niño.
La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato.
#38 No, no la hace una testigo ocular, la hace una persona que dice que se lo contó una testigo ocular. Esto, no digo que sea mentira sólo que es el testimonio de una persona (abel) que cuenta que se lo contó el testigo ocular (la vecina). Todos hemos jugado a cadenas de mensajes y sabemos como cambia el mensaje sin que haya intención en ello, conque si encima hay animadversión hacia un bando... yo esta historia la cogería con pinzas. En todo caso, normalmente hace falta más que un testimonio en un juicio para condenar a alguien, especialmente si la persona que emite ese testimonio habla de oidas. Que sí que ya se que toda historia sobre falangistas o personas del bando nacional, en la que queden como auténticas encarnaciones de satanás, coman niños y todo eso, somos propensos a creerlas porque encajan con lo que pensamos y tal y nos gusta que nos reafirmen en lo que ya creemos, pero hay ciertos testimonios que hay que tomarlos por lo que valen. Yo he oído a una señora contar que en badajoz, los moros decapitaban bebés y llevaban las cabezas colgando de las mochilas cuando hicieron el desfile, que lo había visto la novia de su tio, que había escapado con los maquis, literal, cabezas de bebés en las mochilas... Pues eso.
#43 te voy a hacer una pregunta, a ver si me puedes contestar con sinceridad: También niegas el holocausto nazi? Porque veo que lo de la represión franquista muchos no os lo creéis tampoco. Nada hombre, no abramos heridas: que los de un bando sigan tirados en las cunetas cómo perros y los del otro bando sigan considerándose héroes, a los que por lo que se ve no tenéis ningún problema en darles el nombre de todas las calles que hagan falta. Por curiosidad, que opináis del tema de los bebés robados? Creéis que tienen derecho a saber quiénes son sus padres, o mejor lo dejamos cómo está, para no abrir heridas?
#44 Una guerra es una guerra, pero la represión que ejercieron después los ganadores no tiene excusa: que te parecería que Goebbels hubiera sido nombrado presidente honorífico del partido de la sra. Merkel? Porque aquí los señores del PP hicieron eso con ese engendro llamado Fraga.
También pensarías lo mismo si se repitiera la historia al revés? Es decir, los cristofascistas del PP han ganado las elecciones, cómo somos muchos a los que nos parece patético su gobierno, los echamos del poder con un golpe de estado e iniciamos una guerra que tenemos ganada desde el principio, ya que el ejército está de nuestra parte. Y quién tenga alguna objeción al nuevo gobierno instaurado por la fuerza, le torturamos (a él y a toda su familia) y luego lo fusilamos: así, durante 40 años. Quien crees que serían los buenos y quién los malos?
La heridas que nunca cicatrizaron no pueden volver a abrirse, ya que nunca fueron cerradas.
#71 En primer lugar no he dicho que esto en concreto sea mentira, he dicho que personalmente me parece dudoso. Es diferente. Ahora, aunque no tenga nada que ver y sea pura demagogia te voy a contestar a lo demás:
El Holocausto es incomparable con este asunto por diversos motivos:
1º.- Hay mucha documentación fiable al respecto.
2º.- Se encontraron muchas evidencias físicas, no sólo de restos humanos, sino campos de exterminio en sí, posesiones de las víctimas, etc...
3º.- Miles (o cientos de miles) de testigos directos, no personas que dicen que les contaron, sino supervivientes de los campos de exterminio, personas que huyeron del holocausto, militares que participaron en él, militares aliados que encontraron los campos de exterminio...
Por tanto la respuesta es NO, no niego el Holocausto porque hay muchas pruebas que lo confirman.
De este tema la única prueba que hay es que a un tipo alguien le ha dicho que ha visto algo.
La represión franquista tampoco la niego, por los mismos motivos que no niego el holocausto, hay documentación, testimonios fiables, etc... Pero en todo caso, cuando esto ocurrió no podía hablarse de represión franquista, era el año 1936 y franco aun no era jefe de estado, ni siquiera era el jefe de los golpistas, sólo uno más y la guerra acababa de empezar, esto sería un crimen de guerra. Ni en eso aciertas. Estudia historia para hablar con propiedad.
Siguiendo con la demagogia y traer cosas que no vienen al caso, sacas el tema de los bebés. Eso fue un crimen independientemente de quién gobernara y debe investigarse como tal y aplicarse las leyes.
Conclusión: No eres más que un demagogo que, en cuanto alguien no dice lo que quieres oir, haces comparaciones absurdas sin ninguna base. El pensamiento crítico siempre es importante, así como lo es no creerse todo lo que nos cuentan por mucho que queramos creerlo.
#71 Primero, nadie puso a Fraga liderando Alianza Popular. Fue él quien fundó Alianza Popular.
Segundo, durante el franquismo, está claro quienes fueron los malos y quienes las víctimas (que dista mucho de llamarlos "buenos"). Los malos fueron los franquistas, no hay duda.
Yo, lo que he dicho, por favor, vuelve a leerlo, es que en la GUERRA todos son malos y no hay hay "buenos y malos". Y si nos ponemos a analizar los orígenes de la guerra, veremos que los malos erán los comunistas y socialistas (ya no entro en términos de nacionales y republicanos) y luego los militares actuaron también de muy mala manera y comenzó la guerra en la que todos fueron unos energúmenos despiadados.
#38 claro que es una metafora y lo leí, pero es una expresión fuera de contexto.
"Tiro al plato" ¿?¿?¿? No creo que sea la mejor forma de expresarlo.
Sé que la neutralidad no existe ya que cada uno tenemos nuestra forma de ver las cosas y a raiz de ello el periodismo neutral no exite pero hay una linea de sensacionalismo y extremos que no se debe pasar. Y no digo que este sea el caso. Aunque la expresión tira un poco hacia ese tipo de cuestiones.
#38 Sí, la he leído. Yo no valoro la veracidad del suceso, sino que ataco la forma en que se ha redactado el titular. Y si, contiene una:
metáfora
f. ret. Figura consistente en usar una palabra o frase por otra,estableciendo entre ellas un símil no expresado.
Dios hizo al hombre del barro, aunque a algunos los hizo de la mierda
Qué asco me da este país y qué pronto me voy a volver a marchar de aquí.
En este puto país nos gobiernan los hijos de los mediocres que ganaron esa puta guerra. Mediocridad y caspa fascista. Eso es gran parte de España.
#57 ¿Te refieres al abuelo de Llamazares, conocido falangista que hacía matanzas por León?
#60 ¿Te refieres al abuelo de Llamazares, conocido falangista que hacía matanzas por León?
Si eso es cierto. Por supuesto que también.
Mira, sigo sosteniendo que este país es una puta mierda por casos así. Se ganó una guerra civil, y una gran parte de la gente competente con la que contaba el país se exilió o se le renegó al ostracismo.
Su lugar lo ocupó gente afín a las ideas del régimen. En su mayoría mediocres y chupapollas. Esta gente vivió una situación económica privilegiada. Así que sus hijos, que pudieron acceder a carreras, trabajos de cualificación, etc, son en su mayoría lo que nos gobiernan hoy. Y, no dejan de ser lo que fueron sus padres. Una pandilla de mediocres puestos a dedo.
Y, ojo, que no me auto-engaño. Esos hijos están hoy metidos en partidos de todos los colores. No son exclusivos del PP.
#57 Cierra la puerta cuando salgas.
#63 Cierra la puerta cuando salgas
De eso nada. Volveré de vez en cuando a tomarme unas sangrías y unas tapas.
Los hijos de la grandisima puta que hicieron eso no solo no lo han pagado, sino que han seguido estando en el gobierno y han continuado dirigiendo nuestras vidas ¿hasta cuando?.
A ver cuando viene el típico que suelta aquello de que "En todos los bandos hay gente mala". Posiblemente les daría la razón, pero "Golpistas e hijos de mala madre" sólo los había en un lado...
#14
Bueno si es por empezar a echar porquería empezamos pero si HelloKitty los había en los dos lados, pero el día antes del golpe asesinaron a Calvo Sotelo jefe de la oposición y unos días antes al teniente Castillo este de izquierdas, unos días antes a otros y así andaban todos los días, dándose tiros por las calles.
La izquierda tiene cosas buenas si, la derecha tambien, falange también...etc. Pero cada día estoy mas convencido viendo la historia de España que esto lo provocan para que ocurra y volveremos a acabar mal como no corrijamos la situación. Y es hora de que nos empecemos a preguntar ¿quien saca tajada de todo esto? y de enfrentar a los españoles desde principios de 1800.
Èl caso es grotesco y horrible, pero ¿cómo que "los" falangistas? ¿No será "unos" falangistas? ¿Y eso de "víctimas del franquismo"? Que sucedió en el 36, joder, todavía no se había instaurado ningún régimen. Fue un crimen de guerra como tantísimos otros que se cometieron en esa guerra asquerosa, al igual que en cualquier otra, por parte de ambos bandos. Una situación tan extrema como la que había entonces en España saca lo peor de los seres humanos. Estos casos no son lo mismo que la violencia organizada y sistemática del franquismo.
#32 Pero los que pierden siempre son las victimas etc etc.
"Lo que entierran no son huesos, son las semillas que van creciendo..."
Demostrado, los extremistas están mal de la cabeza y los que ganaron la guerra eran unos psicópatas sin sentimientos. Sus nietos nos gobiernan hoy en día de mano del PP.
#34 No se arreglaría del todo pero sería un acercamiento, lo que no es normal es que durante 40 años haya habido un exterminio todo conato de comunismo y marxismo en España y los que lo realizaron sean los herederos de los que actualmente nos gobiernan, piden a ETA que deje las armas y se disculpe pero ellos no se aplican el cuento.
Lo de pasar página funciona pero solo a corto plazo a largo plazo esas cosas vuelven a salir, por ejemplo en Alemnia despues del nazismo se prohibio a cualquiera que estuviese ligado al partido nazi y su familia a entrar en política, ¿porque no se hizo eso en España? Tenemos el ejemplo de Fraga por ejemplo, que se murió e incluso fueron nuestros actuales dirigentes al entierro, tu crees que eso a los hijos de los muertos de Vitoria les sirve para que no se acuerden de sus familiares muertos y se vuelva a abrir la herida? O una persona que vaya a un pueblo y vea que la persona que mando matar a un familiar suyo siga teniendo una calle a su nombre?
A eso me refería, un saludo.
SE confunden conceptos en algunos comentarios, que pasa que todos los que lucharon en el bando nacional eran psicopatas o es que en la guerra se destapan los psicopatas, que es muy diferente. Os pongo un ejemplo que ya han puesto , el genocidio de judios por parte de los nazis, sabeis como nacen las camaras de gas, cuando los nazis llegaron a ucrania y les recibieron como liberadores (cualquier cosa es mejor que stalin decian) no tardaron en unirse fervientemente a culpar a los judios de todos sus males asi que la SS tenia via libre para un extermenio generalizado, de aquella los guetos, prisiones y deportaciones aun eran la "solucion" , hitler presencio una "limpieza" que era en una fosa comun iban poniendo judios sobre judios ya muertos para fusilar y asi hasta completar la fosa, hitler vio que sus tropas no estaban de acuerdo, vomitaban y lloraban, asi que decidio que involucrar a tropas en asesinatos masivos era contraproducente ya que su moral quedaba minada a pesar que eran los "maleficos" judios , y se llevo a cabo la idea de gasearlos que al principio eran en camiones con el tubo de escape para dentro, morian en el camino y se vaciaba el camion en masa al llegar a la fosa algo que pensaban la SS no seria tan duro para los soldados y aun asi los golpes y gritos tambien afectaban asi que se empezaron a construir camaras de gas, mas costos, hay que trasladarlos y ubicarlos para acabar igual pero se buscaba que la implicacion del soldado fuese aun menor .
Que quiero decir con esto , que los soldados son soldados, y su gran mayoria son personas como nosotros que por circunstancias acaban en una guerra, la guerra insensibiliza y endurece la compasion pero la humanidad sigue dentro asi que ningun soldado por pertenecer a un bando puede ser tachado de manera generalizada
Vengo de Alemanía de ver un campo de concentración y es vergonzoso. Les daba un paseo a todos los peperos y a algunos comunistas para que vieran que la muerte y la venganza no conducen a ningún sitio. La ley de amnistía es una ley contraria a lo que es la democracia.
#11 y es ilegal en del derecho internacional.
#44 aunque cambien de piel...
#45 Qué piel han cambiado?
Por la 'gracia' de Dios.
Los falangitos jugaron al tirito al platito con su hijarro de 3 añazos.
#61 Puede servir como demostración. A mi me parece lo mismo.
a mi la verdad es que este hecho concreto no me mueve a odiar a falange, me llevaría a odiar a estas personas en concreto.
Falange es odiosa en si misma por su ideario antidemocrático y anti derechos humanos.
...Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha.
Las famosas palabras de Unamuno en su altercado con Millán Astray en el paraninfo de la universidad de Salamanca. Venció la fuerza, pero no la razón.
Me horroriza cómo el PP saca siempre partido del asesinato de niños.
Entonces y ahora.
#13 Meloncete, el PP no existía por aquel entonces. Te recuerdo que Alianza Popular (ni siquiera el Partido Popular) se fundó en el 76, con Franco ya muerto. No se puede decir del Partido Socialista Obrero Español, ni del Partido Comunista Español, ambos involucrados en la guerra civil y, éste último, militando dentro de la actual Izquierda Unida y vinculada a CCOO.
Y sí, los hechos son horrorosos, pero ocurrieron en ambos bandos. Basta ya de decir que unos fueron los buenos y otros los malos. Ambos fueron unos hijos de puta sin escrúpulos.
#44 Ambos fueron unos hijos de puta sin escrúpulos.
Una maldad no cura ni quita la otra.
Pero sólo el PP saca tajada de lo de entonces, negándose a reparar a las víctimas para no incomodar a sus bases y de lo de ahora, aprovechando unos hechos tan luctuosos como mediáticos para aplicar su ideología con comodidad. Siempre a costa de la vida de unos chiquillos. Es asqueroso.
Sirva también para los que no saben leer #13
#53 ¿Me puedes explicar en qué momento el PP saca tajada? En serio, desde que perdisteis las elecciones, los antipeperos os habéis vuelto totalmente irracionales.
La historia es trájica y duele con sólo leerla pero... ¿qué coño tienen que ver los cojones con cagar duro?
#81 La historia es trájica y duele con sólo leerla
Y que lo digas...
Ahora. Saca tajada cada momento que pasa y no admite la reparación de las víctimas de la dictadura, mientras ensalza y llena de honores a ministros franquistas. Llámame irracional, pero mí, son cómplices de los asesinos.
#87 Pues sí, te llamo irracional. Es absurdo comparar el PP con el franquismo. Te lo voy a poner más fácil y todo para que no me vengas con lo de Fraga: es absurdo comparar el PP actual con el franquismo.
Y que conste que llamar a Fraga franquista es otra meada fuera del tiesto como la copa de un pino.
Desde que perdisteis las elecciones, no se escuchan más que absurdos para autocomplaceros; ¿de verdad os creéis las cosas que decís o es simplemente para intentar engañar a los descerebrados (que abundan en este país)?
PD: trágica - touché!
#44 Primero, nadie puso a Fraga liderando Alianza Popular. Fue él quien fundó Alianza Popular.
Segundo, durante el franquismo, está claro quienes fueron los malos y quienes las víctimas (que dista mucho de llamarlos "buenos"). Los malos fueron los franquistas, no hay duda.
Yo, lo que he dicho, por favor, vuelve a leerlo, es que en la GUERRA todos son malos y no hay hay "buenos y malos". Y si nos ponemos a analizar los orígenes de la guerra, veremos que los malos erán los comunistas y socialistas (ya no entro en términos de nacionales y republicanos) y luego los militares actuaron también de muy mala manera y comenzó la guerra en la que todos fueron unos energúmenos despiadados.
#0 solo por poner "hijito" te mereces el voto sensacionalista, la historia ya es demasiado grave como para dramatizarla con ese adjetivo.
#26 Lee el titular del original.
#56 Estoy votando sensacionalista la noticia en si misma, no tiene nada que ver con el usuario que la ha subido
El sensacionalismo barato produce estas cosas... Una noticia cuyo titular debería ser que en un Ayuntamiento no se quiere respetar la memoria de las víctimas de una cruenta guerra civil, se convierte en un panfleto digno de "El Caso"...
La crueldad no debe ser nunca objeto de exhibicionismo...
Esas malas bestias hacían algo legal y recibieron homenajes por ello. Las víctimas demócratas fueron asesinadas o encarceladas o censuradas. Durante décadas tipos como los "guerrilleros de Cristo rey" podían ir con bates de béisbol a apalizar rojos y maricones, algunos murieron, y todo era legal y ninguno ha sido juzgado por ello.
Esta gentuza es la misma que ahora dice que el aborto es un asesinato y que la familia heterosexual está siendo atacada.
De verdad me da la risa los que decis que en el PP son hijos y nietos de los del bando "Nacional", eso no es verdad en la mayoria de casos, hay hijos y nietos de Falangistas en todos los partidos , lo mismo que hijos y nietos de Republicanos hay en todos los partidos, no creo que la ideologia se herede
Y aun menos creo que los hijos y nietos tengan ninguna culpa de lo que hicieron sus antepasados
#91 El simplismo siempre vende...
Aquí parece ser que esto es como el rollo este de la nobleza, que se transmite por ciencia infusa...
No hay como ver las cosas del modo más obtuso y adecuado a las ideas propias para confirmar la irracionalidad de la estupidez...
#91 ¿entonces porque esos nietos no quieren que se investigue a sus abuelos? A lo mejor es porque las tierras donde tienen el cortijo fue robado a una familia roja que fue fusilada por ejemplo.
Nada, nada, estos chavales que abrazan el nacional sindicalismo nos van a arreglar el futuro.
#0 Cada víctima de la Guerra Civil Española merece todos mis respetos. Pero si tenemos que glosarlas a todas se nos acabaría el tiempo. Y luego nos quedarían las víctimas de la II Guerra Mundial, de la Guerra Civil Rusa... etc
Por lo demás los españoles tenemos víctimas mucho más recientes de las que acordarnos.
Ojala pudieramos poner a toda la gente buena en un bando y a toda la gente mala en el otro... pero eso es imposible, y mas en una guerra civil.
El franquismo ya tuvo su ley de memoria histórica, y fue algo repugnante... nosotros deberíamos ser mejores.
La historia es lamentable, una vergüenza. Pero no entiendo muy bien a que viene poner esa placa... Solo para que crezca el odio en los chavales, como se puede ver en los comentarios de aquí.
Y todavia hay partidos falangistas y con votos y todo.
Lo triste es que apenas nadie sabe por qué los humanos deben ser considerados y respetados, y con éticas huecas así nos va.
¿En serio estoy leyendo que algunos queréis juzgar a los hijos y nietos por los crímenes de sus padres y abuelos?.
Estoy de acuerdo con la ley de la memoria histórica y con que se descubran todas las fosas, pero criminalizar a la generación actual por cosas que hayan hecho sus padres en una guerra y posterior dictadura me parece demencial.
Que fueran falangistas me parece una anecdota, esos eran bestias inhumanas ante todo.
Los monstruos están a nuestro alrededor esperando su momento ... no hay más que ver la tele estos días ... todos esos que se alporizan ante las cámaras han votado a los fascistas criminales o a sus herederos y tan campantes.
Dar un paseo por Paris, ver todas estas placas y homenajes http://bit.ly/Nwn5rf y sentir vergüenza propia.
Un colega me contó que los falangistas se llevaron al hermano de su abuelo con el único delito de ser pintor y artista. No les entregaron el cuerpo para enterrarlo con dignidad, ni tienen los datos de los culpables. El abuelo siempre ha cargado con esa losa.
El alcalde de Manacor (Mallorca) fué fusilado y su mujer fué humillada públicamente, además les confiscaron toda la maquinaria de su taller y lo vendieron.
Sin embargo, en el pueblo se sabe quienes fueron los "pistoleros" y sus familias.
Que duro me resulta saber que sucedieron fechorías como estas, ya sea en la guerra, postguerra o en Paracuellos del Jarama.
Imagino que muchos de los que hoy vocean e increpan a Bretón, tildándolo de monstruo y asesino, al leer cosas como estas, no se sonrojarán argumentando que "estas son cosas que sucedieron hace mucho tiempo", "dejemos a los muertos en paz", etc.
Siempre hay hijos de puta que aprovechan el descontrol de las guerras... y, aún más en las civiles, para dejarse llevar y sacar la bestia que llevan dentro. Ha pasado siempre (en los Balcanes no hace tanto, Ruanda... etc). Luego vienen las venganzas y los que vengan las venganzas... y así hsta que el tiempo cierre las heridas...
Pero ETA ha sido mas mala. Por eso los terroristas tienen que estar todos en prision (aunque sean delitos de hace bastantes años) y estos Falangistas se les perdona.
Que conste que yo estoy en contra de ETA tambien. Pero pienso que o todos moros o todos cristianos.
Los objetivos de ETA siempre fueron enemigos suyos (politicos, militares, policiales), puede que algunas veces haya habido algunas victimas colaterales, pero no atentaron contra niños indefensos y usaron ese sadismo del que habla la noticia ni tampoco torturas.
No entiendo por que no se puede juzgar y condenar estos actos cuando en otros paises aun se condena el Nazismo y a sus miembros?
#89 Que conste que yo estoy en contra de ETA tambien. Pero pienso que o todos moros o todos cristianos.
Los objetivos de ETA siempre fueron enemigos suyos (politicos, militares, policiales), puede que algunas veces haya habido algunas victimas colaterales, pero no atentaron contra niños indefensos y usaron ese sadismo del que habla la noticia ni tampoco torturas.
Atentaron contra más de una casa cuartel. Por ejemplo, en Vic. Volaron medio cuartel y a todos los chavales que estaban jugando en el patio... Por casualidades del destino no destinaron a mi padre a ese cuartel unos meses antes, sino a otro sitio. Si no llega a ser por eso, quizás no podría estar respondiendo tu comentario ahora.
Y no hablemos de Hipercor. ETA no es mejor ni peor que los falangistas, ambos han asesinado a inocentes. Vamos, de lo malo, lo peor. Aquí que cada uno saque sus conclusiones.
#89 No entiendo por que no se puede juzgar y condenar estos actos cuando en otros paises aun se condena el Nazismo y a sus miembros?
Por lo mismo que no se condenan las bombas atómicas de los estadounidenses ni el bombardeo de Dresden por parte de los aliados. Fueron ellos los que ganaron la guerra. De unos se sabe todo (perdieron) y de otros solo se sabe lo que no se pudo ocultar.
La historia la escriben los vencedores, de eso no te quepa duda. Siempre ha sido así y siempre será.
Ni unos fueron unos santos ni los otros el mismísimo Satanas. Pero mientras que no la gente no quiera quitarse la venda de los ojos e intente justificar su postura politico-afectiva con "es que el otro hizo..."
Desde luego a cualquier persona cuerda esto le parece un horror y una salvajada. Pero también hay que pensar que este tipo de hechos no hacen mas que alimentar la eterna disputa que hace que el país vaya 40 años por detrás en todo: que si tu eres rojo, que si tu eres facha... No se, desde luego el hecho es deleznable y a los familiares de las víctimas les agradará que se haga justicia. Pero no hay que olvidar que estos actos tienen dos caras: el de la justicia y el de la enemistad.
En cualquier caso la culpa al final acaba siendo de lo de siempre: que vivimos en un país de extremos. O estás conmigo o estás contra mi. Y así no se puede.
Hubo crimenes horribles en ambos bandos, los dos bandos deben ser condenados, lo que no entiendo ahora es a que viene ahora recordar un caso de un bando concreto, dando la sensacion de que hubo un bando de malos y otro de buenos cuando los dos fueron malos
#84 "Tanto los aliado como los nazis cometieron crímenes horribles, los dos bandos deben ser condenados. A qué viene recordar los caídos de un bando concreto, dando la sensación de que hubo un bando de malos y otro de buenos, cuando los dos fueron igual de malos"
¿A que suena repulsivo y amoral?
#90 no, tu comentario lo es, y el partidismo cerril y fundamentalista que nos llevo a la guerra que en él subyace. También en la forma de señalarlo, después de tu acusación solo te falta un fusil y unos colegas para sacarlo de "paseo", te sentirías bien después y todo, porque es una persona "amoral"
Busca las barbaridades sobre los civiles de los últimos meses de guerra en Alemania, o las bombas de Japón, crímenes todos contra la humanidad al mismo nivel que el holocausto. Y sobre la nuestra, ahi esta la represión en la zona republicana donde pudieron, no se puede negar, sólo que perdieron y no pudieron seguir, no seamos inocentes ya no eran demócratas, eran "revolucionarios" estalinistas, esa es la historia.
#84 Hubo un bando malo y uno bueno, la diferencia de entrada está en las intenciones. A no ser que creas que hay dictaduras buenas y malas, en cuyo caso ya te saco yo de dudas: Las dictaduras 'buenas' no existen.
También mataron gatitos
Por cierto, lo de Garzón es un cachondeo, juzga a los muertos y se deja por juzgar a asesinos que siguen en vida como Santiago Carrillo. Nos ha salido un Juez poco imparcial, ¿no os parece?
Qué triste que aún estemos revolviendo muertos del 34..... país de catetos...
La frase " jugaron al tiro al plato con su hijito de tres años" no viene a cuento.
Ni por lo de jugar al plato ni por la expresión "hijito", a no ser que seas un amante del sensacionalismo.
Este es un asunto del cual no debería ser hereditario y de nosotros depende.
Yo soy de la decada de los 80 y no viví esto pero tampoco soy de los que quiere meter el dedo en la yaga.
Mientras que este tipo de cosas no se deberían olvidar para unirnos, xx años despues todavía estamos erre que erre con esta "lucha" incoherente y sin sentido.
Las placas de las calles se hicieron en "homenaje" (erroneamente) y solo se utiliza de polémica, crispación y separatismo.
#30 la culpa la tienen los que no quieren que se investigue, mientras no salga toda la mierda que hay escondida España seguira estando divida y esa división se hará mas grande mientras mas tiempo pase.
#33 de veras crees que si se investigase todo, se arreglaría todo ?
No creo. Mi apoyo incondicional a la injusticia suifrida por Garzón y las victimas del franquismo pero investigar no es la solución.
La única solución es pasar una página que pocos quieren pasar.
#34 Te pego un par de tiros y luego cuando venga tu familia a pedir que se investigue y se me juzgue, yo diré "eh, no sirve de nada juzgarme, no voy a devolveros la vida de vuestro familiar, pasar página que es mejor".
Hay que ser subnormal.
NI OLVIDO NI PERDÓN PARA LA CALAÑA FASCISTA
#30 yo tb soy de los 80 y pude ver como el cacique del pueblo, nieto o sobrino de algún antiguo asesino, se pasaba por el forro de los huevos muchs cosas. Pude ver como construía sin licencia en un terreno expropiado para una carretera, porque él mismo era el concejal que daba esa licencia y su colega del ayuntamiento, fue el que le dio una buena indemnizacion por tener que tirarle la construccion de ese terreno expropiado... Que casualidades, pero ponte a denunciar y te puedes ir olvidando de que te recojan la basura...
Este mismo tiene su casa en el terreno de un señor que tuvo que emigrar a Alemania. Años después volvió y probó con testigos y papeles sus documentos, que se perdieron convenientemente en un incendio. Los familiares aùn siguen intentando recuperar los terrenos que le robaron a su padre fallecido. Parece que algunas cosas si que son hereditarias...
Dentro de 20 años un bisnieto matará a otro bisnieto por no haber dejado las cosas resueltas... y a ver quien tiene narices de decir que la culpa es del señor que emigró por estar amenazado de muerte, por no perdonar al que le amenzaba y al que le robaba...
Que pesaditos están algunos con la dichosa guerra de hace casi un siglo. Que pasa, que a algunos de los de izquierdas ya no les queda otro argumento para que pensemos lo buenos que son. Pues ahí teneis otro: Paracuellos del Jarama. ¿No os suena de nada?
#42 ¿Eres así de corto o solo te estas entrenando por si hacen de la idiotez una disciplina olímpica?