El expresidente de Gobierno, Felipe González, cree que "no habrá independencia en ningún territorio español" y asegura que quién esté diciendo lo contrario ante los ciudadanos les lleva hacia "una frustración peligrosa".
#6:
#3 Pudiendo venir tú a iluminarnos, a santo de qué le vamos a escuchar a alguien como Gonzalez, por supuesto.
Y que tenga que escribir yo algo (aunque sea esta chorrada) en su defensa, madre mía, como está meneame.
#18:
#13 A excepción de Bailén, los franceses nos dieron ostias hasta en el cielo de la boca en todas las batallas campales, hata que llegaron los ingleses para sacarnos las castañas del fuego.
Lo único que podíamos oponer a tan efectivo ejército fue la guerra de guerrillas, por lo abrupto del terreno, acciones que minaron la moral del invasor francés.
Lo que nos salvó de que francia usara toda la Gran Armée para aplastar al país fue el zar Pedro, que traicionó a Napoleón y se alió con los austríacos, en vez de combatirlos, como lo tenían apalabrado. Napoleón salió de España llevándose con él a la élite de su ejército y marchó sobre rusia consiguiendo un desastre total, ya que en su concepto de la guerra, jamás se hubiera esperado que el zar del país mas grande de europa le rehuyera el combate y se retirara contínuamente hacia oriente.
Pero el daño ya estaba hecho. La ilustración que trajeron los franceses hicieron ver a muchos españoles que había un mundo y un sistema de gobierno mucho más justo, que intentaron plasmar en la constitución de 1812 a semejanza de la constitución de la primera república francesa. Pero Fernando VII traicionó al pueblo, con el apoyo de los analfabetos campesinos (esos mismos que sacaron las navajas a los franceses) ya que sus limitadas cabezas cuadradas no entendían otro estilo de vida que el que ya conocían.
Sin flota marina, destruída en Trafalgar, ni infraestructuras, destruídas por los franceses e ingleses, y con el regreso del peor rey absolutista que ha tenido este país, España se sumió en una tremenda depresión cultural e intelectual cuyas consecuencias duran hasta hoy (las famosas dos españas): Ilustradores perseguidos, un ejército totalmente incompetente usado para reprimir a la propia población, y corrupción y caciquismo en todas partes. En unos pocos años, perdimos todos los territorios de ultramar excepto cuba y filipinas.
#8:
Vaya, ¿ahora es más irrelevante lo que dice Felipe González que lo dice cualquier tertuliano? qué falta de respeto intelectual
#10:
#8 Menéame hace tiempo que se está idiotizando. Lo que decide la popularidad de un meneo no es la relevancia, es la afinidad.
#10 desde luego. Si un extraterrestre contara por Menéame la relevancia de un don nadie como Julio Anguita y un expresidente de España con cuatro mandatos y tres mayorías absoluta,, llegaría a la conclusión de que el primero es el Papa y el segundo un amiguete que ha montado un blog.
#13 A excepción de Bailén, los franceses nos dieron ostias hasta en el cielo de la boca en todas las batallas campales, hata que llegaron los ingleses para sacarnos las castañas del fuego.
Lo único que podíamos oponer a tan efectivo ejército fue la guerra de guerrillas, por lo abrupto del terreno, acciones que minaron la moral del invasor francés.
Lo que nos salvó de que francia usara toda la Gran Armée para aplastar al país fue el zar Pedro, que traicionó a Napoleón y se alió con los austríacos, en vez de combatirlos, como lo tenían apalabrado. Napoleón salió de España llevándose con él a la élite de su ejército y marchó sobre rusia consiguiendo un desastre total, ya que en su concepto de la guerra, jamás se hubiera esperado que el zar del país mas grande de europa le rehuyera el combate y se retirara contínuamente hacia oriente.
Pero el daño ya estaba hecho. La ilustración que trajeron los franceses hicieron ver a muchos españoles que había un mundo y un sistema de gobierno mucho más justo, que intentaron plasmar en la constitución de 1812 a semejanza de la constitución de la primera república francesa. Pero Fernando VII traicionó al pueblo, con el apoyo de los analfabetos campesinos (esos mismos que sacaron las navajas a los franceses) ya que sus limitadas cabezas cuadradas no entendían otro estilo de vida que el que ya conocían.
Sin flota marina, destruída en Trafalgar, ni infraestructuras, destruídas por los franceses e ingleses, y con el regreso del peor rey absolutista que ha tenido este país, España se sumió en una tremenda depresión cultural e intelectual cuyas consecuencias duran hasta hoy (las famosas dos españas): Ilustradores perseguidos, un ejército totalmente incompetente usado para reprimir a la propia población, y corrupción y caciquismo en todas partes. En unos pocos años, perdimos todos los territorios de ultramar excepto cuba y filipinas.
Tus aventuras con la OTAN, el terrorismo de Estado, la desmantelación de la industria o la introducción de la precariedad laboral (etts) si que nos costaron -y nos siguen costando- caras a los españoles.
#11 Ojalá toda esa panda de curas y fernandistas absolutistas hubieran perecido a manos de las tropas napoleónicas y hoy en día fuéramos todos franceses bajo el gobierno de Hollande. Pero nada, que no pudo ser. Y para colmo hay estuvieron los catalanes montando la guerra de los Malcontents para pedir que se acabara con todos los lieberales, se reinstaurara la Inquisición en España y el absolutismo monárquico. Espera, ¿eso no lo cuentan los historiadores independentistas?
#22 Tranquilo, hombre. La Guerra de los Malcontents fue años después de la Guerra de Independencia Española, que es de lo que hablaba. Nadie ha dicho que los catalanes sean angelitos ni demonios. Ya ves que zumbaos hay en todas partes. Y los historiadores independentistas no sé lo que dirán, no conozco ninguno, vamos, ni si quiera he leído a ninguno, que yo sepa.
#22 ¡Ojalá!
Por supuesto que no cuentan eso, ni muchas otras cosas. Para el nacionalismo y el independentismo, catalán es sinónimo de puro, bondadoso, limpio, excelente, etc..., en resumen, superior.
La momia sigue viniendo a Catalunya solo una vez al año, para la fiesta de la Rosa que le organizan los del aparatchik del Baix Llobregat. Este, y muchos de sus correligionarios, siguen viviendo en la ficción de que todo sigue igual que en los años 80, cuando se paseaba por el cinturón rojo y sus paisanas andaluzas le lanzaban bragas mojadas en los mítines.
El 25-N se van a quedar de pasta de moniato. Jódete, Felipe, que esta vez no tendrás al GAL para hacerte el trabajo sucio.
Dicen que la indepèndencia es "democrática" y solo da argumentos "en positivo", pero en cuanto alguien dice algo en contra en seguida es insultado y se utiliza la falacia ab hominem
#13 y wellington tambien. que sin los ingleses no se les hubiera echado. como curiosidad la estatua mas famosa de la capital de euskadi esta dedicada a "la independencia de españa" sic ya que la Batalla de Vitoria fue decisiva.
#16 Esa batalla más que decisiva fue la última, ya que se produjo durante la desesperada huída de las tropas napoleónicas. Ya estaban derrotados, en Vitoria se les dio la estocada.
#11 Esa es tu lectura. Hay otra. El ejercito francés jamas doblegó a la población, ni en España ni en Portugal y todos esos títeres gabachos y los traidores que los dieron pábulo (con su "constitución") tenían entre la población el mismo valor que un pedo.
Bastó armarse de navajas y trabucos para darles patadas hasta Bayona.
Pues España bien que obtuvo su independencia en su día, sin regresiones históricas ni frustaciones. Bueno, seguro que los franceses decían cosas parecidas.
#5 Del primer imperio francés, que nos invadió y nos impuso un rey mucho más culto e ilustrado que la mierda de los Borbones que teníamos; aunque eso sí, no podía tirarse un pedo sin antes pedirle permiso a su queridísimo hermano.
#9 No, claro, por eso los españoles decidieron suicidarse en Trafalgar... Ah no!!! Creo que obedecieron órdenes directas de Napoleón... Hala, sigue viendo capitulos viejunos de Curro Jiménez, que eso si que no es tergiversación histórica ni nada...
#5 ¿No has oído hablar de la Guerra de Independencia Española?
Allá por el s. XIX resulta que el rey español y todos sus herederos abdicaron en favor del emperador francés que a su vez cedió la corona española a su hermano. Y también resulta que el nuevo rey y las cortes hicieron una constitución, la Constitución de Bayona (de la que no se suele hablar), y entonces los españoles, saltándose las leyes y sin "regresiones históricas", iniciaron una "aventura independentista", la antedicha Guerra de Independencia. Y la ganaron y por eso España ahora es independiente, y no un satélite o departamento francés.
Esto se enseña en la escuela, no es historia-ficción.
Y ahora que ya no es tiempo de guerras ni violencias, sino de urnas y democracia, creo que no estaría nada mal reconocer a Cataluña algo que España obtuvo en su día.
Digo yo.
Comentarios
#3 Pudiendo venir tú a iluminarnos, a santo de qué le vamos a escuchar a alguien como Gonzalez, por supuesto.
Y que tenga que escribir yo algo (aunque sea esta chorrada) en su defensa, madre mía, como está meneame.
Vaya, ¿ahora es más irrelevante lo que dice Felipe González que lo dice cualquier tertuliano? qué falta de respeto intelectual
#8 Menéame hace tiempo que se está idiotizando. Lo que decide la popularidad de un meneo no es la relevancia, es la afinidad.
#10 desde luego. Si un extraterrestre contara por Menéame la relevancia de un don nadie como Julio Anguita y un expresidente de España con cuatro mandatos y tres mayorías absoluta,, llegaría a la conclusión de que el primero es el Papa y el segundo un amiguete que ha montado un blog.
#13 A excepción de Bailén, los franceses nos dieron ostias hasta en el cielo de la boca en todas las batallas campales, hata que llegaron los ingleses para sacarnos las castañas del fuego.
Lo único que podíamos oponer a tan efectivo ejército fue la guerra de guerrillas, por lo abrupto del terreno, acciones que minaron la moral del invasor francés.
Lo que nos salvó de que francia usara toda la Gran Armée para aplastar al país fue el zar Pedro, que traicionó a Napoleón y se alió con los austríacos, en vez de combatirlos, como lo tenían apalabrado. Napoleón salió de España llevándose con él a la élite de su ejército y marchó sobre rusia consiguiendo un desastre total, ya que en su concepto de la guerra, jamás se hubiera esperado que el zar del país mas grande de europa le rehuyera el combate y se retirara contínuamente hacia oriente.
Pero el daño ya estaba hecho. La ilustración que trajeron los franceses hicieron ver a muchos españoles que había un mundo y un sistema de gobierno mucho más justo, que intentaron plasmar en la constitución de 1812 a semejanza de la constitución de la primera república francesa. Pero Fernando VII traicionó al pueblo, con el apoyo de los analfabetos campesinos (esos mismos que sacaron las navajas a los franceses) ya que sus limitadas cabezas cuadradas no entendían otro estilo de vida que el que ya conocían.
Sin flota marina, destruída en Trafalgar, ni infraestructuras, destruídas por los franceses e ingleses, y con el regreso del peor rey absolutista que ha tenido este país, España se sumió en una tremenda depresión cultural e intelectual cuyas consecuencias duran hasta hoy (las famosas dos españas): Ilustradores perseguidos, un ejército totalmente incompetente usado para reprimir a la propia población, y corrupción y caciquismo en todas partes. En unos pocos años, perdimos todos los territorios de ultramar excepto cuba y filipinas.
Tus aventuras con la OTAN, el terrorismo de Estado, la desmantelación de la industria o la introducción de la precariedad laboral (etts) si que nos costaron -y nos siguen costando- caras a los españoles.
#2 Sí, que salga este personaje a la palestra mediática o soltar gilipolleces de abuelo cebolleta sí que es una regresión histórica
#11 Ojalá toda esa panda de curas y fernandistas absolutistas hubieran perecido a manos de las tropas napoleónicas y hoy en día fuéramos todos franceses bajo el gobierno de Hollande. Pero nada, que no pudo ser. Y para colmo hay estuvieron los catalanes montando la guerra de los Malcontents para pedir que se acabara con todos los lieberales, se reinstaurara la Inquisición en España y el absolutismo monárquico. Espera, ¿eso no lo cuentan los historiadores independentistas?
#22 Tranquilo, hombre. La Guerra de los Malcontents fue años después de la Guerra de Independencia Española, que es de lo que hablaba. Nadie ha dicho que los catalanes sean angelitos ni demonios. Ya ves que zumbaos hay en todas partes. Y los historiadores independentistas no sé lo que dirán, no conozco ninguno, vamos, ni si quiera he leído a ninguno, que yo sepa.
#23 hablaba de "esa panda de curas y fernandistas absolutistas"
#22 ¡Ojalá!
Por supuesto que no cuentan eso, ni muchas otras cosas. Para el nacionalismo y el independentismo, catalán es sinónimo de puro, bondadoso, limpio, excelente, etc..., en resumen, superior.
La momia sigue viniendo a Catalunya solo una vez al año, para la fiesta de la Rosa que le organizan los del aparatchik del Baix Llobregat. Este, y muchos de sus correligionarios, siguen viviendo en la ficción de que todo sigue igual que en los años 80, cuando se paseaba por el cinturón rojo y sus paisanas andaluzas le lanzaban bragas mojadas en los mítines.
El 25-N se van a quedar de pasta de moniato. Jódete, Felipe, que esta vez no tendrás al GAL para hacerte el trabajo sucio.
Visca Catalunya lliure!
#24 Obviamente era un negativo...
#26, em refrego per l'engonal els teus negatius, ves quin problema!
Vaya GALimatías.
Dicen que la indepèndencia es "democrática" y solo da argumentos "en positivo", pero en cuanto alguien dice algo en contra en seguida es insultado y se utiliza la falacia ab hominem
#32 ¿Cómo va a ser "democrático" y "pacífico" algo que no respeta las leyes que nos hemos dado entre todos?
Nos gobierna con mayoría absoluta un partido cristo-fascista. Esa regresión histórica deja a cualquier otra a la altura de una anécdota.
#13 y wellington tambien. que sin los ingleses no se les hubiera echado. como curiosidad la estatua mas famosa de la capital de euskadi esta dedicada a "la independencia de españa" sic ya que la Batalla de Vitoria fue decisiva.
#16 Esa batalla más que decisiva fue la última, ya que se produjo durante la desesperada huída de las tropas napoleónicas. Ya estaban derrotados, en Vitoria se les dio la estocada.
Llega a decir lo contrario y de repente se convierte en un semidios, pero como no lo ha dicho, la opinión de este señor no vale una mierda. Curioso.
#15 Es que lo contrario está en la carta de la ONU y lo que dice en realidad es lo que justificaba la existencia de ETA según los etarras.
#9 Precisamente porque los españoles lucharon por su independencia.
#11 Esa es tu lectura. Hay otra. El ejercito francés jamas doblegó a la población, ni en España ni en Portugal y todos esos títeres gabachos y los traidores que los dieron pábulo (con su "constitución") tenían entre la población el mismo valor que un pedo.
Bastó armarse de navajas y trabucos para darles patadas hasta Bayona.
cc #12
Totalmente de acuerdo.
Jajajaj se ha vuelto vidente. Por cierto, esa frase es propia de un dictador.
Que vaya a decirlo a Barcelona,durante la campaña,seguro que los socialistas catalanes se lo agradecen.
Pues España bien que obtuvo su independencia en su día, sin regresiones históricas ni frustaciones. Bueno, seguro que los franceses decían cosas parecidas.
#1 ¿De quien obtuvo España su independencia?
#5 Del primer imperio francés, que nos invadió y nos impuso un rey mucho más culto e ilustrado que la mierda de los Borbones que teníamos; aunque eso sí, no podía tirarse un pedo sin antes pedirle permiso a su queridísimo hermano.
#7 El imperio napoleónico jamás controló la península ibérica.
#9 No, claro, por eso los españoles decidieron suicidarse en Trafalgar... Ah no!!! Creo que obedecieron órdenes directas de Napoleón... Hala, sigue viendo capitulos viejunos de Curro Jiménez, que eso si que no es tergiversación histórica ni nada...
#5 ¿No has oído hablar de la Guerra de Independencia Española?
Allá por el s. XIX resulta que el rey español y todos sus herederos abdicaron en favor del emperador francés que a su vez cedió la corona española a su hermano. Y también resulta que el nuevo rey y las cortes hicieron una constitución, la Constitución de Bayona (de la que no se suele hablar), y entonces los españoles, saltándose las leyes y sin "regresiones históricas", iniciaron una "aventura independentista", la antedicha Guerra de Independencia. Y la ganaron y por eso España ahora es independiente, y no un satélite o departamento francés.
Esto se enseña en la escuela, no es historia-ficción.
Y ahora que ya no es tiempo de guerras ni violencias, sino de urnas y democracia, creo que no estaría nada mal reconocer a Cataluña algo que España obtuvo en su día.
Digo yo.