Hace 13 años | Por timonoj a washingtonpost.com
Publicado hace 13 años por timonoj a washingtonpost.com

Este incidente viene a dañar aún más, si cabe, las maltrechas relaciones del FBI con el mundo musulmán, que se siente traicionado. Hace un mes, en Oregon, la policía detuvo a un tipo que aparentemente pretendía colocar un explosivo durante la ceremonia de inauguración de un árbol de navidad. Más tarde se supo que la bomba se la había suministrado el FBI.

Comentarios

recortes

#11 Eso.

antroxu

Seguro que no es la primera vez ni la última.

s

#21 Tienes toda la razón. El problema de la versión conspiranoica del 11S es que los argumentos que utiliza no son demasiado serios.

Hace años que mi teórico de la conspiración favorito Michael Ruppert, un sujeto que acertó en "casi todo", decía que hablar del 11S a partir de la caída de las torres como demolición controlada era una estupidez... como hablar del asesinato de Kennedy a partir de la bala: algo indemostrable y sin fundamento. Yo no descarto la posibilidad del autoatentado, y creo que bastante gente podría saber que algo así iba a pasar. Pero lo que descarto es el fundamento detrás de los argumentos conspiranoicos.

Por tanto, la línea argumentativa de las teorías de la conspiración del 11S se basa en argumentos flojos, y por ello pierde credibilidad.

D

#23 No sé si no creo en ello por lo que dices, o quizás simplemente porque me gusta pensar que nadie haría algo así. Pero han ocurrido cosas tan absurdas en nuestra historia que en cualquier momento podría suceder de nuevo y darnos una sorpresa.

#28 Si nadie discute eso, sí que era eso lo que quería, pero lo que también puede pasar es que a lo mejor una persona que por sí misma nunca hubiera cometido ningún delito terminara viéndose envuelta en algo así solo porque un agente del gobierno fue a lavarle la cabeza.

D

#23, ... ¿te parece normal que el World Trade 7 (un robusto edificio al que no tocó ningún avión, y que sólo padeció algún que otro incendio sin importancia) se desplomase por completo, de manera sincronizada y al unísono sobre todos sus pilares, y cayendo de forma quirúrgica y milimétrica sobre su propia planta (... vamos, igualico igualico que en una demolición controlada)?.

Repito: ¿te parece medio-normal?

s

#47 No, no me parece normal. Pero yo no tengo npi de cómo se caen los rascacielos. Pero otra cosa que no me parece normal es la deducción completamente ilógica siguiente:

Un edificio cae de forma extraña == autoatentado.

Es decir, el problema lógico en el argumento conspiratorio de la demolición controlada es que no permite de ningún modo sacar conclusiones.

Incluso en el supuesto de que hubiera unanimidad entre los ingenieros de que el edificio no puede caer así (que no la hay) salvo mediante una demolición, deducir a partir de ahí un autoatentado sería absurdo.

Es decir, es un argumento sin salida. Un argumento pobre. A diferencia de otros yo sí veo capaz a los servicios secretos yankis de organizar algo así. Pero no tengo ningún argumento serio para probarlo! Y el hecho de que el edificio caiga de forma extraña no me parece un argumento serio.

D

#51, ... precisamente, lo verdaderamente extraño es que ninguno de los tres edificios hizo un extraño al caer (no se torcieron, ni se derrumbaron por partes, ni cayeron de lado) sino que los tres se demolieron de manera perfecta sobre sí mismos. No te digo que algo así no pueda suceder por casualidad una vez en la vida, pero que ocurra exactamente igual en tres edificios, en la misma ciudad y en el mismo día ya es mucha, pero muchísima casualidad.

Además, no sólo se trata de las propias imágenes de las demoliciones son de por sí bastante elocuentes. Hay detrás muchas otras cuestiones ocurridas antes y después del día-D. Enumeraré sólo las que ahora recuerdo:

- Semanas antes se cerró el acceso a determinadas plantas claves de las torres, y personal no identificado procedió a acarrear toneladas de materiales desconocidos de una planta a otra, supuestamente para efectuar 'reformas' o 'instalaciones' no detalladas.

- Determinadas personalidades recibieron el 'consejo' expreso de no visitar las torres el día 11.

- El día 11, el dispositivo de interceptación (Top Gun) de la Fuerza Aérea (supuestamente la mejor del mundo) funcionó como el culo, o directamente no funcionó. Y nadie pareció dispuesto a hacer que funcionara en todo el día.

- Multitud de bomberos, policías y otros testigos presenciales atestiguan haber oído y sentido extrañas explosiones consecutivas con varios segundos de antelación al desplome efectivo de las torres. Y además, bastante por debajo de las zonas de impacto (algunas incluso en el sótano).

- El acero, el hormigón y el resto de los escombros de las demoliciones fueron rápidamente desaparecidos o embarcados como chatarra hacia el extranjero. No se guardaron muestras para realizar exámenes oficiales e independientes con detenimiento. Se intentaron borrar todas las pruebas materiales que fue posible.

- Aún así, testigos presenciales y análisis posteriores han demostrado la presencia altas concentraciones de 'termita' y de otros explosivos de alto poder entre los escombros rescatados.

- El informe oficial de los hechos editado por el gobierno es 'un chiste' (sin apenas base científica). De hecho, llegaron incluso a editarlo en formato de cómic.

- En El Pentágono no se estrelló ningún avión, (al menos NO un avión comercial). Existen testimonios y pruebas gráficas que desmienten la versión oficial. En la zona NO encontró ningún resto del supuesto avión, a lo cual el gobierno respondió que 'todas las partes del avión' (incluyendo el acero y el titanio de las turbinas) 'se habían volatilizado por completo en el momento del impacto'.

gabrielmt

#57 Perfecto. Conclusión?

n

#67 Autoatentado

D

#57 Te paso un enlace con más información del asunto, a lo mejor te interesa: http://11-s.eu.org/11-s/%CDndice

Con respecto a la noticia, son una de tantas maniobras sucias por parte de E.E.U.U. para incitar al odio y a la violencia. Es un país que prácticamente vive de invadir y de destruir a otros.

McManus

#21 Precisamente eso puede desacreditar muchas conspiranoias pues nos descubre un triste hecho: estamos gobernados por homíninos como nosotros. Primates evolucionados, con sus cagadas y aciertos, como el hijo del vecino.

D

A ver cómo le explican a la opinión pública que... we are the bad guys?

jonolulu

Los yankis siempre sacudiendo avisperos... esta vez les ha salido el tiro por la culata

AikBay

Vaya, al FBI le estalló toda la mierda en la cara.
Cree el ladrón que todos son de su condición.

D

D

Exactamente igual que en la primera bomba a las torres gemelas. Un espia doble inflitrado fue el que hizo la bomba siguiendo las instrucciones del FBI. Salió en el jucio ...




THE NEW YORK TIMES Thursday October 28, 1993 Page A1"Tapes Depict Proposal to Thwart
Bomb Used in Trade Center Blast"By Ralph Blumenthal
Law-enforcement officials were told that terrorists were building a bomb that was eventually used to blow up the World Trade Center, and they planned to thwart the plotters by secretly substituting harmless powder for the explosives, an informer said after the blast.

neike

El llamado "terrorismo islámico" no es más que una creación de la CIA que sirve a los intereses yanquis, buscad información en Google sobre los inicios de Bin Laden y Al-Quaeda, está más claro que el agua

S

La realidad supera la ficción una vez más.

D

jajajjaa, lo siento, no he podido parar de reír desde que he leído el titular y hasta el final de la noticia!! lol Me imagino al tío del F.B.I. entrar el primer día en la mezquita y comentar, ¿A alguien le apetece volar la casa blanca? lol

cutty

USA. Promoviendo el terrorismo desde hace más de un Siglo.

D

!No puede ser, las fuerzas de EEUU son la policía del mundo!,!seguro que esta noticia se la habrá inventado el redactor jefe del Washington Post, que en realidad, es el jefe de "conspiranoicos del ancho y largo de internet"!

Ahora en serio, no me esperaba leer algo así hoy...sino a lo mejor dentro de 20 o 40 años (si sigo vivo).

editado:
#39 !Amén!

D

#39 USA Solutions

m

El fin no justifica los medios

saulot

El 9/11 y el 11-M fueron operaciones de bandera falsa. El 11-M buscaba mantener y aumentar la cooperación española a la guerra de Irak, pero no les funcionó (el pueblo español no es el pueblo estadounidense) y en lugar de pedir venganza se exigió salirse de ahí.

Y Wikileaks es una herramienta de la CIA:

http://ciberderechos.barrapunto.com/comments.pl?sid=85807&cid=1253881

Well played Amurica!!

pablicius

Enormemente relacionada: un artículo de hace mes y medio que explicaba como el FBI "fabrica" sus éxitos antiterroristas.

Cómo fabrica el FBI sus éxitos en la lucha antiterrorista [FR]

Hace 13 años | Por pablicius a letemps.ch

gabrielmt

#42 Nunca podría estar más de acuerdo contigo. En el sentido más auténtico y literal de la frase.

S

De lo USA te puedes esperar TODO. Repito TODO.

spit_fire

Y esto para que lo hacen, ¿para mantener el miedo en su población a los musulmanes? ¿para que la población vea con buenos ojos que las tropas estén en afganistan? para... ¿para qué?

Brill

#15 Para demostrar que son necesarios para luchar contra el terrorismo, que sus capitostes mantengan su poder, evitar que les quiten medios / presupuesto y para conseguir leyes más restrictivas que les faciliten el trabajo en el futuro.

A cada persona que se le ocurra luchar contra cualquiera de estas cosas le dirán: "Pero si el FBI es necesario, el año pasado evitaron X atentados y detuvieron a Y terroristas"

No es la primera vez que leo sobre agentes del FBI que infiltran asociaciones perfectamente inocentes para desacreditarlas o incluso actuan como verdaderos agentes provocadores. Cada pocos meses hay noticias parecidas en los medios americanos, lo que nunca les habían pillado con las manos en la masa como ahora.

memento

Ohhh!, y la noticia no la ha dado wikileaks.

nicobellic

ataques de falsa bandera lo llaman

D

Esto no es nuevo, hace poco detuvieron a una "célula" de jóvenes negros en algún estado de EEUU, después de que un agente del FBI los incitara y los formara para cometer atentados.

¡Y lo jodido de todo esto es que no existen terroristas afincados en su país sino son ellos los que las crean (con visto bueno del estado) y las denuncian !

a

A mas gatos, mas ratones, dice un dicho popular. Tienen que justificar los millones de dolares que cuestan a base de buscar presuntos terroristas hasta debajo de las piedras. Lo mismo pasa cuando vas a coger un avion, hay tantas empresas viviendo de la "presunta seguridad", que si una bomba en un calcetin, que si una bomba en el ojete, que durante miles de años seguirá existiendo terrorismo para que sigan comiendo los mismo. O hasta que nadie quiera viajar en avion, entonces empezara el terrorismo en los barcosm trenes, autobuses, etc etc etc..

L

¿Y con esto queda demostrado para la opinión pública que no todos los musulmanes (ni siquiera la mayoría) son terroristas, o aún no? Porque es bastante discriminatorio ese pensamiento.
No me extraña nada que la comunidad musulmana se sienta molesta con este tipo de actuaciones.

G

#38 No me extraña nada que la comunidad musulmana se sienta molesta con este tipo de actuaciones.

Lo que me extraña es que se vuelven locos por unas viñetas y con estas noticias no se alarman.

Seta_roja

#41 Lo primero que tengo que decir es que todas la religiones son armas de destrucción masiva y de control mental y dicho esto:

A mi lo que me extraña es que no sepas diferenciar un caso de otro y que no sepas ponerte en la piel de una persona que tiene unas creencias que tú no compartes, ni pareces respetar...

Lo de las viñetas es otra cuestión totalmente diferente. Estaban insultando a su profeta, igualándolo a un terrorista y por ello menospreciando toda su religión. Estaban generalizando y con ello insultando a millones de personas. No comparto la forma en la que se protestaba ni mucho mnos, pero si considero que la viñeta es de mal gusto y de muy mala educación.

Pongamos un ejemplo similar pero con el cristianismo:
Un periódico en Marruecos (por decir un país con muchos musulmanes, no me sean suspicaces..) publica una viñeta en la que Jesús le da por detrás a un niño pequeño diciendo "dejad que los niños se acerquen a mí!" en relación con los casos de pederastia en los curas...
Te aseguro que eso levantaría ampollas en todo el mundo cristiano, se escucharían sermones durante 4 meses relacionados con el tema y el odio hacia el mundo musulman crecería aún mas... La gente haría manifestaciones, gritaría "Iros de España! Terrosristas", y romperían las cristaleras de los kebabs... Mientras tanto, hay caso de curas profanando el cuerpo virgen de un chaval de 7 años y de eso no hay nada. Todos miran para otro lado...

Todas las religiones tienen pecadores entre sus fieles y no por ello todos los creyentes son pecadores. Y otra cosa totalmente diferente es que muchos creyentes son gilipollas, independientemente de su religión y cometen gilipolleces creyendo que lo hacen en nombre de su dios.

m

pues a mi me parece una buena noticia, más allá de los tejemanejes del FBI y similares, que todos conocemos de sobra...

Toliman

Lo mismo que con los tóner-bomba de impresora que enviaban desde Yemen.

N

Pues a mí me ha dado un alegrón: bien por los musulmanes que denunciaron. Los denunciantes han quedado como Alá Porque el FBI sea rastrero no es precisamente noticia.

e

Documental zero partes 8 y 9 de 11. Como se crean movimientos terroristas desde los Estados Unidos, se llama terrorismo de estado, atentados para engañar al público e iniciar sus movimientos geoestratégicos. Están buscando motivos para una guerra.


pisantro

Recuerda mucho a los metodos utilizado por la Gestapo para desprestigiar a la izquierda alemana en los años 30. Que cabrones...

D

FAIL BI

D

Esto NO es de extrañar, ... habida cuenta (por ejemplo) que en el año 2001 auto-demolieron tres rascacielos neoyorkinos para relanzar la industria armamentística y para justificar (ante sus ciudadanos y ante el mundo) la invasión de países extranjeros (en busca de petróleo barato y otros recursos estratégicos).

D

Han aprendido muy bien del MOSAD... roll

B

Es verdad, yo lo vi en un episodio de Pérdidos.

D

Yo más bien creo que el topo lo que quería era levantar la liebre. Dijo de poner una bomba y los musulmanes de la mezquita lo denunciaron. Pues bien. Si alguno hubiera dicho que sí... lo hubieran detenido.

n

La de veces que lo habrán hecho y les ha salido bien...

O

ahí están los verdaderos terroristas.

D

La reacción de esos musulmanes demuestra que ciertos prejuicios son eso, prejuicios.

Aitortxu

Cada vez es más difícil distinguir a los conspiranoicos de los que los parodian.

Felicidades a ambos colectivos.

Mister_Floppy

En la CIA y la NSA se deben estar partiendo.

D

¿incidente? Si ha cometido un delito que vaya a la cárcel.

D

¿Qué iban a hacer los estados unidos sin ningún enemigo a quien culpar de todos sus males y justificar su política expansionista?

D

Iba a hacer la gracia de traducir el articulo en los comentarios pero es que son 5 páginas.
A mi no me extraña nada de un país donde de repente una puta se saca una placa de policía de las bragas y te detiene.
Parece que el tipo estuvo ya infiltrado en grupos de supremacía blanca y obtuvo condenas.

D

Pues mecagüen la madre del topo

Poni

Quieren hacer ver a la gente que Wikileaks es un peligro, y que de verdad estamos en guerra, usando el miedo, nada nuevo bajo el sol.

D

Suena muy gracioso y tal pero ... no creo que el agente en cuestion se presentase alli con una bomba bajo el brazo diciendo "eh... vamos a ponerla por ahi" como si fuese un petardo.

Supongo que:

1) Estaban bajo sospecha.
2) Hizo contactos positivos dentro de la mezquita y hubo interesados.
3) O aceptaron pensando que no era en serio y luego se rajaron, o ... lo descubrieron.

Pero que mas da, vamos Meneame.net a hacer chistes de ellos y rajarnos las vestiduras pensando que en cualquier momento viene un agente del FBI a nuestra casa a preguntarnos si queremos poner una bomba.

Ann

#71 LA idea del autoatentado provocativo es perfectamente factible. La cuestion es, ¿por que ahora?,por que en California? TEnia ambito local o nacional o internacional?.

Si realmente pretendian liar a los musulmanes en un atentado alguien se fue de la boca y otroi infiltrado, quizas de otra agencia, se lo desmonto. Habria que averiguarlo, por que si fue asi seria la prueba de que realmente era un autoatentado.

Si no seria la tipica maniobra para descubrir radicales, llevada demasiado lejos. Es como cuando buscan clientes de prostitcion, disfrazandose de putas y deteniendo a todo aquel que las entra. Quizas solo busquen mantener cierto estado de tension informativa, de imagen de que sigue habiendo musulmanes radicales. En USA hay muchisimos musulmanes y solo una infima minoria son problematicos,como en el resto del mundo, excepto Iran, Afganistas y Pakistan. Y recordar que el islamismo irani y el iraki, o sea, el chii y el sunita son incompatibles, son como los ortodoxos y los catolicos: no se pueden ni ver. O malamente. Muy raro que colaboren.

V

Entiendo que lo hiciesen para ver "quien les seguía el juego"... pero... le han pillado con una bomba. ¿Eso no era llegar demasiado lejos? ¿La iba a poner el solo? O si alguien se le unía... ¿¿porque seguir??. Además en ningún sitio dice que la bomba fuese falsa, es mas, si dicen que intentó ponerla

Ansset_7

Estúpidos zoquetes.

arameo

Entre el FBI y la CIA nos van a joder a todos, al tiempo.

nepali

¿a quien le sorprende esta noticia?

Ann

Tendria una sencillisima explicacion: se infiltran agitadores para comprobar quien les sigue el juego, quien se entusiasma, y asi se descubren potenciales radicales y se les tiene vigilados.

Meneame mismo tendra policia leyendo mensajes, y otros poniendo mensajes radicales, para ver quienes le siguen el juego y asi ir fichando posibles subversivos. Es mas viejo que la Coca Cola.

Prisciliano

Si intentaron poner una bomba son por definición TERRORISTAS

soundnessia

muajajajaja

P

Segun algunos musulmanes, mientras se lo llevaban arrestado se le podia oir como gritaba: "¿Alguien ha matado a alguien?" y otras cosas sin sentido como "Viva Forocoches!!" lol