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#3:
Pues nada ahora a reunirse con el iman de Valencia El imán de Valencia dice que 'si prohíben el velo, se deberían prohibir los adornos navideños'
#11:
El islam no es una cultura, ni mucho menos es una civilización, ni muchisimo menos es un pueblo o una raza. El islam es una ideología. Esto lo digo porque la burrería del politicorrectismo viene mezclando con bastante éxito esos elementos para blindar al islam ante las críticas y hacernos pensar que estamos frente a una cultura distinta o una civilización diferente cuando no es así. El velo y la costumbre de cubrir a las señoras la hemos mantenido los pueblos mediterráneos (los de Europa) hasta hace sólo unas décadas, eso es cultura y la hemos compartido desde siempre con los pueblos norteafricanos o del medio oriente. Sólo hay una civilización, lo que pasa es que dependiendo del sitio corre a diferentes velocidades y claro las religiones por lo general son obstáculos en esto. Y a algunos pueblos de nuestra civilización les ha parasitado la religión islámica que es una ideología especialmente cafre.
#2:
me parece estupendo que la comunidad islámica entre en la vía la tolerancia y el aperturismo:
es el mejor arma que tienen para luchar contra sus actuales enemigos que les tildan a todos de integristas y terroristas por el mero hecho de perteneces a una cultura.
y aunque sus países tal vez no sean un paraíso de libertades tampoco son desde luego el espantapájaros que nos vienen trasladando los medios que son la única percepción, información y conocimiento que la mayoría tenemos de dichas sociedades.
en cualquier caso son esas mismas sociedades las que tienen la obligación y la responsabilidad de amoldar su herencia cultural al presente que quieren vivir.
es el mejor arma que tienen para luchar contra sus actuales enemigos que les tildan a todos de integristas y terroristas por el mero hecho de perteneces a una cultura.
y aunque sus países tal vez no sean un paraíso de libertades tampoco son desde luego el espantapájaros que nos vienen trasladando los medios que son la única percepción, información y conocimiento que la mayoría tenemos de dichas sociedades.
en cualquier caso son esas mismas sociedades las que tienen la obligación y la responsabilidad de amoldar su herencia cultural al presente que quieren vivir.
#1:
Hombre, menos mal, un rayo de luz entre tanta gilipollez...
Comentarios
Pues nada ahora a reunirse con el iman de Valencia El imán de Valencia dice que 'si prohíben el velo, se deberían prohibir los adornos navideños'
El imán de Valencia dice que 'si prohíben el velo,...
elmundo.es#3 Yo pienso que deberíamos prohibir los adornos navideños en los colegios públicos, no me gustan muchas costumbres del país ¿me queréis tirar de vuestro liberal país?
#4 ¿Te has planteado que a lo mejor le gusta más España y que por eso está aquí? Que manía de tirar del país.
#8 ¿Que cojones tiene que ver con la noticia?
El islam no es una cultura, ni mucho menos es una civilización, ni muchisimo menos es un pueblo o una raza. El islam es una ideología. Esto lo digo porque la burrería del politicorrectismo viene mezclando con bastante éxito esos elementos para blindar al islam ante las críticas y hacernos pensar que estamos frente a una cultura distinta o una civilización diferente cuando no es así. El velo y la costumbre de cubrir a las señoras la hemos mantenido los pueblos mediterráneos (los de Europa) hasta hace sólo unas décadas, eso es cultura y la hemos compartido desde siempre con los pueblos norteafricanos o del medio oriente. Sólo hay una civilización, lo que pasa es que dependiendo del sitio corre a diferentes velocidades y claro las religiones por lo general son obstáculos en esto. Y a algunos pueblos de nuestra civilización les ha parasitado la religión islámica que es una ideología especialmente cafre.
#11 Tu ignorancia me abruma, el problema que tienes es que crees que lo sabes todo. Eres de las personas que cuando sale una noticia sobre una de tus ignorancias sagradas intenta el primero opinar, da lo mismo que tienes que decir. En fin hay que hablar y nada más. favor de pensar antes de opinar.
Este paso lo veo de parte de la federación islámica de Baleares muy atrevido y lo agradecemos. Estoy harto de oír o leer en los periódicos opiniones de radicales o de ignorantes, espero que las cosas empiecen a cambiar y escuchemos más veces a gente con más de dos dedos de frente.
#15
Pues si estás harto de oír memeces supongo que no estarás contento con este hombre :
"se ha convertido en una tradición cultural de determinados países, al igual que en otras zonas la mujer viste con niqrab e incluso _burka "._
Cultura,ya...Igualito que los toros.
#16 Primero te aconsejo leer todo el mensaje, y después podrías especificar más lo que quieres decir. es que has tartamudeado y no te entiendo.
#17 en tu mensaje #15 dices que "Estoy harto de oír o leer en los periódicos opiniones de radicales o de ignorantes". Se me ocurre que una manera de no leer cosas de radicales es que no las digan quienes las dicen, ¿no crees?
Si, ya sabemos que "radicales los hay en todas partes". En ese caso, ¿cuál es la ventaja del Islam? Si el Islam no es cierto que opine esas cosas tan radicales y que tanto nos escandalizan, si tan mentira son, ¿por qué la inmensa mayor parte del Islam no se indigna contra los que opinan "esas cosas tan radicales que son de una minoría"? ¿No deberían ser acusados duramente por el Islam de falsarios, de poco menos que herejes?
Quiero decir, con la misma indignación con la que saltaron con las caricaturas de Mahoma, por ejemplo.
#16 Pues sí, cultural.
cultura.
(Del lat. cultūra).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
Ve que el cura moro este sabe más español que tú, y diferencia en este caso entre 4 y 3. Como dicen por aquí arriba, en España también hubo pañuelos y mantillas.
Esto me recuerda a cierta amiga mía kazaja que me contaba "En mi colegio había niños rusos y chechenos; ninguno quería a kazajos; rusos porque kazajos ser musulmanos y chechenos porque no ser bastantes musulmanos; claro porque kazajos musulmanos pero pasamos de velo y de no fumar mujeres y de no divorcio y de todo".
Lo que me llegé a reír.
Así que señores, sepan ustedes que una persona puede ser musulmana y perfectamente laica, civilizada, educada y demócrata (de hecho esta chicas aprecian la democracia española y la libertad de prensa más que alguno del país, porque saben lo que es no tenerlas, otra gran frase suya fué "como admiro follonero, primera vez pense - este meten en prisión seguro "
En cuanto a que solo hay una civilización, espero que tan solo sea una declaración de intenciones (buenrollo de que todos somos hermanos en la humanidad y todo eso), porque de lo contrario el que se crea eso es que ni sabe nada de historia ni se ha movido más lejos que el estanco de su lugar de nacimiento.
#24 Teníamos civilizaciones en el siglo XV (contando con la América prehispánica), desde hace un par de siglos sólo hay una civilización.
#24
¿El velo mediterráneo está impuesto por la religión y por varios países como norma de conducta para tapar a la mujer? Estaís enfermos si no lograís diferenciar entre esto y ponerse un Versace.
De veras que no entiendo que un caso tan claro de símbolo religioso adoctrinado haya tantos problemas para prohibirlo en la escuela.(En la vida privada evidentemente hay que respetarlo).
#29 ¿versaches como este?
¿o como estas?
http://www.orihueladigital.es/orihuela/loino_fotos_mantillas_070308_1.JPG
#30 Supongo que no tendrás problema en decirme en que doctrina religiosa o país se obliga a usar la mantilla española (de hecho he visto muchos más Versace que eso)o el velo mediterráneo más allá en señoras de 70 años.Puestos a comparar hazlo bien y no te quedes a medias.
#31 Ninguna. El uso y la costumbre de la época para una mujer decente en un contexto determinado.
¿Y que religión obliga a llevar el hibyab? La musulmana nó, dado que ningún versículo el Corán obliga a cubrirse el rostro. De hecho la única parte del cuerpo mencionada de forma directa es el pecho. Tanto de varones como de hembras.
Y es por ello que determinadas mujeres islámicas como Rania de Jordania o en determinados paises musulmanes como Kazajstan las mujeres no llevan velo.
Que es lo que trata de explicar el moro este, pero por más que a lo largo de los diferentes hilos se explica mil veces, los mismos seguís refunfuñando conque le Islam obliga a llevarlos. Pues sigue con tu idea, que al que quiere ser ciego dificilemnte se le quiere hacer ver. De hecho en determinadas situaciones añadiré que el hibyab es un simbolo reivindicativo feminista en el mundo árabe. Informate un poco anda.
#33 ningún versículo el Corán obliga a cubrirse el rostro
Y cuando les pidáis algo a ellas hacedlo detrás de un velo: es más puro para vuestros corazones y para los suyos _._ No podéis ofender al enviado de Dios ni casaros jamás, después de él, con sus esposas. Ello es, para Dios, un gran pecado.
(Corán, 33, 53).
FAIL
De hecho la única parte del cuerpo mencionada de forma directa es el pecho. Tanto de varones como de hembras.
Dicho así...Nos quedamos todos tanquilos.
De hecho en determinadas situaciones añadiré que el hibyab es un simbolo reivindicativo feminista en el mundo árabe
El no aborto,en determinados situaciones también es un símbolo reinvidicativo feminista en el mundo católico.¿Aplicando tu impresionante demagogia significa que también lo sea?.
#34 huy que me cago con tu fail.. mira de la misma fuente que tú.... que no tengo ganas de buscar.... http://es.wikipedia.org/wiki/Hiyab
"Los que creéis: no entréis en los aposentos del profeta si no se os ha invitado a comer, ni sin que sea el momento. Pero cuando se os haya invitado, entrad, y cuando hayáis comido, salid sin daros familiarmente a la conversación. Esto ofende al profeta y se avergüenza de decirlo, pero Dios no se avergüenza de decir la verdad. Y cuando les pidáis algo a ellas hacedlo detrás de un velo: es más puro para vuestros corazones y para los suyos. No podéis ofender al enviado de Dios ni casaros jamás, después de él, con sus esposas. Ello es, para Dios, un gran pecado.
(Corán, 33, 53).
De este versículo nace la idea de que las mujeres deben cubrirse la cabeza, o incluso el rostro (dando lugar a prendas como el burka), a pesar de que la admonición divina se refiere solo a las relaciones de los creyentes con las mujeres del profeta y de que aquí la palabra velo alude claramente a una cortina y no a una prenda. De hecho, la palabra hiyab aparece siete veces en el Corán y en ninguno de los casos se refiere al atuendo femenino, para el que se utilizan otros términos. Sin embargo, ninguno de estos alude específicamente a cubrirse la cabeza o la cara. Un versículo cercano al anterior dice así:
Profeta: di a tus mujeres y a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se ciñan sus velos. Esa es la mejor manera de que sean reconocidas y no sean molestadas. Dios es indulgente, misericordioso.
(Corán, 33, 59).
La palabra que aquí se suele traducir por "velos" es en realidad ŷalābīb, es decir chilabas o túnicas. No se refiere, pues a la prenda que cubre la cabeza o la cara.
Di a los creyentes que bajen sus miradas y sean castos. Esto es lo más conveniente para ellos. Dios está bien informado de lo que hacen. Di a las creyentes que bajen sus miradas y sean castas, y que no muestren de sus adornos más que lo que se ve. ¡Que cubran su pecho con sus velos! [...]
(Corán, 24, 31-32)."
Se coge antes a un mentiroso que a un cojo....
En cuanto a si te deja tranquilo o no lo del pecho, vete a buscar trabajo en tetas, a ver que encuentras, aparte de stripper o meretriz, de institutriz o ejecutiva no creo ...
#35 Vamos,que tu comprensión es mucho peor de lo que creía.Y eso que ya había supuesto que iba a leer :" Disculpe,mi hijo ha accedido al ordenador y... "
En primer lugar,¿me puedes decir en que mejora cambiar la palabra velo por cortina? ¿O chilaba?
En segundo,¿importa de veras el origen? Si en la actualidad se obliga a llevar una prenda determinada ¿es relevante discutir a que se refería etimológicamente en un primer momento?
Y como consecuencia de los dos anteriores,tercero; si tú mismo has reconocido que la indumentaria es un símbolo religioso impuesto ¿por qué quitar el crucifijo de las escuelas es lo lógico y hacerlo con el velo es intolerante ?.La única diferencia existente es que uno esta impuesto en una pared y el otro en la cabeza.
Críticas burdas como la dedicada a lo del pecho y el trabajo, casi no merecen comentario por la falta de visión global que traslucen : un trabajo no es obligatorio y no invade tu vida privada.Y en el caso que fuera así,¿por que no incluir también el velo en tu ejemplo?¿También lo verías una intolerancia fascista? Pues cambia normas de empresa por normas del país y ya tienes la solución.
Pd:Sigo esperando que me digas en que doctrina religiosa o país se obliga a usar la mantilla española.Gracias de antecessor.
#36 Dada tu limitada comprension del castellano y tu dificultad de reconocimiento de temas conceptuales sencillos, te lo explicaré como haría con mis ahijados (hijos aún no tengo de puro pendejo), aunque ellos en primaria asimilan conceptos mucho mejor que tú:
En primer lugar,¿me puedes decir en que mejora cambiar la palabra velo por cortina? ¿O chilaba?
Velo se lleva en la cabeza. Chilaba en el cuerpo. Cortina en la ventana/puerta/otro acceso arquitectónico, no corporal, y solo se refiere a las mujeres del Profeta. Se que es dificil, pero si ves a Supercoco te explicará estas cosas, en la lección siguiente a Cerca y Lejos. Aquí en Ocidente somos igual de bárbaros, no es el mismo concepto taparse la cara que el culo.
En segundo,¿importa de veras el origen? Si en la actualidad se obliga a llevar una prenda determinada ¿es relevante discutir a que se refería etimológicamente en un primer momento?
En este caso sí, dado que se muestra que no es una cuestión tanto religiosa como cultural, puesto que no aparece referenciado como tal en sus textos sagrados y el uso no es uniforme en todos los paises.
¿por qué quitar el crucifijo de las escuelas es lo lógico y hacerlo con el velo es intolerante ?.La única diferencia existente es que uno esta impuesto en una pared y el otro en la cabeza.
Pues tal como dices. El crucifijo se ha prohibe en la arquitectura del edificio, que es estatal y laico (salvo que sea privado). No en la persona. Para que fuera igual deberías prohibir que los alumnos llevaran crucifijos en el cuello. Lo cual es difícil. Quiero decir, que yo en mi cuello si quiero colgarme una botella de butano es mi problema, y no vas a ser tú, ni la policía, ni nadie quien me diga como tocarme, vestirme o adornarme. Como si me quiero tatuar al Buda sedente en el trasero.
Críticas burdas como la dedicada a lo del pecho y el trabajo etc
Normas en el vestir. Ligadas a lo que se considera pudor decencia. Obsoletas o no (a mí particularmente me la chiflan, como si vas en pelotas), también las tenemos. Fíjate tú. La única prohibición fáctica del Corán coincide con el sentido del pudor occidental.
Pd:Sigo esperando que me digas en que doctrina religiosa o país se obliga a usar la mantilla española.Gracias de antecessor.
Ninguna. Como el velo. No es la religión en sí, es la imposición social. Como fué la mantilla española en el siglo del oro y durante otros 300 años. De hecho, aún hoy por hoy se lleva en según que rancias ocasiones creo. Ya te lo dije tres veces, eres tú el que dice que el velo es siempre una imposición religiosa. Yo te digo que es más bien cultural. Te cuesta, lo sé, pero si me lo vuelves a pedir te lo volveré a explicar. Igual a la cuarta...
#37
Yo insisto.Y como veo que te es harto dificil entender,jugaremos a "Elige tu propia aventura".
Nawja consigue un trabajo y la empresa le dice que debe ponerse uniforme pero ella no acepta: es su opción personal y religiosa vestirse así.Acuciada por el riesgo de intolerancia la empresa se ve obligada a ...
Opción a)Aceptarla.La empresa es tolerante y no debe coartar la vida del ciudadano.Vete a la página 57.
Opción b) Despedirla.La empresa es intolerante.Debería permitir que vistiera como le diera la gana.Vete a la página 34.
Página 57: Después de su acto,Manolito decide copiarla e ir en pijama al trabajo arguyendo exactamente lo mismo y por comodidad.La empresa vuelve a aceptar porque si no sería una hipócrita.Pronto empieza a degenerar la cosa.
Página 34: Najwa descubre a los pocos días una valiosa lección: que la sumisión no tiene que ver con la tolerancia.Se da cuenta que cuanto más respeta las normas de convivencia más la respetan a ella.Ella es libre de tener el credo religioso que quiera pero siempre hay que tener presente que no hay nada más igualitario y comunista que todo el mundo acate normas comunes,como el laicismo en las escuelas.Ella en su vida privada puede hacer lo que le dé la gana y es respetada.
Por cierto ,mi ignorante amigo: El 90% de los usos de todas las religiones tienen un origen antropológico.
#38 me parece que #33 mas que a Pizarrita tendría que convencer (de que el hiyab no es un atributo islámico) a los miles de millones de creyentes, incluida Nawja, que consideran el hiyab como una forma de identificarse como musulmanas. No digo yo que no sean bienintencionadas las interpretaciones que se hacen para tratar de darle una capa de pintura políticamente correcta a las instrucciones coránicas sobre la gestión de los únicos cuerpos que ese libro se ocupa de gestionar (los de las mujeres, claro), pero es como empeñarse en maquillar a un tiranosaurio para que parezca un gatito. Lo cierto es que esas interpretaciones se la repampinflan bastante a la mayoría del mundo islámico, que es más coherente con el espíritu hipermachista del texto.
#15 ein? el celo es tradicional en la sociedad, más que religioso. Vamos, como bien dice #11 era algo muy común en España taparse la cabeza, todo el mundo se le vendrá a la típica mujer mayor gallega con su pañuelo negro en la cabeza.
Pero el velo tiene un componente tradicional básico: con el calor, si n te cubres la cabeza, malo.
La Virgen María nunca lleva la cabeza descubierta.
#11 está muy acertado en su apreciación, como sociedad hay ciertas costumbres que nos rayan a los occidentales, y el velo es una de ellas.
Pero siempre que he conocido a mujeres de Melilla el velo era elegido, nunca impuesto.
Yo la verdad, es que no voy a ir arranco por ahí cruces,velos, cofias papales, mantillas de semana santa, ni zapatos rojos de cardenal.
#15 Si fueras consciente de que has utilizado el mensaje #11 y a su autor sólo para insultarlo pero sin cuestionarlo o rebatirlo con alguna razón no me importaría, todos tenemos derecho a desahogarnos y a vapulear sin razones comentarios y participantes de Menéame. Pero como seguro que te has quedado tan contento pensando que has enfrentado mis argumentos con alguna especie de razonamiento más allá del insulto gratuito te voy a escarmentar con un negativo.
Hombre, menos mal, un rayo de luz entre tanta gilipollez...
#1: Yo creo que hay mucha gente lúcida dentro del islám y dentro de otras religiones, como el catolicisimo. Lo que siempre suelen retratar los medios son los comentarios intolerantes (de un imán contra las mujeres, de un cura contra los gays, de un rabino israelí contra los palestinos)porque venden más. Pero también porque esa gente intolerante sigue en las cúpulas de los mandos religiosos. El día que el Papa sea un tipo salido de las corrientes más progresistas de la iglesia (haylas) o la máxima autoridad de un califato, etc, etc, el mundo será un lugar un poco mejor
me parece estupendo que la comunidad islámica entre en la vía la tolerancia y el aperturismo:
es el mejor arma que tienen para luchar contra sus actuales enemigos que les tildan a todos de integristas y terroristas por el mero hecho de perteneces a una cultura.
y aunque sus países tal vez no sean un paraíso de libertades tampoco son desde luego el espantapájaros que nos vienen trasladando los medios que son la única percepción, información y conocimiento que la mayoría tenemos de dichas sociedades.
en cualquier caso son esas mismas sociedades las que tienen la obligación y la responsabilidad de amoldar su herencia cultural al presente que quieren vivir.
pues que vaya a predicarlo a arabia, iran...
-No es indicativo..., pero conviene llevarlo, para honrar a tu familia y esconderte pudorosamente de la mirada lasciva de los hombres- añadió el presidente una vez que se apagaron los micrófonos.
Las religiones, cuando han evolucionado, lo han hecho desde dentro. Nunca mediante imposición
#5 la iglesia catolica no evoluciuono precisamente desde dentro...sino gracias aun proceso q se inicio en el siglo XVIII llamado Ilustracion.... en el islam pasa lo mismo... q hace falta q los ilustren.
#6 ¿Quieres decir que los ilustrados eran ajenos a la religión católica y le impusieron los cambios de los últimos años?
#5 Las religiones han ido evolucionando a base de hostias de la gente. Los propios creyentes han sido los que se han planteado cosas y han obligado al clero a reformas si no querían una sangría de fieles o escisiones como ya han tenido varias el cristianismo.
#14 Dices lo mismo que yo: los propios fieles
El velo, al igual que el atuendo de nuestras tiernas y encantadoras monjas, no solo es un trozo de tela, es tambien la extereorización de un sistema moral interior cuyo fundamento es la modestia.
Si una mujer considera un acto superfluo enseñar su pelo lo veo correcto. Siempre me ha parecido poco espiritual el hecho de ir a la peluquería todas las semanas, o el de ir al gimnasio a pulir el cuerpo.
Hay gente a la que la espiritualidad le importa un carajo. Yo los respeto, pero tambien espero que ellos me respeten a mi, y si no les importa su espiritualidad espero que respeten la espiritualidad de los demás.
Yo respeto a los que rinden culto al cuerpo, y a los vanidosos, nunca pediría el cierre de las peluquerías y gimnasios, tiendas de cosmética, etc.
Hay gente que piensa que las minifaldas incitan al pecado, y puedo asegurar que conmigo funciona
Si una chica no quiere que todo el mundo se fije en ella y la juzgen por su físico hace bien en recurrir al hiyab, o a la ropa austera.Quizás se vean presionadas por nuestra sociedad de minifaldas, tacones y pintalabios, y su refugio sea ese pañuelo.
Es para pensarselo.
De todas formas opino que hacen falta testimonios públicos de mujeres que lleven hiyab antes de exaltarse. De momento hay muy pocos y todos positivos, me refiero a testimonios como este http://www.elpais.com/articulo/sociedad/quito/hiyab/quiero/elpepisoc/20100422elpepisoc_6/Tes
Zas! En toda la boca (de los radicales)
Todas las religiones son malas.
#7 Y te digo más: por la noche no se ve el Sol.
"no te joe, el moromielda"
(c) Makinavaja
Velo, que no Burka.
Que pesaditos. Que no tienen que dar permiso a nadie, que coños se creerán.
Habrán consultado el Oráculo para saber si es bueno o malo? creo que esto de las religiones se solucionaría con un poco más de formación científica. La ciencia no puede demostrar la no existencia de dios, pero al menos hace pensar a la gente.
"Allá donde fueres haz lo que vieres"
Si vas a un nuevo trabajo/ciudad/pais/cultura y pretendes imponer tus normas...