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#2:
Lo que nos podríamos ahorrar solo diputaciones, gobernadores civiles, séquitos, coches oficiales y mamandurrias de esas...
Todo ese dinero lo podríamos destinar a educación, sanidad, pensiones y en cosas que ayudarían a reactivar la economía y no como ahora, que son un gasto que sirve de lastre más que otra cosa.
Todo ese dinero lo podríamos destinar a educación, sanidad, pensiones y en cosas que ayudarían a reactivar la economía y no como ahora, que son un gasto que sirve de lastre más que otra cosa.
#40:
#36 "Las diputaciones son administraciones de la época franquista completamente oscuras y nada democráticas, donde el dedismo llega a cotas inimaginables y donde ni siquiera dan cuentas de lo que gastan".
Ojú pixa... qué pedazo de chiste acabas de contar.
De aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Diputaci%C3%B3n_provincial
Ojú pixa... qué pedazo de chiste acabas de contar.
De aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Diputaci%C3%B3n_provincial
#43:
Sensacionalista: es un proyecto de ley, que debe ser aprobado por el parlamento, y después se debe redactar la ley, discutirla, etc. etc...
Es decir, de momento es la intención, pero con el panorama político que hay en Italia está todo por ver.
Es decir, de momento es la intención, pero con el panorama político que hay en Italia está todo por ver.
#25:
#1 Francia uno de los estados de la UE más centralizados, pero casualmente de los que más funcionarios por habitante tiene (dato de 20012)
http://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/07/02/comparando-numero-de-funcionarios-en-europa/
Y de los que más gasto de funcionariado tiene (dato de 2008)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/437593/03/08/Que-paises-de-la-Union-Europea-tienen-un-mayor-nivel-de-gasto-publico-Espana-solo-supera-a-seis.html
Pues nada, parece que alguno se ha tragado la MENTIRA de que las provincias y comunidades gastan más que un gobierno central.
http://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/07/02/comparando-numero-de-funcionarios-en-europa/
Y de los que más gasto de funcionariado tiene (dato de 2008)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/437593/03/08/Que-paises-de-la-Union-Europea-tienen-un-mayor-nivel-de-gasto-publico-Espana-solo-supera-a-seis.html
Pues nada, parece que alguno se ha tragado la MENTIRA de que las provincias y comunidades gastan más que un gobierno central.
#19:
Además, no sé qué cojones estoy haciendo con mi vida. Estoy aquí un viernes a las 01:00 horas de la madrugada dialogando sobre administraciones públicas...
#9:
Es un gran flame made in Menéame denostar a las diputaciones provinciales. Y no os falta razón: son un puto cementerio de elefantes y nido de enchufismo y coladero de recursos públicos.
Pero el hecho de que estén funcionando mal (y no todas, solo algunas), no es óbice para apoyar su derogación. El concepto de Diputación Provincial es francamente útil y muy pronto os daríais cuenta de que, quitándolas:
1) O fomentas cientos y cientos de mancomunidades de municipios -> que para el caso, el gasto público sería similar.
2) Dejarías sin servicios públicos a miles de pueblos de toda España.
Pero el hecho de que estén funcionando mal (y no todas, solo algunas), no es óbice para apoyar su derogación. El concepto de Diputación Provincial es francamente útil y muy pronto os daríais cuenta de que, quitándolas:
1) O fomentas cientos y cientos de mancomunidades de municipios -> que para el caso, el gasto público sería similar.
2) Dejarías sin servicios públicos a miles de pueblos de toda España.
#18:
#14 Es que eso ya existe y se llama Comunidad Autónoma.
Vamos a ver, aquí la cuestión es muy simple: en España hay más de 8.000 municipios de los cuales, más del 60% tienen 20.000 habitantes o menos. Esto es simplemente insostenible. No hay manera posible de que TODOS tengan los MISMOS SERVICIOS si no es a base de hacer cada vez más pequeñas las administraciones, esto es, Estado -> CCAA -> Diputación -> Ayuntamiento.
Si tú me dijeras, "mira, Shikamaru, que vamos a empezar a unificar territorios y vamos a dejar a España en 3.000 ayuntamientos, todos de 50.000 habitantes o más". Venga, estupendo, al día siguiente tú y yo derogamos las Diputaciones Provinciales porque sería entonces cuando su labor se volvería inutil, ya que lo absorbe la CCAA en cuestión.
Pero mientras tanto, es imposible planteárselo.
Vamos a ver, aquí la cuestión es muy simple: en España hay más de 8.000 municipios de los cuales, más del 60% tienen 20.000 habitantes o menos. Esto es simplemente insostenible. No hay manera posible de que TODOS tengan los MISMOS SERVICIOS si no es a base de hacer cada vez más pequeñas las administraciones, esto es, Estado -> CCAA -> Diputación -> Ayuntamiento.
Si tú me dijeras, "mira, Shikamaru, que vamos a empezar a unificar territorios y vamos a dejar a España en 3.000 ayuntamientos, todos de 50.000 habitantes o más". Venga, estupendo, al día siguiente tú y yo derogamos las Diputaciones Provinciales porque sería entonces cuando su labor se volvería inutil, ya que lo absorbe la CCAA en cuestión.
Pero mientras tanto, es imposible planteárselo.
#51:
#3 Para esos municipios donde no se prestan esos servicios están las llamadas mancomunidades, que se crean de forma voluntaria según las necesidades de los mismos, y no según un mapa dibujado hace 200 años. Lo siento pero las diputaciones a parte de ser antidemocráticas no tienen razón de ser pudiendo formar mancomunidades.
#10:
#6 Por supuesto: cementerios, carreteras, recogida y gestión de residuos, dación de préstamos a municipios en dificultades económicas...
O el que me parece más curioso, entre muchísimos otros: asistencia legal.
¿No te das cuenta de que hay cientos y cientos de pueblos donde en el Ayuntamiento no hay Secretarios como tales y precisan de arquitectos o abogados para la gestión diaria del municipio? Se lo piden a a la diputación correspondiente.
#7 Eso es muchísimo más sensato. Pero altamente peligroso, dado el amplio contenido político que contiene.
O el que me parece más curioso, entre muchísimos otros: asistencia legal.
¿No te das cuenta de que hay cientos y cientos de pueblos donde en el Ayuntamiento no hay Secretarios como tales y precisan de arquitectos o abogados para la gestión diaria del municipio? Se lo piden a a la diputación correspondiente.
#7 Eso es muchísimo más sensato. Pero altamente peligroso, dado el amplio contenido político que contiene.
#36:
#7 #10 Las diputaciones son administraciones de la época franquista completamente oscuras y nada democráticas, donde el dedismo llega a cotas inimaginables y donde ni siquiera dan cuentas de lo que gastan. Sinceramente, prefiero que las funciones que realizan las dipustaciones pasen a las comunidades autónomas, al menos a esos ladrones los vota el pueblo...
#30:
#7 Mucho mejor eliminar el estado central, que por algo es el más endeudado y el que peor gestiona sus recursos como ya ha sido ampliamente demostrado.
#25 Efectivamente. Y es que hay mucha gente que en vez de utilizar el cerebro se deja llevar por lo que repiten como mantra en Intereconomía o quienes sean sus descendientes.
#25 Efectivamente. Y es que hay mucha gente que en vez de utilizar el cerebro se deja llevar por lo que repiten como mantra en Intereconomía o quienes sean sus descendientes.
#7:
Es preferible eliminar las autonomías.
Comentarios
Lo que nos podríamos ahorrar solo diputaciones, gobernadores civiles, séquitos, coches oficiales y mamandurrias de esas...
Todo ese dinero lo podríamos destinar a educación, sanidad, pensiones y en cosas que ayudarían a reactivar la economía y no como ahora, que son un gasto que sirve de lastre más que otra cosa.
#2 Te lo gastarías en darle determinados servicios a aquellos municipios que no pueden autogestionarse completamente y que precisan de la Diputación Provincial, a veces, hasta para lo más básico, fundamentalmente a municipios de menos de 35.000 habitantes.
#3 ¿Podrías precisar a que servicios te refieres?
#6 Por supuesto: cementerios, carreteras, recogida y gestión de residuos, dación de préstamos a municipios en dificultades económicas...
O el que me parece más curioso, entre muchísimos otros: asistencia legal.
¿No te das cuenta de que hay cientos y cientos de pueblos donde en el Ayuntamiento no hay Secretarios como tales y precisan de arquitectos o abogados para la gestión diaria del municipio? Se lo piden a a la diputación correspondiente.
#7 Eso es muchísimo más sensato. Pero altamente peligroso, dado el amplio contenido político que contiene.
#10 Me parece muy lógico tu comentario pero, ¿y si en lugar de suprimir TODAS las diputaciones dejásemos una sola por comunidad autónoma para gestionar todos esos servicios? ¿No crees que sería más funcional y eficiente? ¿Y si se crease un software institucional accesible vía internet para todas las gestiones que no requieran presencia física?
#14 Es que eso ya existe y se llama Comunidad Autónoma.
Vamos a ver, aquí la cuestión es muy simple: en España hay más de 8.000 municipios de los cuales, más del 60% tienen 20.000 habitantes o menos. Esto es simplemente insostenible. No hay manera posible de que TODOS tengan los MISMOS SERVICIOS si no es a base de hacer cada vez más pequeñas las administraciones, esto es, Estado -> CCAA -> Diputación -> Ayuntamiento.
Si tú me dijeras, "mira, Shikamaru, que vamos a empezar a unificar territorios y vamos a dejar a España en 3.000 ayuntamientos, todos de 50.000 habitantes o más". Venga, estupendo, al día siguiente tú y yo derogamos las Diputaciones Provinciales porque sería entonces cuando su labor se volvería inutil, ya que lo absorbe la CCAA en cuestión.
Pero mientras tanto, es imposible planteárselo.
#18 Te entiendo perfectamente, pero me asalta una duda: ¿que va a pasar ahora con Italia?
#20 Mira, en España podemos darnos con un canto en los dientes con Mariano Rajoy en comparación con la historia política de Italia. Es un país de chiste.
Allí van a salto de mata, a golpe de ocurrencia. Señalan con el dedo un problema y se piensan que con una solución drástica, ésta será la panacea y todos los problemas se resolverán. Pasó con Berlusconi, que lo quitaron para poner al "tecnócrata" Monti. Y ahora lo quieren hacer con las provincias.
No sé cómo habrán planteado la nueva distribución, imagino que todas las competencias pasarán al Estado y seguirán gastando lo mismo pero con otro nombre.
#20 Las competencias de las provincias se repartirán entre las regiones y los municipios. Librándose del peso muerto de consejeros, presidentes y asesores nombrados a dedo.
#25, uno de los que se lo ha tragado es #23, que no se ha enterado todavía de que si te cargas una diputación, además de cargarte a una veintena de consejeros y asesores, te estás cargando a cientos y cientos de funcionarios públicos cuya labor hace posible la dotación de servicios públicos a los ciudadanos.
#26 Pues lucha contra los nombrados a dedo, recorta en eso, pero en gobiernos descentralizados NO RECORTES porque SON mas baratos, el problema no es la descentralización, sino que se ha detenido en las comunidades autónomas y no ha seguido avanzando.
El problema no es que sea un sistema menos eficiente de gestión, sino que el enchufismo se está cargando el sistema LUCHA CONTRA EL ENCHUFISMO....
#27 Lo que tienes que hacer es leer todos mis comentarios en esta noticia y verás qué postura he estado defendiendo y además desde el principio, en contra del resto, anda...
#27 cuanto mas descentralizado mas facil es enchufar al amigo.
Es mucho mas difícil por ejemplo enchufar a alguien si un puesto depende de un madrileño, un sevillano, un ferrolano, un vasco y un ovetense, a que si depende de 5 tios de la misma cuidad que se conocen. Los circulos de poder son pequeños, si los reduces pues mas pequeños son y mas "compañerismo" habra.
Lo ideal es la democracia directa, pero la ciudadania no esta ni preparada para una democracia tutelada como es esta que ni es democracia ni es nada... Hace falta recursos centralizados y mejorar todo, empezando por la educacion, pensando en formar ciudadanos libres que no sean manipulables, sepan discernir y tengan la cultura y preparacion como para votar lo mejor para si mismos en una futura democracia directa.
Una democracia directa de analfaburros es lo peor que podria darse, mirad egipto y esos sitios que en cuanto llega la democracia empiezan a introducirse los islamistas en los gobiernos y las leyes islamicas la ley sharia y demas.
Cuando mas pequeño es el circulo de poder, mas cerca de casa le queda al ciudadano para protestar, es cierto, pero mas se conocen las familias que manejan ese poder, mas facil es enchufarse porque todos se tienen bien encasillados. En un gobierno del conjunto de los españoles te viene un tio de leon y no sabes por donde sale como es ni nada... si el que manda es un chaval con el que fuiste al colegio, un hermano, un amigo de la familia... pues si le conoces y hasta es probable que os debais favores o sepais trapos sucios.
#65 Pero si el gobierno es muy grande, los presupuestos también serán grandes, y se podrán permitir barbaridades como los aves, aeropuertos vacíos y obras de calatrava, a parte de que también habrá enchufes, los mismos o más que en las administraciones pequeñas, porque pienso yo que con el carnet del partido delante ya serás como de la familia, aunque estés en la otra punta del país. Un gobierno más pequeño también es más fácil de fiscalizar por parte de los ciudadanos, a parte de que sería más democrático, y se podrían llevar a cabo más referendos.
#18 El tema es que cuando se crearon las provincias, en 1812 no existian las autonomías (que reaparecieron en el siglo XX), y además sirvieron para "disolver" los antiguos reinos, partiéndolos en provincias. Ahora tenemos las provincias con sus diputaciones (escogidas a partir de los resultados municipales, de manera indirecta) y las comunidades autónomas, que en bastantes casos son uin logro de la transición y se adaptan a una demanda histórica. Duplicidad. Se podrían eliminar las provincias y diputaciones y àsar esa función de apoyo a los municipios a una escala de autonomía o mancomunidad, según los casos.
#18 Me parece bien que absorban las administraciones menores que demuestran incapacidad, porque no tiene sentido que un pueblo se meta en pufos y lo tenga que pagar el Estado una y otra vez, pero a los que van bien que los dejen tranquilos.
Mi pueblo tiene algo menos de 20.000 habitantes y saldo positivo a pesar de que el ayuntamiento se dedica a poner rotondas y flores por todos lados, así que el problema no será que haya ayuntamientos sino cómo se gestionan.
#14 Pues pasaría que esa diputación regional se establecería en la capital de la Comunidad, y haría las cosas para la capital, olvidándose de las otras zonas que deberían ser su ocupación, causando más desigualdad todavía. Y creando mucho más odio hacia las capitales como Sevilla y demás, por lo que #8 no podría respirar aliviado, sino al contrario, tendría que dejar de respirar todavía más jodido porque la gente le odia por pertenecer a una ciudad que se lleva la mayor parte de un pastel que debería repartirse de otra manera.
#7, #10 Yo, además de las provincias y de las comunidades autónomas, eliminaría el parlamento. ¿Sabéis la de dinero que ahorraríamos con un austero dictador para gobernarnos a todos?
#22 O sino elimanos a España y dejamos las administración en manos alemanas o yankis. Aunque a estos me los veo como Amadeo de Saboya, rechazando el gran regalo y huyendo por patas.
#22 El parlamento es un poco bruto, pero el senado si es un gasto innecesario.
Lo que está claro es que el sistema actual no funciona y la austeridad en los servicios y salarios tampoco ¿habrá que buscar otras cosas no?
#22 #38 Aplaudo tus comentarios. Escuetos, finos y rebosantes de ironía. Lo mejor de este hilo.
#22 No! sin el anillo !!
#7 #10 Las diputaciones son administraciones de la época franquista completamente oscuras y nada democráticas, donde el dedismo llega a cotas inimaginables y donde ni siquiera dan cuentas de lo que gastan. Sinceramente, prefiero que las funciones que realizan las dipustaciones pasen a las comunidades autónomas, al menos a esos ladrones los vota el pueblo...
#36 "Las diputaciones son administraciones de la época franquista completamente oscuras y nada democráticas, donde el dedismo llega a cotas inimaginables y donde ni siquiera dan cuentas de lo que gastan".
Ojú pixa... qué pedazo de chiste acabas de contar.
De aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Diputaci%C3%B3n_provincial
#40 pues claro que son del siglo XIX, si fueran franquistas no habría dado tiempo a que la saga Fabra se extendiese más de 4 generaciones...
#40 Yo habría resaltado la otra parte
"Las diputaciones son administraciones de la época franquista completamente oscuras y nada democráticas, donde el dedismo llega a cotas inimaginables y donde ni siquiera dan cuentas de lo que gastan". Sinceramente, prefiero que las funciones que realizan las diputaciones pasen a las comunidades autónomas, al menos a esos ladrones los vota el pueblo...
#3 Para esos municipios donde no se prestan esos servicios están las llamadas mancomunidades, que se crean de forma voluntaria según las necesidades de los mismos, y no según un mapa dibujado hace 200 años. Lo siento pero las diputaciones a parte de ser antidemocráticas no tienen razón de ser pudiendo formar mancomunidades.
#3: falso, gracias a las economías de Escala.
#31, #51, #73: Ni siquiera harían falta mancomunidades, sino que las competencias se podrían repartir entre CC.AA. (convenientemente descentralizadas) y municipios (reducidos vía fusiones)
#80: completamente de acuerdo.
#98 Centralizar en las autonomías es peor aún que las diputaciones, porque las decisiones se tomarían en la capital de la comunidad, pudiendo estar a cientos de kilómetros del pueblo.
#3 Se pueden hacer mancomunidades entre diferentes ayuntamientos de la zona.
#2 Hasta que no se haga una limpieza con lejía y estropajo, es que ese dinero ahorrado (aquí) iría a parar a bancos y bolsillos de los que sabemos en forma de sobres y cuentas en Marte. Primero hay que eliminar a los bichos y después tratar y curar las infecciones, sino, jamás solucionaremos nada. A la vista está todo lo perdido que jamás se recuperará y ya ves, todo va a peor y sólo ha servido para una cosa, y es que cuatro se hayan enriquecido a nuestra costa, a costa del sufrimiento del pueblo.
#2 Sí, pero no veas lo que aumentarían los puestos en los consejos de administración de otras empresas estatales o privadas colocados a dedo, en algún sitio tienen que colocar a tanto ladrón y las cárceles no dan para más.
#2 me hace mucha gracia que se mire el gesto de Italia con admiración y empatía. Estos países de tercera como el nuestro, en los que el vulgo piensa que quitando esto y aquello nos van a robar menos. En los que se sigue pensando que la crisis no la han originado los ladrones de guante blanco ni los banqueros, si no la gente que gasta demasiado y el exceso de estructuras. Por qué no quitamos el parlamento si ya tenemos el europeo? Que reine Wert y Esperancita, eso si que ahorraría!!
#2 ¿Crees que ese dinero ahorrado se destinaría a fines sociales?¿O se lo darían a bancos, corruPPtos y amigotes ladrones varios?
¿Apostamos?
#2 Me llamareís loco, pero yo creo que un PC modernillo con un Intel Core i7 de 8 núcleos, unos cuantos gigahercios y unos pocos discos duros SSD puede gestionar perfectamente la administración de un pequeño continente como Europa con una mínima intervención humana. Lo único que hace falta es eliminar el dinero en metálico y que todo sea digital. Y toda la gente que ahora trabaja en la administración reasignada a la industria del turismo, ocio y entretenimiento.
O eso o nos dedicamos a chuparsela a China durante los próximos 100 años.
#96 Solo con la sanidad necesitas miles de equipos, no te digo nada todo lo demás.
Italia 1 España 0
#1 Si claro como eliminen las provincias aquí estan consiguiendo más que lo que consiguio Franco entonces, lo que faltaba
#1 si? pues en mi opinión el resultado es el contrario Italia 0- España 1 (de momento). De lo local a lo global
#1 Francia uno de los estados de la UE más centralizados, pero casualmente de los que más funcionarios por habitante tiene (dato de 20012)
http://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/07/02/comparando-numero-de-funcionarios-en-europa/
Y de los que más gasto de funcionariado tiene (dato de 2008)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/437593/03/08/Que-paises-de-la-Union-Europea-tienen-un-mayor-nivel-de-gasto-publico-Espana-solo-supera-a-seis.html
Pues nada, parece que alguno se ha tragado la MENTIRA de que las provincias y comunidades gastan más que un gobierno central.
#7 Mucho mejor eliminar el estado central, que por algo es el más endeudado y el que peor gestiona sus recursos como ya ha sido ampliamente demostrado.
#25 Efectivamente. Y es que hay mucha gente que en vez de utilizar el cerebro se deja llevar por lo que repiten como mantra en Intereconomía o quienes sean sus descendientes.
#30
1) SIEMPRE habrá un Estado Central. Da exactamente igual en cuántas porciones dividas la tierra. Un estado federalista tiene un núcleo que es la nación y esa tiene competencias. Y si independizas territorios, igualmente obtienes nuevos estados soberanos y centrales.
Por tanto, enhorabuena, eso de "eliminar el estado central" es una de gilipolleces más gordas que he leído en mi vida. Sería algo así como 2+2=5
2) No sé para qué sacas a colación que si Intereconomía y tal, cuando precisamente la propuesta de la eliminación de las Diputaciones Provinciales, está llegando por parte de la IZQUIERDA de este país.
#30 demostrado por quien?
Pd: creo que en meneame no debe haber nadie que vea intereconomia... ni el mas fachilla, a ver si dejamos de argumentar con "es que ve intereconomia" que da pena.
#25 Francia tambien es el pais con mejores condiciones laborales para sus ciudadanos...
Que tenga mas funcionarios no quiere decir que esten rascandose los huevos. Por ejemplo si telefonica, correos, etc siguiesen siendo del estado habria mas funcionarios en españa pero serian funcionarios utiles. Los paises europeos en que mejor se vive son los que casualmente el estado es el mayor empleador en relacion a otros paises.
Pero confundimos desaprovechar recursos y tener a funcionarios para mirar las paredes como es el caso de españa con tener funcionarios mejorando el pais y haciendo una labor.
#25 Realmente no hay ningún motivo para creer que un gobierno central sea más barato o eficiente. ¿Acaso no tienen que hacer el mismo trabajo? Yo lo compararía con decir "este ordenador tiene muchos programas, normal que vaya lento. ¡Hagamos un solo programa que pueda hacerlo todo!".
#56 Contra ejemplo: Un ordenador, corriendo un solo programa hará siempre una gestión más eficiente de los recursos hardware de los que disponga. No tiene que hacer tantos cambios de proceso guardando en memoria el estado del proceso actual para cargar el estado del proceso siguiente. Por eso linux en monolítico (Un solo proceso) aunque para ciertas cosas utiliza varios procesos (en plan capas de una cebolla)
La idea es aprovechar economías de escala para reducir costes, otra cosa es que no se aproveche esa ventaja, y que los gestores públicos no tengan la capacidad de gestionar un estado tan grande. Además de los peligros de tener un montón más gordo donde meter mano.
Yo creo que es mejor centralizar todo lo posible y lo que sea rentable, lo demás se puede seguir manteniendo descentralizado, siempre que sea más barato mantenerlo así. No tiene ningún sentido que las CCAA gestionen la sanidad y las pensiones por separado, igual que las autovías, pero si es sensato que los municipios o comunidades se encarguen del mantenimiento de vias interurbanas y de la educación (almenos las comunidades con lengua propia)
#25 Esto no se parece nada a Francia, desde que sacaron las guillotinas nos llevan esos siglos de ventaja.
#25: Francia tiene más funcionarios públicos porque tiene más y mejores servicios públicos, no porque sea un Estado centralista.
Yo no creo que un Estado descentralizado tenga por qué gastar más que uno centralizado (por ejemplo, Alemania está descentralizada y es muy eficiente). Pero lo que cae de cajón es que una organización como la de España con competencias duplicadas, donde hay organismos autonómicos que hacen lo mismo otros organismos centrales, es un despilfarro. Y que cinco niveles de administración (UE - Estado central - autonomías - diputaciones - ayuntamientos, sin contar otros engendros como mancomunidades) son muchos niveles, no me consta ningún otro país que tenga tantos.
#80 Exacto. Por no hablar de la cantidad de cuerpos de Policía que tenemos... Otra muestra mas.
#25 No es un problema del número de funcionarios, es un problema de control, o mejor dicho, del descontrol que existe, principal causa de corrupción. Cuanto más disperso está el poder más corrupción y clientelismo existe.
¿Otra vez? Silvio Berlusconi ya tuvo portadas por eliminarlas. Ahora otra portada más. En cuatro años ya es la tercera vez que las eliminan.
Imaginaos si es repetitivo el tema que hasta el comentario #1 ya se puso una de las veces anteriores.
#1 Exacto.
Próximo paso: eliminar las autonomías en España, que va siendo hora.
En estos hilos los catalufos salen a relucir, no vaya a ser que se enseñe español en las escuelas.
#1 Eliminar provincias y regiones es dar todo el poder al gobierno central...y cuando digo central me refiero a Alemania
Además, no sé qué cojones estoy haciendo con mi vida. Estoy aquí un viernes a las 01:00 horas de la madrugada dialogando sobre administraciones públicas...
Sensacionalista: es un proyecto de ley, que debe ser aprobado por el parlamento, y después se debe redactar la ley, discutirla, etc. etc...
Es decir, de momento es la intención, pero con el panorama político que hay en Italia está todo por ver.
Come ha spiegato il presidente del Consiglio il disegno di legge, che il governo auspica possa essere approvato il più rapidamente possibile, “rimanda ad una legge che, ovviamente nell’ambito delle competenze” degli altri enti locali, “ripartirà le funzioni che oggi sono in capo alle province”.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/05/abolizione-province-governo-ci-riprova-cancelliamo-parola-dalla-costituzione/647050/
En línea con lo que dice #43 esperan aprobarla lo más rápido posible pero NO hay nada aprobado. El titular correcto tendría que ser "El gobierno de Italia quiere eliminar las provincias", de otra forma se entiende que ya lo ha hecho (y no es así)
Es un gran flame made in Menéame denostar a las diputaciones provinciales. Y no os falta razón: son un puto cementerio de elefantes y nido de enchufismo y coladero de recursos públicos.
Pero el hecho de que estén funcionando mal (y no todas, solo algunas), no es óbice para apoyar su derogación. El concepto de Diputación Provincial es francamente útil y muy pronto os daríais cuenta de que, quitándolas:
1) O fomentas cientos y cientos de mancomunidades de municipios -> que para el caso, el gasto público sería similar.
2) Dejarías sin servicios públicos a miles de pueblos de toda España.
#9 Las provincias son delimitaciones territoriales y administrativas muy inflexibles. Nada que ver con las mancomunidades.
Es preferible eliminar las autonomías.
#7 Yo si fuera a eliminar algo eliminaría las provincias, no las autonomías.
#52 Francia, con un territorio y población no mucho mayores que España (un 10% mayor y un 25% mayor, respectivamente), tiene más niveles de organización territorial que España, y muchos más elementos en cada uno de esos niveles: 22 regiones, 96 provincias, 329 distritos, 3879 cantones y 36571 comunas o municipios (nosotros con unos 8000 municipios ya estamos hablando de fusionar varios de ellos, aunque, eso sí, creo que es con razón). No creo que sea el mero número de niveles ni el número de elementos de cada nivel lo que hace que un sistema sea sostenible o no, sino factores tales como la presencia o ausencia de duplicidades de competencias, la facilidad que hay desde dentro del sistema para acceder a conchabeos y amiguismos, la presencia o ausencia de mecanismos de control efectivos contra la corrupción, la separación mayor o menor de poderes, etc.
Una buena forma de hacer la administración más eficiente.
Las provincias como division territorial no son el problema. El problema son las diputaciones: sus tareas deben pasar a las comunidades y de paso los municipios pequeños que se fusionen.
#41 Correcto, pero al revés. Que los municipios pequeños se fusiones y, de paso, las tareas de las diputaciones pasen a las comunidades
#41 Si se quitan las Diputaciones las provincias no tienen sentido. Y una vez eliminadas ambas, las Comunidades agruparán los municipios para tareas administrativas en función de sus necesidades. Después se crearán órganos con competencias sobre esas agrupaciones y... tachán, volverán las provincias y las Diputaciones, aunque con otro nombre.
#46 las CCAA tienen oficinas dispersas por toda la comunidad, no solo en la capital. Si alguna tarea necesita cercania para eso estan esas oficinas, pero el control debe depender de las CCAA. Las diputaciones son organos sin representacion ciudadana directa, se mantienen para favorecer la colocacion de amiguitos. Son un cancer para nuestra sociedad.
La mayoria de las administraciones estan podridas pero las Diputaciones se llevan la palma.
Deberían empezar por eliminar primero los políticos "profesionales"... pero claro, eso jamás lo harán.
"El objetivo es, según ha explicado el propio Letta tras el Consejo de Ministros, "salvaguardar" los puestos de trabajo...", y "las administraciones provinciales italianas, que cuentan con 61.000 empleados, cuestan al Estado unos 12.000 millones de euros al año". Me suena a facilitar el despido para reducir el paro.
Yo, granaíno, pienso que si ya está jodido que llegue algo de dinero a mi tierra, cuando quiten las diputaciones es que no vamos ni a olerlo. Las capitales de las autonomías se deben frotar las manos con esto de eliminar las diputaciones.
El problema son las duplicidades, no la organización. Pienso yo...
si lo hicieramos aquí el pueblo dejaría de pagar las ingentes cantidades que paga de impuestos, entonces ¿Quién nos habría sacado de la crisis? (sarcasmo mode off)
Que una entidad esté siendo mal gestionada o mal realizada por quienes la componen, no significa que esa entidad tenga que ser eliminada, no necesariamente. Eso de "Italia 1 - España 0" es ir de guay para conseguir mucho karma y ya.
Sí puede ser necesaria una actualización de la definición de diputación provincial, una adecuación a los tiempos, pero no veo, ni de lejos, que tengan que ser eliminadas.
Lo que sí que no entiendo es cómo con el 60% de la superficie equivalente a España, aunque tengan un 20% más de población, se podían gastar algo más de el doble de provincias. Igual era un poco exagerado...
Política populista de diseño. La cuestión no es quién lo hace, sino qué hacer y con qué recursos. Evitar duplicidades y baja productividad al prestar el servicio público. Me da igual que se llamen regiones, provincias o municipios.
¡Que envidia da Italia! Aqui ya podrian empezar a suprimir duplicidades, como las autonomias, y hacerlo todo más uniforme y eficiente.
¡Lo que se podira ahorrar y mejorar si muchas competencias estuvieran implantadas a nivel nacional en vez de cada comunidad implantar una propia!
Claro que, a los políticos regionalistas se le acabaria la sopa boba,y eso no puede ser..
El debate está en suprimir las diputaciones o las comunidades autónomas.
Lo que no se puede es tener las dos cosas, porque es una ruina.
Personalmente me decanto por conservar las diputaciones (pero democratizadas, no la casa putas actual) y eliminar las autonomías, pero es una cuestión ideológica y cada cual tiene la suya. En eso no soy nada radical.
Aquí los de Teruel dicen que si lo eliminan no es nada nuevo.
Si además se deciden a abolir el senado comenzarán a sorprenderme (gratamente).
Joder, gracias a Menéame me entero que el juez Bermúdez es el primer ministro de Italia.
Es la tercera o cuarta vez que en Italia eliminan las provincias. La última vez fue Monti y obviamente no se llegó a nada. Aquí se gobierna a golpe de anuncio y al final no se hace un cazzo
Si esto pasa aquí por fin los sevillanos podremos respirar aliviados por el odio irracional de los malagueños, gaditanos, cordobeses etc...
#8 El odio no es a los de la provincia, sino a los de la ciudad. Seguiríais siendo odiados por el resto de andaluces.
#8 Sevilla no es el problema. El problema son los sevillanos.
pd. Vivo en Sevilla.
#37 Y los dirijentes de la junta de andasevilla, no lo olvides.
#8 Pues no se de que vais a vivir los sevillanos, si os quedais sin robar al resto de los andaluces.
Estoy seguro que si hicieran un referendun en andalucía para echaros, saldría por mayoría absoluta.
#8 No te quedes solo en Andalucía. Se nos odia por toda España. Y yo sigo sin entender por qué. Melospliquen!
#39 Porque sois muy pesados (pixa) y nada graciosos, aunque por algún extraño motivo os creéis que si.
Yo estuve viviendo un tiempo en Granada y cuando entraba un sevillano en un bar, se hacia notar, tenía que dar la nota, cosa que no gustaba demasiado al resto de clientes.
#48 En la primera frase ya te has delatado. Porque jamás en la vida escuche un sevillano decir pixa (O pisha que es como se diría en Cádiz, lo otro lo diría una tortuga ninja). Y será que no conozco suficientes sevillanos, porque ni yo, ni los que me rodean nos ha dado nunca por hacernos notar. Pásate a dar una vuelta por Sevilla que a lo mejor hasta te sorprendes.
#86 No te ofendas, pero yo tampoco he conocido tantos sevillanos como para poder hacer un estudio sociológico. Te cuento mi experiencia personal. Pero no me puedes negar que es poner un sevillano en un gran hermano, o cualquier programa de televisión y acabar saturado de "maestro", "arte", "ozus" y "oles".
#8 Es el carácter andaluz. Te puedo decir que el gaditano se lleva mal con los de Sevilla y Jerez, que son las dos ciudades grandes cercanas que tiene, lo demás es todo agua rodeando. Málaga y Huelva les pillan muy lejos, si no sería igual, aunque en Cádiz ya la cosa está más suave con Sevilla desde que lopera empezó a poner dinero para el carranza.
#59 A pensamiento simplistas, respuestas simples: Abbondanzieri.
#8 Bueno, yo soy murciano y también os odio...
#8 Siento decirte que esa rivalidad es entre ciudades más que entre provincias, así que ni quitando las provincias os libráis
#8 Hombre... la verdad es que un caracter especial si que teneis si..
#8 lo mismo digo de madrid o los madrileños, que parece que os joda que salgamos de la capital. Pero en toda españa
En Italia las provincias son 110, en España 50. En Italia los pueblos cambian de provincia cómo de alcalde, en España es casi imposible (véase Treviño). En Italia salen provincias nuevas a la que dejas de mirar, en España son las mismas desde la constitución, y la mayoría desde hace más de un siglo. Hay poca base para comparar, y el debate es interesado. ¿Porqué no hablamos de eliminar la Comunidad de Madrid, que es un invento nuevo, e integrarla en Castilla? Porqué no les interesa.
Nos llevan milenios de ventaja.
Italia, ese ejemplo para los súbditos del Reino de España.
La República de Finlandia o Reino de Suecia, Noruega, Dinamarca... Eso no. Esos son raros y no hablan cristiano.
#33 esos no tienen autonomias
Si aquí se hiciera algo parecido, en aras del ahorro, habría una guerra civil. Lo que tiene huevecillos es que la nacion española es mucho más antigua que la italiana y allí tienen otra mentalidad de país, mucho más "todos a una".
#78 A la Liga Norte le hace gracia tu comentario. Y a mí.
#83 #78 A los sardos también. Hasta a los sicilianos.
#78 " y allí tienen otra mentalidad de país, mucho más "todos a una"."
¿WAT? ¿Hablás del país donde en cada PUEBLO tienen su DIALECTO con palabras diferentes a los del pueblo de al lado? ¿Donde el norte se llaba a matar con los del sur, que los ven como mafiosos o paletos de mierda?
OJALA pase lo mismo en españa; y lo siguiente seria fusionar los municipios; hay muchisimos municipios colindantes que se podrian fusionar, son ahorros en alcaldes, concejales, administracion, etc etc etc
SOBRAN municipios, sobran las provincias, y sobran tantas comunidades autonomas, que deberia haber 6 o 7.
#47 Sin ánimo de entrar en polémicas... si dices que debería reducirse el número de comunidades autónomas a 6 o 7... ¿cuáles serían en tu opinión? ¿Conservarían el nombre de algunas de las ya existentes (ejemplo: Galicia, Cantabria, Castilla-Aragón, Cataluña, País Vasco, Andalucía y Valencia) o pasarían a tener nombres completamente nuevos y desvinculados de los anteriores (ejemplo: Noroeste, Nordeste, Centro, Suroeste, Sureste y Este)?
#91 osea hablo de un tema tan profundo como ese, y tu preocupacion es el nombre de esas futuras superprovincias??? pero que mas da el nombre?? de verdad importa algo?? cambia tu nivel de vida segun el nombre de la provincia??
Se puede mantener el nombre de las que se unen; por ejemplo andalucia-extremadura-murcia..
No te preocupes, cataluña la ponemos con andalucia y baleares, asi no hay ningun problema; y la llamamos paraisos catalanes, te valdria asi?
jojo, a ver quien tiene huevos!!!
Roma opresora feixista
Aqui lo suyo seria juntar ayuntamientos. Ya hay algunos que se encargan de algunas tareas de otros pero hagamoslo seriamente!
En este país es una utopía. El nivel extremo de balcanización y el sustento artificial durante siglos de ese concepto llamado "España", lo demuestran. Solo hay que ver el significado que representa para los distintos pueblos la bandera oficial
Desgraciadamente seguro que en España no son capaces de hacerlo sin convertirlo en un problema de patriotismos, banderas, fervores homínidos vestigiales...
En España hablan normalmente de Nacionalismos, independentismos etc... Es decir, son fundamentalmente Separatistas. Cada uno mirando para su puto ombligo, mirando para su bando, para creerse mejores o para creerse que lo que ellos quieren es más justo.
Y la verdad es que tener cada uno una parte, una con jacuzzi y la otra parte con nevera... uhmm No, no es precisamente lo más justo, si si, tendrás tu nevera o tu jacuzzi pero no las dos... Por tu puta bandera
Por que no en vez de ser separatistas para ir en contra de los nacionalistas... nos hacemos unionistas para ir en contra de todos los nacionalistas... Tanto los de una parte, como los de la otra. Es mejor unirse y cooperar, y reparar los problemas que existan. Que separarse y crear nuevos problemas o soluciones solo para una parte (egoísmo).
A ver cuando en este país eliminan las diputaciones de una bendita vez. Sus competencias que se transfieran a las comunidades autónomas, y los municipio de menos de 5.000 habitantes fusionados. Como gusta en este país el enchufismo y el derroche, madre mia. Y con el Senado lo mismo.
El problema como ya se ha señalado no son las comunidades como tal, son los políticos apoltronados y las duplicidades administrativas. El eliminar las comunidades y centralizar todo muy probablemente en Madrid no creo que fuese de mucha ayuda sobretodo a las zonas mas despobladas o alejadas de las grandes urbes al restarles poder en las urnas.
#55 Te suena de algo el concepto denominado "economia de escala"? Pues eso, aunque no haya duplicidades entre administraciones, sale mucho más caro tener el "Instituto meteorológico de la comunidad XXXX" replicado por X que tener un único instituto a nivel nacional.
#79 No creo que me hayas entendido o me he explicado mal, solo digo que la centralización conduce a una brecha mayor entre zonas rurales y menos pobladas en favor de Madrid y alrededores. El tema de duplicidad administrativa es mas profundo que un simple si a todas o no a todas, supongo que habría que revisar caso por caso, en cuales sería necesario mantenerlas o no. Lo que es seguro es que este modelo con sus Diputaciones, y sobretodo con políticos "vitalicios" en diferentes comunidades es un coladero para el enchufismo y el caciquismo mas nauseabundo (vivo en Ourense se de lo que hablo ). Pero de ahí a borrar las comunidades como que no.
Osea, fuera provincias, fuera diputaciones, fuera toda subdelegación de gobierno y todo centralizado en Madrid (Capital) ¿no?.
No me convence, si al final todo depende de las decisiones de Madrid, la privatización de hospitales se extendería a todo el pais, por comentar solo un caso negativo.
#44 "No me convence, si al final todo depende de las decisiones de Madrid, la privatización de hospitales se extendería a todo el pais, por comentar solo un caso negativo."
Que se elimen las provincias no quiere decir que pase a madrid; pasa a la comunidad autonoma!!!, todo lo provincial, pasa a ser autonomico; a que viene lo de madrid?? ademas, en todo caso no seria el gobierno de madrid, sino el gobierno de españa!!! votado por todos, no solo por los madrileños.
A ti ni a ningun nacionalista le gusta; ellos creen en los derechos de los territorios, no de las personas; ellos creen en las fronteras inventadas; no en administrar bien.
#49 manda cojones que me tildes de nacionalista.... a un extremeño.
Lo que si hago es huir como del diablo de gobiernos que privatizan la Sanidad Pública, como está pasando tristemente en la Comunidad de Madrid. Si las comunidades y provincias desapareciesen, las voluntades rajoinianas no tendrían ninguna barrera política para instaurarse de facto en TODO EL PAIS, desde A Coruña hasta Mahón y desde Girona a Huelva sin excepción. Ese es mi argumento y sólo ese, porque lo cierto es, que me temo que la Comunidad de Madrid es la primera de muchas que sucumbirán ante esa infamia globalizadora y deshumanizada.
No quiero facilidades políticas para un gobierno que le roba a los pobres (el pais, cada vez mas endeudado) para darselo a los ricos (bancos).
En italia tienen moscas cojoneras como catalanes o vascos?
#15 Oye, tú cuando tienes moscas en casa, ¿cierras las ventanas para que no puedan irse y luego te quejas de ellas? Porque parece un poco tonto.
#38 La que entra no sale. ...
#38 yo las mato directamente.