Hace 10 años | Por --153225-- a politica.elpais.com
Publicado hace 10 años por --153225-- a politica.elpais.com

El vicesecretario general de Organización y Electoral del Partido Popular, Carlos Floriano, ha cargado hoy contra el Gobierno manteniendo que “los ciudadanos, los catalanes y el resto de los españoles, tienen derecho a saber”. El número tres del PP recuerda que el déficit de la Generalitat en esa partida era en agosto de 1.940 millones

Comentarios

D

#10

¿ pagar ? Creo que Cataluña ya cobró un rescate que debe devolver

D

#10 Vale, vale, tú sigue creyéndote esa chorrada que verás qué bien.

D

#14 #10 Efectivamente, Cataluña tiene más pensionistas que la media española y la media de salarios tambien es más alta.

En cambio, en cuanto a paro estan en la media del resto de españoles.

S

#10 Aparte de que el ratio mejora (perdemos ingresos, pero perdemos más gasto por pensiones) Con deuda pública de euros del BCE con soporte del BCE en canal de cotización de la prima de riesgo. ¿Y Cataluña?

Bernard

#15 ¿Y cómo sabes que perderá esos %? Eso datos son de ahora, en una situación geopolítica muy concreta.

Es una falacia bastante habitual trasladar datos actuales a situaciones futuras con contextos totalmente diferentes. Una independencia implica cambios profundos en todos los sectores. Movimientos de población, de capital, etc, etc...

c

#62 Jajajaja...seguro que en caso de independencia, lo que exporta Catalunya lo va a exportar España...y los turistas que llegan a Catalunya van a irse de vacaciones en todo el medio de un secarral!!!...ah, y la legión de funcionarios estatales que muestra el mapa y que pululan por el resto de España van a parar a Catalunya.

D

#71 la legión de funcionarios estatales que muestra el mapa y que pululan por el resto de España van a parar a Catalunya.

Alguno tendrá que venir.

Cataluña, como estado independiente, necesitará un mínimo de 50.000 funcionarios para hacer funcionar el estado.

Por un lado, eso es bueno, pues no va a costar ningún dinero que no estemos pagando ya, y serán muchos nuevos puestos de trabajo.

Pero eso no es tan facil decirlo como hacerlo. No siempre se dispondrá de las personas con las habilidades necesarias.

Por otro lado, de los actuales funcionarios en Madrid, alguno va a sobrar.

Personas con las habilidades, que no tienen trabajo, y hay un trabajo disponible que pueden hacer...


mmmm


Vendrán.

fentdaci

#97, los inmigrantes españoles serán bien recibidos en Catalunya, y si muestran buena conducta y aprenden las costumbres y la lengua del país, no veo por qué no podrían recibir la nacionalidad catalana, como sucede en otros países de nuestro entorno: Francia, Alemania, etc.

D

#100 si muestran buena conducta y aprenden las costumbres y la lengua del país...

En una Cataluña independiente no hará falta preocuparse por eso. El problema actual con el idioma proviene exclusivamente de las tocaduras de cojones que se generan en Madrid (ley Wert, por decir una).

Sin Madrid, se olvida uno del tema.

Bernard

#71 Ese "jajajaja" que inicia tu respuesta tan brillante es lo único que no admite dudas. El resto, como también te pasaba en #15 son especulaciones.

D

#5

El Messi esta devaluado ultimamente

w

#7 El Messi esta devaluado ultimamente

Espera que no le pillen defraudando 2 o 3 años y verás como sube la cotizacion...

D

#20

Pues de momento se ha preocupado él más que los catatalanistas, que no dan explicaciones de cómo van a llevar a cabo las cosas

D

#21 Es paradójico que ellos tampoco den explicaciones de nada y se las pidan a los demás. Además si tiene tantas dudas acerca de cómo van a resolver los catalanes ese problema que les permita independizarse y lo comprobamos todos. ¿Que sale mal?, pues que recurra al "ya os lo advertí".

D

#28

La pasta de las pensiones salen de lo que pagamos los trabajadores en impuestos cada mes.

Ni de coña

Suigetsu

#32 ¿Entonces como oh hombre sabio?

Suigetsu

#39 No se ni para que lo intentas. Aún hay gente que se piensa que todo lo que cotizas va a una caja fuerte bien guardadito hasta que toque juvilar.

D

#34 Seguid, seguid creyéndoos esas idioteces y verás que bonita va a ser la sorpresa.

editado:
: Mi comentario era una respuesta al tuyo antes de que lo editaras.

Quel

#36 Si, lo edité porque creí que no expresaba lo que quería decir :Þ. Pero en esencia intenta ser lo mismo. Intenta.

D

¡ Hala lo que ha dicho !!!

juvenal

Según los datos que se publicaron, la duda que entra es como puede pagarlas España con el desfase que tiene: http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33116-cataluna-acumula-hasta-agosto-mas-deficit-en-las-pensiones-que-ninguna-otra-comunidad-4-802-millones-de-euros
Porque el de Cataluña no es ni mucho menos el mayor en términos relativos.

D

#22

De momento España las paga . Y no tiene una categoria de bono basura como Cataluña y con una prima en descenso, así que puede seguir obteniendo crédito, algo que no explican los catalanistas
¿ a quien van a pedir prestado ? ¿ a los mercados ? ¿ a europa ? ¿ a España ?

D

#64 yo propongo los límites alemanes. Del 4% de déficit anual, 3% de media a los 10 años. ¿Está dispuesta el resto de España a negociar eso?

Eso mismo, y precisamente inspirado por la ley alemana, se incluyó en la propuesta del nuevo estatut. Es una de las cosas que se cargó el Tribunal Constitucional, pues segun ellos no se pueden establecer limitaciones legales al expolio de Cataluña.

Y es por eso que estamos aquí ahora.

D

#50 ¡¡ Por supuesto !!!! Todo lo ha pagado Cataluña.
Es que haces unas preguntas ...

Suigetsu

#69 Me baso en lo único tangible que hay ahora. CiU+ERC+ICV+CUP>PSC+PP+CC. Por no hablar de el numero de manifestantes, los sondeos y tal...
Ojalá pudiera tener datos más precisos como por ejemplo una consulta.

Locodelacolina

#70 ¿Te refieres a ese parlamento que dice que mi voto como Barcelonés vale 0,7 respecto al 1,3 que valen los de Lérida, Gerona y Tarragona?

Muy legítimo y representativo todo, si si.

Suigetsu

#73 Por qué así se hacen las cosas en una democracia. Otra cosa es que la democrática España le siente mal esto que el pueblo pueda decidir y votar.
#75 Con un voto igualitario continua saliendo mayoría.

D

#77 En la democracia se respeta a la minoría, no se hace un paripé, ¿se va a hacer lo que digo?

#79 ¿Cómo es eso?¿Si quieres quedarte como estas primero has de pasar por 20 procesos de transformación?¿Por qué?

¿Por qué una región debe sufrir años extra para hacer su voluntad cuando se puede hacer de otra forma?

También habrá gente que vote sí que lo haga sólo si se van todos juntos no?

Y personas que votarían sí por la falsa garantía que se vende de que seguro que así les irá mejor, no? Aunque eso no es problema, en España la gente está aostumbrada a salir a votar sin informarse y eso no va a cambiar en el futuro próximo.

Suigetsu

#90 Si para ti hacer un paripé es montar una consulta pues dice mucho de tu ideología

D

#92 De nuevo, hablamos de minorías, ¿de qué coño sirve una consulta en ese escenario?¿dónde queda el respeto a la minoría?¿qué solución se plantea?

Esto es lo más triste y cómico, que no se ve el símil con el debate que se plantea cuando se dice que la secesión la vote toda España.

fentdaci

#90, "eso" es muy sencillo. El referéndum será por la indepedencia de Catalunya. Si alguien quiere hacer otra pregunta, pues que gane las elecciones y pregunte. Como hemos hecho nosotros y han hecho todos los países democráticos: Canadá, Reino Unido, Dinamarca.

D

#96 ¿Perdón? Hablo de regiones, ¿o quieres que la secesión la vote toda España?

Como ya he dicho en el último párrafo de #101 es hilarante la hipocresía.

fentdaci

#75, en Barcelona ciudad, en la comarca del Barcelonès y en Barcelona provincia, ganaron los partidos soberanistas. Aprende a sumar, ignorante.

Locodelacolina

#83 Te relajas Boletaire que yo no te he faltado al respeto.

Sean cuales sean los resultados el parlament no es legítimo desde que el voto de unos ciudadanos vale 0,7 respecto al 1,3 de otros ciudadanos.

Sin contar la doctrina en los colegios, ni la censura administrativa a nuestro idioma, ni las multas a los negocios que rotulan en castellano.

Trampas, trampas everywhere.

fentdaci

#89, pues serán trampas ESPAÑOLAS, porque al no existir una ley electoral catalana, es la española la que tiene vigencia en Catalunya.

Lo que pasa es que te mueres de la rabia al ver que no ganáis en ningún sitio.

Come democracia, poligonero.

Locodelacolina

#93 Tirando la pelota hacía España o Madrid. Un clásico que aburre la verdad.

El parlament tiene toda la potestad de anular esa ley, infórmate melón.

Come democracia, poligonero.

Trabajo en el ámbito IT, poco piso los polígonos yo. Vete a trabajar la tierra, pagés. Pásate un día por la urbe y cuando veas que sólo hablas catalán tú con cuatro llepafils, despiertas y me cuentas.

D

#89 las multas a los negocios que rotulan en castellano.

El solo hecho de mencionar esta estupidez, te identifica como oyente de intereconomía.

D

#75 En un referendum, todos los votos cuentan igual.

Locodelacolina

#99 ¿Conoces ya las bases de la votación?

¿Sabes si podrán votar los menores de edad como en otras simulaciones?

Yo no he leído nada al respecto, si tienes información sobre esto, estaré encantado de que me ilustres.

m

La pregunta es: ¿Cómo pagará las pensiones españa si Catalunya se independiza?

D

Partamos de la base de que Cataluña paga dinero a España y no al revés.

Eso ya responde a la pregunta: Con el mismo dinero que ahora, y todavía sobrará.

Locodelacolina

#48 El FLA también lo ha pagado Cataluña, ¿no?

D

#48 Partamos de la base de que Cataluña paga dinero a España ...

Eh ..., una cosita, eso es mentira.

1º Cataluña no puede pagar a España, porque Cataluña es España.
2º Las regiones no pagan impuestos, los pagan las personas y las empresas.
3º Quien más tiene, más paga.

Otra cosa es que tú prefieras que quien más tiene se lo quede y quien menos tiene que se joda, que es una opción. Pero espero que entonces apoyes lo mismo en una hipotética Cataluña independiente. O eres rico o date por jodido, pero muy jodido.

Suigetsu

#51 3º Quien más tiene, más paga. AJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJ lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Ahora discutamos en serio.

D

#54 Si eres capaz, yo estoy dispuesto.

Suigetsu

#57 Empieza por no decir frases de este estilo en un país en que los más ricos cada vez pagan menos.

D

#60 ¿Qué propones tú?

eboke

#55, aquí, la única ocultación es la del Gobierno español, que en 35 años de democracia sólo ha presentado las balanzas fiscales de 2005. Y precisamente daban entre 10.000 y 15.000 millones de déficit fiscal en contra de Catalunya. Entre el 7 y el 9% sólo ese año, cifras que no se manejan en ningún país decente.

#56, ¿la otra mitad es el 24% votaría que no a la independencia? Vaya mitad más rara. Pero vamos, que se vote para dar voz al 100% de los catalanes

#63, él no sé, yo propongo los límites alemanes. Del 4% de déficit anual, 3% de media a los 10 años. ¿Está dispuesta el resto de España a negociar eso?

D

#64 ¿tienes cifras de otros países?

D

#64 ... la única ocultación es la del Gobierno español, ...
Ya. La ocultación por parte de la Generalitat y de sus voceros de cómo sería una hipotética Cataluña independiente, en términos económicos, al día siguiente de la declaración, supongo que a ti te parece de una transparencia ejemplar, ¿no?

Lo de las balanzas fiscales es un engañabobos para paletos integrales y se ha explicado aquí mismo en más de una y de quince ocasiones.

Lo del 4% de los land alemanes no es más que otra de las muchas mentiras interesadas del aparato de propaganda del secesionismo.
Infórmate.

eboke

#74, negativo por insultar y fin de la cita. http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Balanzas_fiscales.jpg
#95, si sólo sabes insultar cuando no tienes una respuesta, pues es lo que tiene el voto negativo (racismo, insultos, spam..)

D

#94 No he insultado a nadie, lo que hecho se llama descripción de la realidad.

Yo no he dicho que las balanzas fiscales sean falsas, lo que digo es que la interpretación que hacen algunos es para consumo de ignorantes.

Hala, sigue escondiéndote detrás de la excusa del "insulto" y así no me contestas.

No te olvides del negativo.

D

#64 Que tú única respuesta a mi comentario #74 sea un negativo, dice mucho de ti.

Hala, cáscame otro y si no te sientes suficientemente satisfecho, pues ahí está mi historial para que te desfogues.

Suigetsu

#63 Pues quitar mierdas como sociedades y del estilo que son un sistema perfectamente orquestado para que los ricos paguen una mierda en impuestos. Por esto que encuentro absurdo afirmar en una frase 3º Quien más tiene, más paga cuando ahora mismo esto no pasa.

D

#67 O sea, que lo que propones es que quien más tenga más pague, ¿no?

Suigetsu

#78 Claro, pero no se puede comparar lo que gana una persona con lo que gana una región. Un modelo actual de 8-9% de déficit no se sostiene en ningún sitio.

D

#81 No, no, las regiones no ganan nada ni pagan nada, lo hacen las personas y las empresas.

Suigetsu

#84 Debe ser en tu país imaginario, en el resto del mundo esto no funciona así.

D

#85 Como tú decías "discutamos en serio".
Las regiones no pagan, lo hacen las personas y las empresas y eso es la realidad no un país imaginario.
De hecho, si mañana la mitad de la gente que paga impuestos en Cataluña se trasladan a vivir a otra región de España, seguirán pagando los mismos impuestos (estatales), porque insisto, son las personas y las empresa las que pagan impuestos, no las regiones.

D

#91 si mañana la mitad de la gente que paga impuestos en Cataluña se trasladan a vivir a otra región de España, seguirán pagando los mismos impuestos (estatales), porque insisto, son las personas y las empresa las que pagan impuestos, no las regiones.

Pero las inversiones sí que las reciben los territorios. Los que se vayan de Cataluña van a recibir servicios más caros (supuestamente mejores) que los que recibían en Cataluña.

Locodelacolina

#54 ¿? Pregunta en cualquier país de la UE como funcionan los impuestos, rentas más altas ergo más impuestos. Alucino.

x

#48 Esa idiotez da a entender que todos los catalanes son pagadores netos al Estado y el resto de españoles son todos receptores netos. Que yo sepa los impuestos los pagan los individuos y las empresas.

Otro mito: el deficit fiscal. En Alemania no hay ningún límite del 4% y según su oficina de estadística (Destatis) la transferencia neta desde los landers más ricos al resto de Alemania está entre el 6 y 10% del PIB anual. Muy similar a Cataluña. Por cierto, antes de que alguien ponga la noticia: Baviera se ha quejado de lo que aporta a un fondo de solidaridad entre landers, financiado 100% por los landers, que no tiene nada que ver con la balanza fiscal entre lander y gobierno nacional. Algún medio catalán lo ha utilizado para manipular descaradamente y decir que Baviera "solo paga 3 mil millones y pico" en solidaridad. No, Baviera (mejor dicho, los bávaros) transfiere más de 20 mil millones netos/año al resto de Alemania.

Ningún país limita la solidaridad a un porcentaje concreto. En EEUU hay estados del sur que reciben del gobierno federal 2 dólares por cada 1 dólar que sus ciudadanos pagan en impuestos, y nadie se queja (encima son los conservadores los que piden más descentralización!!). Los únicos partidos en Europa que llevan en su programa quedarse con todos o casi todos los impuestos son los independentistas flamencos y la Liga Norte. La Liga Norte ni siquiera tenía grandes resultados por el tema fiscal sino por su populismo en inmigración. Ahora, que supuestamente habría más motivo para exigir autonomía fiscal, la Liga está hundida en las encuestas.

Otra cosa que no se cuenta es que el IVA que el estado español devuelve a Cataluña se quedaría en España, al ser dos estados distintos. El IVA del coche Volkswagen (cuya sede española está en el Prat del Llobregat) comprado en Zaragoza se quedaría íntegramente en España. No es una tontería teniendo en cuenta que las empresas de Cataluña exportan al resto de España por valor de 50 mil millones/año. Tiene narices que los catalanistas incluyan el IVA en el "expolio fiscal"!

D

Una notícia más dentro de la estrategia del miedo. Recodemos pues los dos primeros pasos para intentar impedir la independencia:

1. La estratégia del miedo
2. Enfrentar a unos catalanes contra otros

D

#52 De la estrategia de la ocultación, la manipulación y el engaño, ¿no dices nada?

Locodelacolina

#52 Si alguien ha enfrentado a los catalanes ese es el Sr. Mas, hablando de la "voluntad de un pueblo" e ignorando a la otra mitad.

Suigetsu

#56 La mitad silenciosa.

Locodelacolina

#58 La mitad, un 60 un 40 un 20% con silencio o sin silencio, pero se les ignora. Eso es una realidad.

Locodelacolina

#65 La minoría unionista.

Vaya, alguien que ha hablado con toda la población catalana y les ha preguntado uno a uno. Enhorabuena.

¿No está ningunenado a la población catalana cuando se refiere a la voluntad de todo un pueblo como una voluntad y no dos, o varias? Será que no me entero...

fentdaci

#69, no, todavía no hemos preguntado uno a uno. Eso toca el 2014. Aunque tu partido corrupto apoyado por los de la conspiración del 11-M, Siutatans, haga todo lo posible por impedirlo.

Locodelacolina

#72 No inventes.

1- No es mi partido (Yo no soy A. Rivera).

2- No es corrupto.

El problema es que C's está en subiendo como la espuma y se lo quieren quitar de en medio, aún no hay nada demostrado y no tienen la sede embargada como otros. ^^

fentdaci

#80, su promotor Javier Nart cobró 30.000€ de Millet, el director de Método 3 lo ha señalado y por si fuera poco, su fundación eludió de manera irregular su fiscalización por parte de la Sindicatura de Comptes, a través de la cual recibía donaciones de fuera de Catalunya.

Corrupto es poco.

D

#80 Admito (los datos son los datos) que C's sube muy deprisa.
No admito que no sean corruptos. Son corruptos. Todos los politicos que tocan algo de dinero son corruptos, todos ellos, incluyendo a todos los de ERC. C's no se queda a la zaga.

D

#65 si según tú es una minoría y es sabido, ¿de qué sirve el referéndum?¿va a dejar que las regiones que voten "no" no se independicen para respetar su voluntad democrática?

fentdaci

#73, una vez independientes, que se constituyan en grupo independentista y hablaremos. Votar no a la independencia, en ningún caso significa que quieras constituir una subregión independiente. Tengo amistades que votarían no, pero que aceptarían el resultado fuese cual fuese. Tramposo.

D

#56 No sé como se ven las cosas desde fuera de Cataluña, supongo que muy distintas.

Yo puedo contar de como se ven desde dentro: El debate sobre la independencia apenas existe. No hay oposición, pues no hay ningun argumento en contra.

Sí que hay gente en contra, pero es:
- por motivos sentimentales
- por ser un político que obedece órdenes

pero ninguno de estos posee argumentos.

Un ejemplo es esta misma notícia: Está claro que Cataluña paga sus pensiones ahora, hoy, sin recibir nada de fuera, pues Cataluña tiene déficit fiscal, que es lo mismo que decir que no recibe nada de fuera.

El dia que alguien encuentre un argumento contra la independencia, nos enteraremos todos. Será una gran sorpresa.

D

Porque las pensiones hay que pagarlas cada mes ...

p

El verdadero problema es ¿cómo hará España para ganar a fútbol?

D

#27

Convocando a Iniesta

p

#31 no, digo que los españoles sin los jugadores catalanes estamos perdidos, no ganamos ni a la canicas, Iniesta es un dios, pero sólo no podrá hacer nada.

eboke

Pues cómo en la mayoría de los países, vaya pregunta más tonta.

http://www.economiaendostardes.com/2013/01/quien-paga-las-pensiones.html
"En España funciona lo que se llama el sistema de reparto: es decir, las pensiones que ahora cobran los jubilados, las pagamos las personas que estamos trabajando.

Todos los meses de nuestra nómina se coge una cantidad para pagar las pensiones de ese mes. Hay una parte que vemos reflejada en nuestra nómina: tenemos lo que se llama la base de cotización, una cantidad de nuestro sueldo, sobre la que nos quitan un 4,70%. El empresario que nos contrata también tiene que poner dinero. Un 23,6% de esa base de cotización.

Y así, con eso, se pagan las pensiones. Nuestro sistema por tanto, se basa en la solidaridad intergeneracional. Nosotros pagamos a los pensionistas actuales pensando que en el futuro, cuando nosotros seamos pensionistas, nos pagarán con las nóminas de los que entonces estén trabajando."


#37, entonces no sé por qué siempre estás comentando en estas noticias, es como si estuvieras perdiendo el tiempo por nada

D

#46 ... vaya pregunta más tonta.

En cierto sentido tienes razón, ya que Cataluña no se va a independizar.

D

“¿Cómo pagará Mas las pensiones si Cataluña se independiza?” La preguta correcta es: Cómo pagará Rajoy las pensiones si Cataluña se independiza?

Geirmund

#11 A ver si te vale esta, las pensiones las pagan las siguientes generaciones de trabajadores, mientras haya un equilibrio demográfico y la hucha de las pensiones no se toque para por ejemplo, que sé yo, pagar deuda pública como ha hecho el partido del susodicho eEc0oñ0omiizhTA de la noticia, no debería haber problema. De hecho, el único problema de índole económica que le veo a la posible independencia de Cataluña es el tema de las exportaciones, dado que el principal importador de productos catalanes es España, habría que ver si los grandes empresarios españoles prefieren importar los mismos productos más caros, cosa que dudo porque en el mundo de la pela no hay banderas.

c

Hombre, son pensiones cotizadas en España, tendrà que pagarlas España.

D

#23 Y a mí, que he trabajado muchos años en Cataluña, si decido irme a vivir a otro sitio, ¿me las pagará la Generalitat?

D

#35 Pregunta a algún trabajador español que trabajó fuera de españa y así te vas informando.

D

#40 ¿No me digas que una hipotética Cataluña independiente se va a fijar en lo que hace la "pérfida España" para hacer lo mismo?

En todo caso, si se trata de trabajadores españoles que han trabajado fuera de España, dependerá de dónde hayan trabajado, ¿no?

D

#23 son pensiones cotizadas en España, tendrà que pagarlas España.

Eso dependerá de si hay acuerdo o no.

Si hay acuerdo, cada nuevo estado pagará las pensiones según lo cotizado en cada sitio.

Si no hay acuerdo, cada nuevo estado pagará la pensión completa de los pensionistas en su territorio.

D

Y los españoles que hemos trabajado en Cataluña, aunque haya sido poco tiempo?

Ya podemos dar esas cotizaciones como perdidas.

Gilbebo

Pregunta (no tengo ni idea): si mi tío trabajó 20 años en Alemania o Francia cuando España ni siquiera era de la U.Europea ¿tiene derecho a una pensión de allí?

Si yo he pagado 20 años de cotizaciones a la seguridad social española (siendo además español en el momento de la cotización) y ahora mis conciudadanos deciden independizarse de España ¿quien me debe mi pensión?

kikuyo

Transferencia de caja, Floriano.

D

#2

Pero si la van a declarar unilateralmente

kikuyo

#3 La pela es la pela.

#2 No se puede transferir de donde no hay....

Geirmund

Desviando unos cuantos sobres de su partido hacia aquí.

D

#9

¿ Esa es la respuesta que os vale a los catalanes para garantizar el sustento de vuestros mayores ?

D

pronto se va a terminar lo de chantajear con la caja única de la SS, el gobierno se la ha jugado al monopoly

D

con sobres¿? .

faceb00k

Es la primera vez en la historia que un país se hace independiente.

t

Bueno, alguna duda respecto al fondo de reserva si que tengo,en caso de crearse un nuevo estado, no iban a aflojar las mosca, porque detrás de muchos argumentos en favor de la unidad está el interés de seguir recaudando. No todo es generosidad.

D

Una vez mas, el español con su estrategia de mentira o gilipollez (no descartemos esto ultimo)

Las pensiones se pagan cada mes, lo cual este sr nos dando a entender que se quedaran sin la "caja" esta mintiendo o simplemente es idiota.

la cosa es como las va a pagar España las pensiones si Catalunya se independiza... o sino lo hace lol

D

Llorando un poco al estado español.

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