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#2:
Amaos los unos a los otros
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra
Si alguien te pega en una mejilla, ofrécele también la otra
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra
Si alguien te pega en una mejilla, ofrécele también la otra
#9:
Otra foto de un dirigente eclesiástico con un dictador.
#21:
#19 en efecto hay muchas descontextualizadas. Por ejemplo las de Juan pablo II. Nadie puede decir que apoyaba las dictaduras de Pinochet y la de Castro. En el caso chileno su visita fue a raiz del hostigamiento de la dictadura de pinochet sobre la iglesia que se habia puesto a favor de los detenidos y desaparecidos. Los curas en chile organizaron la visita para dar muestra que contaban con el apoyo del vaticano y que pinochet no podia seguir amenazandolos.
#13:
Esta foto es de lo mas actual lo que a titular se refiere
Comentarios
Otra foto de un dirigente eclesiástico con un dictador.
#9 ¿Cuba es un estado nacionalcatólico?
#10 Tan nacionalcatólico como lo pudo ser la Alemania del Tercer Reich, o lo que es lo mismo, nada.
#11 No como nuestra propia dictadura, que parece que no te motiva.
#9 En todo el ojete!!!.
#9 Para que los comunistas disfruten.
Fotografías de dictadores acariciando perritos, para que la gente vea que tener perros también es de fachas
#9 BOOOOOOOM HEADSHOT!
#9 Que sea comunista le da igual. A la iglesia siempre le han gustado los dictadores que les dan coba, sean del signo que sean.
#39 No es que le gusten los dictadores, le gusta el poder. La Iglesia siempre ha estado vinculada al poder y a este le interesa tener a la Iglesia de su parte, por su enorme de influencia sobre las masas. Es un "yo te doy a tí y tú me das a mí". Los dictadores tienen en la Iglesia un aliado valiosísimo para tener controlada a la gente y aliviar las conciencias de aquellos que cometen tropelías y la Iglesia a su vez obtiene mucho poder e influencia de estos dictadores, ya que estos tienen la potestad de concedérselo sin rendir cuentas a nadie. Aquí nada tiene que decir la religión, todo es política.
#43 "No es que le gusten los dictadores, le gusta el poder"
Cierto, ¿Y quien tiene mas poder que los dictadores?
#44 Claro, claro, si lo explico después. No es que le gusten los dictadores por el hecho de serlo, sino porque ven en ellos más probabilidades para aumentar su influencia, nada más.
Amaos los unos a los otros
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra
Si alguien te pega en una mejilla, ofrécele también la otra
#2 Precisamente son los fachas los que se dejan en ridículo a si mismos, porque predican lo que ellos no cumplen. Es lo que tiene ser malas personas.
#2 Hay para todos en la Biblia
Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto a los amos. No tan solo a los buenos y apacibles, sino también a los de recia condición.
Epístola I de San Pedro
#2 Eso intentamos, padre, pero no siempre nos dejan las muy...
Mejor tiro la primera piedra y luego pregunto (más vale prevenir que acabar en un hospital).
No es así, si alguien te pega en la mejilla... patada en los cojones. Así mucho mejor.
#2 No tomarás el nombre de Dios en vano.
Esta foto es de lo mas actual lo que a titular se refiere
#13 El muy mangurrián se inclina todo lo que no lo hizo en Japón.
Me cago en (su) dios.
#6 su dios ya no mata, ahora lo hace el tuyo
#48 No lo tengo, lo siento.
Es bastante completa, pero se pueden mandar más.
#1 http://www.sbhac.net/Republica/Imagenes/Hombres/Carceles/Carceles.htm
Foto 15.1.3
Nunca se recuerda a todos los curas encarcelados por haberse puesto con el obrero o haber permitido hablar otros idiomas en sus iglesias. Siempre estamos igual, joder.
Me parecen muy signficativas. Aunque aparecen muchas sobre el franquismo y sobre el fascismo en general no son tantas. Aunque se diga que son descontextualizadas, la IC ha estado siempre más cerca de la derecha, los poderesos y las dictaduras que de defender la justicia social y los pobres.
No veo la diferencia entre Franco comulgando joven y Franco comulgando viejo.
#42 Eso ya es cuestión de opiniones. Yo sí creo que se puede cambiar, aunque es muy complicado.
Estoy convencido de que lo realmente importante es crear tejido social que pueda crear el marco necesario para el cambio de sistema. Vamos, más movimientos sociales como la PAH o las mareas que demuestran que la fuerza se consigue mediante la organización social.
Cuanto más fuertes sean esos movimientos, más posibilidades de cambio habrá. Lo primero que se ha de hacer es promover la participación de los ciudadanos en política (política no es sólo el parlamento), aprender la fuerza que tenemos cuando nos organizamos y no delegar de nuevo en los grandes partidos únicamente.
Es un cambio desde la base. Llevará su tiempo, pero desde el 15M el proceso se ha acelerado mucho. La solución no pasa sólo porque salga un partido ajeno al PPSOE, eso no garantiza nada. O participamos nosostros en política o lo van a seguir haciendo los que están, que ya se han blindado lo suficiente como para que tengan posibilidades de ganar las próximas elecciones (aunque no olvidemos que con un bajón enorme en intención de voto).
Sobre que le impongan la historia a la gente, eso es lo que les han hecho toda su vida. Les han machacado tanto que son capaces de votar en contra de sus intereses. Votan para que encima de ser desahuciados tengan que pagar el rescate del banco que les desahucia.
Por supuesto que hay que pensar en la mejor forma de llegar a la gente, ya que como tú dices en general somos reacios a poner en duda nuestra forma de pensar, y repetir machaconamente ciertas cosas puede ser contraproducente. Hay que explicarlas, y por eso yo en menéame muchas veces trato de hacerlo (depende del tono de la conversación, eso está claro). Pero también es importante insistir sobre estos temas (no se repite siempre lo mismo, lo que ocurre es que ahora por fin se tratan muchos casos que están relacionados con la guerra civil, con la dictadura, las torturas...que antes eran directamente descartados), no sólo para "educar", si no para normalizarlos.
Pero también hay que tener claro que menéame está lleno de trolls y de gente que ni se cuestiona sus ideas ni quiere entrar a discutir, y que han aprendido que su opinión, por muy poco informada que pueda estar, es igual de válida que la del resto. Por eso no es el mejor lugar para discutir estos temas, y en muchas ocasiones ya no pierdo el tiempo con los que tiran del manual de Marhuenda.
#46 Pues insisto, en esta generación ya lo veo imposible. Sin ir mas lejos, creo que el 15M se perdió por ser excluyente. Lo he visto en persona. Y las iniciativas ciudadanas de participación han quedado en nada. Entre el millón de gente de izquierda que no consigue salir de donde está, sin autocrítica ni adaptación, no se va a más.
Y en cuanto a los trolls, precisamente vengo de un meneo de Montoro en el que se ha cortado descaradamente lo que ha dicho para que se le jalee... y encima ya han sacado a paco... . Al final MNM va a quedar como una tertulia de la tele... la mayoría de unas ideas y algún tonto útil para poderle zumbar.
Acabaré dejando esto y leyendo el manual de Marhuenda. Estoy harto.
edit
La IC ha sobrevivido siglos gracias a que se ha plegado por convenencia a todo tipo de tropelías políticas: llámense dictaduras, regímenes totalitarios, masacres humanas, guerras, etc.
#17 Por un momento pensé que estabas hablando del comunismo.
#29 Llevábamos 40 años con la versión oficial. Ahora que la crisis ha conseguido que la versión oficial se vaya por el retrete es lógico (y sano) que se recuerden estas cosas y el verdadero papel que tuvieron los diferentes agentes en la guerra civil, dictadura, transición y actual bipartidismo.
"Aquí en MNM se usa para joder entonces... ya veo. Solo como arma arrojadiza. Y mientras mas se menciona mas perdura." Menuda lectura haces, aunque no me sorprende. Es evidente que muchos os tomáis como un ataque el decir lo que se ha estado ocultando más de 70 años.
Por joder, dices. Sólo puede joder a quien no acepte o le moleste lo que realmente ocurrió (si todavía tiene tanto poder la iglesia en nuestro país es porque ganó el totalitarismo y por el lavado de cerebro posterior). Y se va a seguir repitiendo mientras siga jodiendo y se siga teniendo, en general, tanto desconocimiento sobre la historia de nuestro país y de la iglesia en concreto.
#31 Ya se que no fue extrema placidez como algunos pretenden vender.
Solo digo que de tanto machacar con lo mismo y no mirar hacia delante ( que justo ahora hace falta ) mucha gente ( que tú también conocerás ) acabará viéndolo de forma diferente. Cuando se cuestiona la versión oficial, alguno se pregunta como entonces se pudo pasar de esa situación a esta y algo no les cuadra... no se creen lo que sabemos que pasó. Por eso la derecha tiene tanto voto después de que la supuesta izquierda vendiera algo que luego se llevó bajo el brazo. Como siga esto así, no cambiará nada.
E insisto. Sale un meneo de Cuba, pam.. a sacar a franco. Sale un meneo de polícias, pam... a sacar fascismo. Sale un meneo de música, pam... Sale un meneo de lo que sea y... Estoy aburrido ya de tanto coñazo y mucha gente también. El mismo rollo acabará por desgastarse.
#32 Pues por eso mismo, la versión oficial tiene unas lagunas enormes, lo que hay que hacer es rellenarlas. ¿Cómo se pasó de lo anterior a esto? Bueno, pues por la transición "modélica"; por la nula formación política que se había dado durante la dictadura, que llevó a confiar en el bipartidismo y a votar a un partido como el PSOE creyendo que era de izquierdas.
Muchos no se lo creen porque les han lavado el cerebro durante demasiados años. De ahí la insistencia ahora sobre iglesia, dictadura, 2º república (lo que realmente ocurrió, no lo que dice Pío Moa), transición...Hay que repetir las cosas las veces que sean necesarias hasta que sea normal decirlas.
Sobre que hay que volver la vista hacia el presente o el futuro... eso en el mejor de los casos es una ingenuidad. El presente, la "crisis", no se explica sin la dictadura, sin el poder de las grandes fortunas hechas durante el franquismo. El sistema clientelar que tenemos es herencia directa de lo que vino antes.
Además, gobierna el PP, partido nacional católico creado por Fraga que puso a dedo a Aznar quién puso a dedo a Rajoy (quién escribió varios artículos a los 30 años sobre que la redistribución de la riqueza es sólo por la envidia que los pobres tienen hacia los ricos), con ministros que defienden la dictadura o con alcaldes que se declaran abiertamente franquistas.
Hay que recordar constantemente porque el gobierno trata constantemente de cambiar la realidad (no mienten, no roban, no se financian ilegalmente...).
Sobre que cuando se habla sobre Cuba se menciona a Franco es, al menos las veces que lo he visto yo, cuando se empiezan a hacer coñas tipo Marhuenda, normalmente hechas por los mismos que en el resto de temas son igual de cavernarios. Lo mismo que cuando sale Venezuela. En una discusión seria y razonada yo tengo mucho que criticar a Cuba, y en menor parte a Venezuela o Ecuador. Cuando se dicen chorradas de que si Palacio de Invierno, que el comunismo es Cuba, China y Corea del Norte, evidenciando que no saben de lo que hablan, normal que se les hable de la mierda de democracia que tenemos nosotros.
A veces se mete con calzador, sí, pero otras es simplemente para dar contexto. Sobre la violencia de la policía (yo no uso la palabra fascista porque se la usa mal y al final se la vacía de significado) es lógico que alguien hable del franquismo, los cuerpos de seguridad del estado no se reformaron durante la transición. De un día para otro pasaron de defender una dictadura a defender la democracia, y así pasa lo que pasa, que tenemos a torturadores en mandos policiales, a un asesino dando cursos a policías, indultos a torturadoes actuales...
En fin, que todo está unido. Que lo de mirar para adelante y no reabrir heridas es un invento de la derecha (PSOE incluido) para aceptar el discurso único y no poner en cuestión a los actuales pilares del poder: monarquía, grandes fortunas, políticos e iglesia.
#41 Bien, estamos de acuerdo en bastantes cosas y tiene mucho sentido lo que dices.
Ahora yo te digo; no puedes cambiar el sistema. Y la gente, el votante medio, tiene memoria selectiva... No se acuerda de ciertos hechos porque se ponen en entredicho a menudo de forma difusa o símplemente no entran en la ecuación del día a día. A la gente no le interesa que le impongan la historia ( aunque sea correcta ), y si encima machacas con lo mismo, olvídate.
Con esta generación ( mira las encuestas de la ventaja del PP al PSOE ) no se va a poder cambiar. Solo queda esperar a que la Iglesia se hunda ( lo veo bastante previsible ), pero de juicios y condenas, no esperes nada.
La iglesia siempre ha sido una dictadura fascista hasta que le han obligado a dejar de serlo, no se de que os extrañais
He tenido suerte de que aun no he desayunado porque se ser así habría hecho la la gran potada, esta país ha sido peor que la dictadura de Videla en Argentina y la de Pinochet en Chile juntas al mismo tiempo y lo más sangrante que es que no ha muerto todo ese fachismo.
No niego que la Iglesia católica haya apoyado institucionalmente a dictaduras y fascismos, pero las imágenes me parecen descontextualizadas. Como jefes de un estado, deben de tratar con otros líderes de estado de todo tipo. Asi que esto es sensacionalismo.
#19 en efecto hay muchas descontextualizadas. Por ejemplo las de Juan pablo II. Nadie puede decir que apoyaba las dictaduras de Pinochet y la de Castro. En el caso chileno su visita fue a raiz del hostigamiento de la dictadura de pinochet sobre la iglesia que se habia puesto a favor de los detenidos y desaparecidos. Los curas en chile organizaron la visita para dar muestra que contaban con el apoyo del vaticano y que pinochet no podia seguir amenazandolos.
#21 En el caso de Pinochet, éste intentó de cualquier manera utilizar la visita de Wojtyla para alimentar la propaganda de su dictadura: cambió los eslogan, se fotografió junto al Papa incluso en un balcón de La Moneda. Pero Wojtyla en sus misas abiertas sí estuvo con el pueblo católico, el cual luchaba contra Pinochet, y había consenso tanto en las comunidades de base como en la jerarquía eclesiástica de que debía irse y dar paso a la democracia.
Si bien no puede decirse que Juan Pablo II no compartiera el anticomunismo de Pinochet y no tuviese temor a la rebelion izquierdista tanto como él, aquella no fué una visita de apoyo al fascismo, sino un impulso a una transición pacífica a la democracia, eso sí, bajo el modelo capitalista.
Y, por último, la verdad sea dicha: la Iglesia Católica de Chile siempre defendió a los perseguidos por la Dictadura.
#25 Respecto a Pinochet, por favor lee #21 y #23.
#26 No hablaba en concreto de Juan Pablo II
http://www.publico.es/internacional/453284/el-vaticano-colaboro-con-eeuu-apoyando-el-golpe-de-pinochet
Por lo que leo las relaciones fueron complicadas durante la dictadura, pero la Iglesia sí apoyó el golpe de estado y en menor medida después a Pinochet.
Desconozco si este artículo es del todo cierto (no enlaza fuentes), pero explica la forma en que la iglesia (Juan Pablo II incluido) presionó en favor del dictador http://armandomayacastro.blogspot.com.es/2012/03/admiradores-y-defensores-de-augusto.html
Si se conoce la historia de la iglesia no se puede pensar en serio que se opondría a un golpe de estado a un gobierno de izquierdas. Lo que la mueve es conservar sus privilegios para poder seguir ostentando el poder que ha conquistado a lo largo de siglos. El Vaticano siempre ha estado del lado del poder, y cuando éste cambiaba de manos de forma democrática se aliaba con el ejército y las oligarquías para restablecer el orden natural (según ellos).
cc/ #21
Hace un instante me pareció verla en portada. Vaya, debió molestar a alguien.
Falta la foto de Franco con los tecnócratas: 1969. López Bravo, López Rodó, López de Letona... En la imagen, Franco rodeado por los llamados «tecnócratas del Opus Dei»
obviamente una istitucion que lleva en el poder 2000 años tiene que ser 'conservadora'
El abuelo de mi novio, que es alemán, era de misa diaria hasta la Segunda Guerra Mundial, cuando vio a la Iglesia bendecir las bombas de los nazis. No volvió más.
El fascismo no es una excus
Negativos del ala ultraderechista de menéame (de algunos pocos), quién se lo iba a imaginar.
#16 Esto es historia y no hay quien lo niegue... Cierto.
Pero si todo el mundo lo sabe, ¿para que tiene que sacarse esto tooodo el tiempo?. Que coñazo...
#20 Quizá porque a algunos les sigue molestando que se publique. También porque en nuestro país hay mucha gente que sigue pensando que la iglesia no estuvo ligada al fascismo, o bien que no tuvo más remedio (pobres, después de apoyar a Primo de Rivera se vieron obligados a estar 40 años fingiendo que apoyaban a Franco. Y parecido con Hitler, Mussolini, Videla, Pinochet...).
La historia la escriben los vencedores, y en este país se recuerda muy poco de lo que hizo la iglesia, así que no está mal recordarlo de vez en cuando.
Y ya cuando alguien hace una especie de Paracuellos y pone a Fidel Castro con el Papa te das cuenta de que estas cosas siguen siendo muy necesarias.
#25 De vez en cuando, pero es que estoy del general bajito, la curia y sus miseras respectivas hasta los mismísimos.
Aquí en MNM se usa para joder entonces... ya veo. Solo como arma arrojadiza. Y mientras mas se menciona mas perdura.