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#1:
En el mundo actual habríamos dicho que no vale para los estudios y lo habríamos mandado a una clase de apoyo donde se habría juntado con Manolito y Paquito, entre los 3 habrían formado una banda de malechores que sería denunciada por algún grupo feminista por no incluir mujeres en el grupo...
#7:
Genial su idea de "Campo" en contraposición a la idea de "Fuerza" de Newton. Nadie se lo tomó en serio hasta que Maxwell le dió su esqueleto matemáticoy lo encumbró como una de las mejores ideas en la ciencia. Suplía su deficiente formación matemática con una profunda intuición.
#14:
este no anda perdido en Lost?
Comentarios
En el mundo actual habríamos dicho que no vale para los estudios y lo habríamos mandado a una clase de apoyo donde se habría juntado con Manolito y Paquito, entre los 3 habrían formado una banda de malechores que sería denunciada por algún grupo feminista por no incluir mujeres en el grupo...
#1 Pero era un alumno con inquietudes que leía y se informaba por su cuenta y no jorobaba a nadie en el proceso. Y no hubo que motivarlo, y además trabajaba, no me seas demagogo, coño.
Genial su idea de "Campo" en contraposición a la idea de "Fuerza" de Newton. Nadie se lo tomó en serio hasta que Maxwell le dió su esqueleto matemáticoy lo encumbró como una de las mejores ideas en la ciencia. Suplía su deficiente formación matemática con una profunda intuición.
este no anda perdido en Lost?
Eso es intrusismo!!!! Donde está el colegio de Ingenieros Eléctricos y Electrónicos cuando se le necesita?
¿que es el cálculo diferencial?
#8 "oiga, yo es que eso de los años luz no me lo creo mucho..."
#10 Hombre, no hay que ser tan pesimista. Hay algún grupo por aquí por nuestro país que si que hace cosas "útiles" (Me refiero com "útiles" a "de aplicación práctica inmediata") con las matemáticas. Por ejemplo somos una de las potencias mundiales en el estudio teórico de la mecánica de fluidos, que si bien de cara al gran público sólo se conoce por "haber hecho el agua del Señor de los anillos" tiene innumerables aplicaciones directas en el campo de la ingeniería.
#0 "Por todos es sabido que Faraday descubrió la relación entre la corriente eléctrica a través de la archiconocida jaula de Faraday."
Creo que se me ha desprendido la retina... como diría Jack el Destripador, vayamos por partes.
Faraday descubrió la relación entre la corriente eléctrica *y el campo magnético*. Más concretamente, descubrió lo que se conoce como inducción electromagnética.
Parece que después de todo la "archiconocida" jaula de Faraday no es tan conocida, ya que no tiene que ver con la inducción electromagnética, como da a entender el titular, sino con la electrostática. Con este experimento, Faraday demostró que las cargas en un conductor se acumulan en la superficie, anulando el campo eléctrico en el interior.
Leyéndolo de nuevo, el titular tiene aún más guasa, parece insinuar que la corriente eléctrica tenía relaciones a través de la jaula de Faraday, y que éste los pilló in fraganti. Se conoce que estaba muy desesperada la pobre...
De todas formas, no hay que despreciar las matemáticas. La intuición es poderosa, pero es sólo la formulación matemática de esas ideas las que permite sacar todo el jugo esas ideas.
Uno de los mayores problemas de la ciencia en España es el desprecio de las matemáticas, de las que en parte son (somos) responsables los propios matemáticos. No hay nada que más desprecie que me venga un matemático (en general "puro") hablándome de lo bonito que es algo porque no vale para nada (por ejemplo, el teorema de los cuatro colores), como si diseñar un chip, hacer funcionar un disco duro, hacer volar un avión o construir un puente no tuvieran matemáticas, jodidas y difíciles por un tubo
#8 ¿Cuántos ingenieros de esos que no saben que es una matriz conoces?. ¿Podrías especificarme que rama de ingeniería cursaron?. Es que me cuesta creer que alguien que ha tenido al menos una asignatura de álgebra en su carrera desconozca que es una matriz. Y más aun que existan montones.
Por cierto #9, los ingenieros eléctricos y electrónicos poco pintan ahí. En todo caso deberían manifestarse los físicos.
¿Es cosa mía o noto un cierto ambiente anti-ingeniero en esta noticia? ¿Que trauma infantil os han causado los ingenieros?
Si te cuento la cantidad de ingenieros que hay sueltos y no saben lo que es una matriz... O aquel que en unas conferencias de ingenierías le soltó a un astrofísico "oiga, yo es que eso de los años luz no me lo creo mucho..." Y esos sí han podido estudiar (o eso dice su título).
¡En fin que bien por Faraday!
#1 cuando el conocimiento se formaliza y se establece una doctrina rigurosa para el aprendizaje, se pierde bastante parte de ser autodidacta. Ahora para comprender la Física moderna hay que construir unos pilares previos que son ineludibles.
Faraday desconocía el cálculo diferencial, pero en aquella época, verdaderamente no era tan imprescindible. Al igual que Einstein sudó sangre para utilizar el cálculo tensorial en el desarrollo de la Relatividad General, y probablemente sin la ayuda de Minkowski, Levi y Civita le habría resultado imposible.
Lo que quiero decir es que no son comparables esas dos situaciones. La ciencia ha cambiado mucho y la forma de aprenderla también.
#5 el cálculo diferencial lo desarrolló Newton en un primer momento y es una rama de las Matemáticas donde se trata con elementos infinitesimales. Integrales, derivadas, etcétera.
#29 Corregido
#13 Yo estoy contigo en que no es posible que un ingeniero no sepa lo que es una matriz. Que no sepa diagonalizar, mal; que no sepa multiplicarlas, peor; pero que no sepa lo que es, es imposible (o eso quiero creer para sentirme capaz de cruzar el próximo puente con el que me encuentre...).
Lo del espíritu anti-ingenieril debe ser porque los físicos estamos por aquí acechando en las sombras y preparando la revolución
#1 No era un alumno que no mostrase interes por las clases. Sino que no recibió esa educación, pero cuando la información llego a sus manos y tuvo la oportunidad de aprender lo hizo por su cuenta lo que, creo yo, que desmuestra un gran interes por aprender. A saber si además hubiera recibido una buena educación qué más habría hecho.
Estoy más con lo que dice #4
#4 #1 Pero era un alumno con inquietudes que leía y se informaba por su cuenta
Mucha de la formación que dan en la Universidad o bien no la dan como se debería o bien no sirve demasiado... almenos en la informática.
Pero entre trabajos (que muchas veces no sirven para nada) y horas lectivas,etc. No queda mucho tiempo para que alumnos interesados se pongan a mirar cosas por su cuenta y a leer más. Y si lo hacen estan más cansados.
#16 digo yo que no se da como deberia ya que eso de que no vale. igual le vale a alguien que se quiera dedicar a ese otro campo. de que le vale estudiar a los informaticos linux si luego la mayoria sale a programar y ni se acuerda del SO (o windows me da igual). no me parece mal que alguien sea concreto aunque hay casos de casos. mientras seas bueno en lo tuyo.
Será que hoy en dia hay de esos casos pero solo los conoceremos dentro de mucho tiempo?
¿Hace falta saber la ley de Newton para deducir que si le das un golpe a un arbol, cae una manzana?... Todo el universo y lo que conocemos como "naturaleza" se ha creado sin una sola formula.
las matematicas nos sirve para entender el mundo que nos rodea y poder interactuar con el.
#4 De esos hay muchos,pero son ignorados.
En el libro 5 ecuaciones que cambiaron el mundo cuentan la historia de Faraday, entre otros y la verdad es que es muy entretenido:
http://www.amazon.com/Ecuaciones-Cambiaron-Equations-Changed-World-nal/dp/8497933583
#2 Lo que hay que sacar en conclusión es que la tenacidad lo supera todo.
#17 Yo para contar hasta 21 me tengo que quedar en pelotas.
La realidad supera a la ficción... en este caso, a las matemáticas
Lo confieso, nunca aprendí a integrar...
#23 y #33 Ingenieros que han estudiado en navales en la UPM de Madrid, mayores de 45 años. Además están muy orgullosos de no saber lo que es una matriz.
#39 ¿Pero cómo no van a saber lo que es una matriz? Lo dirán por decir.
#29, correcto y te voto positivo, pero se puede corregir con un poco menos de sorna.
La noticia es que Faraday, que aportó mucho más a la física que el 99,99999% de los físicos, apenas tenía formación académica y no sabía apenas cálculo.
#40 Ójala. Contando con que en esa escuela hay un profesor (sigue en activo) que ya hace años defendía que había triángulos equiláteros que no cumplían Pitágoras (le convenía, porque sino la solución del examen de Cálculo se simplificaba mucho) y que otro pedía a sus alumnos que dibujaran dos puntos no alineados (se refería a que no estuviesen en horizontal)...
"El genio es un 10% de inspiración y un 90% de transpiración" Thomas Alva Edison.
Al estilo del matemático indio Rāmānujan, que apenas tenía educación formal en matemáticas y resolvía muchos problemas por intuición (y con la ayuda de Hardy).
Y tan feliz que vivió el hombre
#25 Completamente de acuerdo. Hay dos tipos de genios en la física:
Los hay matemático-formales. Por ejemplo, Newton, que formuló las relaciones de la dinámica y se dió cuenta de que no podía resolverlas, de modo que inventó el cálculo diferencial (Leibniz tendría que decir algo al respecto). Es como decir "Voy a describir el movimiento de la rueda" y caer en la cuenta de que, para experimentar y observar necesitas que una rueda gire e inventas la Máquina de Vapor.
Los hay intuitivos (los psicólogos dirían que son los auténticos genios): Einstein formuló la teoría especial de la relatividad sin comprender del todo el mecanismo matemático que desarrolló Minkowski. Faraday "se saltó" las matemáticas pero es responsable de una de las formulaciones más elegantes del electromagnetismo clásico (con permiso de Maxwell)
Lo que no puede ser es un genio sin base. Una cosa es no saber derivar funciones y otra muy distinta es no saber sumar.
ya lo dijo Einstein:
"Imagination is more important than knowledge"
#31 la sorna es siempre buena cuando es merecida
La historia de Faraday es apasionante y un buen ejemplo de una persona con poca formación académica y una gran intuición para la ciencia. Ahora, menear un artículo de la wikipedia haciendo cortipegui y sin leer lo que ha quedado... qué quieres que te diga. Y si encima pones frases del tipo "por todos es sabido" o "la archiconocida jaula de Faraday", estás pidiendo a gritos ironía y cinismo.
#13 Es una coña a costa de los colegios oficiales y el intrusismo, no contra los ingenieros; además, como físico en ciernes, no tengo mas que admiración por la gente como Faraday
. Evidentemente, la consecuencia es recibir puyas en contra y el cachondeo generalizado. Y de base está el respeto que en el fondo siento por ambos colectivos (y viceversa)
Aunque sí te admito que cuando tengo confianza con algún ingeniro aprovecho para mandarle alguna puya en plan cachondeo... al igual que puteo a los matemáticos acusándolos de vivir en un mundo ideal
el tema eduación no se lleva ahora como se llevaba antes. la gente hacia las cosas por que queria y punto (o por lo menos yo lo veo asi). ahora somos gran parte de un reality en plan gran hermano o OT en donde nos tienen que decir con un titulo si valemos o no.yo creo y aunque moleste a mas de uno que siempre tendremos alli fuera a una persona que sin estudios(o lo que tu llevas años estudiando) nos supere.
no conozco ingenieros que no sepan que es una matriz, pero si he visto casos de ingenieros que solo leen el temario del curso por que es lo que va al examen y aun preguntan que cae por seccion a ver si pueden leer menos.
no quiero criticar a nadie, pero yo creo que si alguien quiere ver en esta noticia algo que se vea a si mismo e intente ver de donde te puedes sacar mas provecho, no esta competicion de a ver quien tiene el titulo antes para luego quejarnos del que tiene el fp.
todo es importante en este mundo, pero no todos podemos estudiar todo.
#14 iba a decir lo mismo!!!
#8: ¿qué cantidad?
Mira, si me dices que no manejen el cálculo diferencial con soltura, pues vale, me lo creo. Pero que no sepan lo que es una matriz.... Creo que has exagerado cosa fina para poder decir eso de "yo conozco $n ingenieros que no saben $cosa".
#14, #15 Y su constante era Hume.
juas, pensaba q era un meneo sobre Lost yo también