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#6:
De la colección "Creías que era... -> pero en realidad es...":
- Manifestaciones a favor de la vida -> Manifestaciones en contra de la libertad de la mujer para abortar
- Manifestaciones a favor de la familia -> Manifestaciones contra el matrimonio homosexual
- Manifestaciones a favor de la Constitución -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Manifiestos por el bilingüismo -> Manifestaciones por la supremacía del castellano
(fuente: nueva-ministra-cultura-apoyo-manifiesto-lengua-comun/00055)
- Manifestaciones a favor de la vida -> Manifestaciones en contra de la libertad de la mujer para abortar
- Manifestaciones a favor de la familia -> Manifestaciones contra el matrimonio homosexual
- Manifestaciones a favor de la Constitución -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Manifiestos por el bilingüismo -> Manifestaciones por la supremacía del castellano
(fuente: nueva-ministra-cultura-apoyo-manifiesto-lengua-comun/00055)
#10:
#7 Pero es que al mismo tiempo el actual Gobierno vasco es el que más altos cargos tiene en la historia, dedican 700.000 euros a retirar fotos de presos de calles (proyecto que ha fracasado), han querido eliminar el tope del endeudamiento, etc...
#8 Curioso. A nadie se le ocurre decir que en tiempo de crisis el Estado debe olvidarse del mantenimiento de las obras de arte y los monumentos patrimonio de la humanidad. Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.
#8 Curioso. A nadie se le ocurre decir que en tiempo de crisis el Estado debe olvidarse del mantenimiento de las obras de arte y los monumentos patrimonio de la humanidad. Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.
#5:
Me parece una vergüenza que un gobierno no apoye a la lengua, cultura, tradiciones propias de su tierra, el conocimiento enseñado con respeto es lo que nos hace grandes como personas.
#7:
Me parece lógico que en tiempos de crisis se tengan que recortar aquellos gastos menos necesarios. En este caso se reduce el presupuesto destinado a la promoción del euskera, que es deseable pero no esencial. La partida destinada a su enseñanza no se ha tocado.
#34:
#10 Es curioso... según el GARA el actual gobierno tiene menos altos cargos que el anterior 
http://www.gara.net/paperezkoa/20091102/164510/es/Lopez/incumple/su/promesa/de/reducir/gastos/y/altos/cargos/
http://www.gara.net/paperezkoa/20091102/164510/es/Lopez/incumple/su/promesa/de/reducir/gastos/y/altos/cargos/
#3:
...y si alguien protesta, diremos que está "politizando la lengua", "utilizando el euskara como arma arrojadiza" y "apropiándose del patrimonio de todos". Pues menudos somos.
#12:
#4 ¿Y España en la promoción del español? Desde el Ministerio de Cultura al Instituto Cervantes, el teatro, las subvenciones al cine, calcula...
#10 Ésa es precisamente una de las metáforas más conocidas de Castelao, que decía que a nadie se le ocurriría demoler el Pórtico de la Gloria, mientras se atacaba una obra de arte mucho más valiosa, creada por el pueblo durante generaciones. López en Euskadi y Feijóo en Galicia están manos a la obra con pico y pala al hombro.
#10 Ésa es precisamente una de las metáforas más conocidas de Castelao, que decía que a nadie se le ocurriría demoler el Pórtico de la Gloria, mientras se atacaba una obra de arte mucho más valiosa, creada por el pueblo durante generaciones. López en Euskadi y Feijóo en Galicia están manos a la obra con pico y pala al hombro.
#162:
#161 Y del castellano te puedes librar? pues eso. Yo también tuve que estudiar castellano hasta terminar el bachillerato, no es imposición tampoco? No me pude librar de él, y mira que hubiera querido. Sabes que pasa querido amigo, ambas lenguas son oficiales y tienen los mismos derechos, y si no puedes respetar eso, lo siento pero tienes un problema.
No dije que fueras nacionalista, aunque es curioso que te hubieras sentido aludido, simplemente puse un ejemplo de ideas que no respeto, y que no tengo porque ser respetuoso con ellas, y no lo voy a ser.
Y de que una licenciatura de menos puntos que un curso de valenciano es falso, no se lo cree ni dios. Es otra de las falacias mil veces desmontadas.
No dije que fueras nacionalista, aunque es curioso que te hubieras sentido aludido, simplemente puse un ejemplo de ideas que no respeto, y que no tengo porque ser respetuoso con ellas, y no lo voy a ser.
Y de que una licenciatura de menos puntos que un curso de valenciano es falso, no se lo cree ni dios. Es otra de las falacias mil veces desmontadas.
#165:
#155 Por cierto el problema de la universidad te lo soluciono yo.
Un amigo de mi hermano se fue de Erasmus(creo que a Suecia), llegó tarde a clase y el profesor estaba dando la clase en sueco. No le hizo falta ni pedirlo, nada más verle el profesor ya cambio y empezó a dar la clase en inglés. Evidentemente ningún alumno dijo nada por el cambio y todos lo entendieron perfectamente.
Cuando tengamos ese nivel de sensibilidad por los demás, estará solucionado el problema.
Un amigo de mi hermano se fue de Erasmus(creo que a Suecia), llegó tarde a clase y el profesor estaba dando la clase en sueco. No le hizo falta ni pedirlo, nada más verle el profesor ya cambio y empezó a dar la clase en inglés. Evidentemente ningún alumno dijo nada por el cambio y todos lo entendieron perfectamente.
Cuando tengamos ese nivel de sensibilidad por los demás, estará solucionado el problema.
#92:
#86 ¿Obligar a alguien a estudiar en euskera no es una imposición?
Para eso están los diferentes modelos lingüísticos. Nadie obliga a estudiar en euskera, aunque sí a estudiar euskera (salvo exenciones), así como un gran número de asignaturas. Y, desde luego, imponer el conocimiento es mucho mejor que imponer el desconocimiento.
¿Obligar a saber euskera para trabajar en la administración no es una imposición también?
Pero si no existiera esa imposición los euskaldunes no tendrían la posibilidad de comunicarse en su lengua con la administración. Por otro lado ¿no es una imposición que debas hablar castellano para lo mismo? ¿Por qué lo referente al euskera es imposición y lo referente al castellano incuestionable? Roza el absurdo.
Para eso están los diferentes modelos lingüísticos. Nadie obliga a estudiar en euskera, aunque sí a estudiar euskera (salvo exenciones), así como un gran número de asignaturas. Y, desde luego, imponer el conocimiento es mucho mejor que imponer el desconocimiento.
¿Obligar a saber euskera para trabajar en la administración no es una imposición también?
Pero si no existiera esa imposición los euskaldunes no tendrían la posibilidad de comunicarse en su lengua con la administración. Por otro lado ¿no es una imposición que debas hablar castellano para lo mismo? ¿Por qué lo referente al euskera es imposición y lo referente al castellano incuestionable? Roza el absurdo.
#84:
#41 Para ellos el catalán es su lengua materna(en la mayoría de los casos) y el catalán es una lengua VIVA que siempre ha estado VIVA.
En el siglo IX tanto el catalán como el español eran lenguas muertas por nonatas. El euskera ha sido lengua viva durante cientos de años (quizá miles) más que cualquiera de ellos.
Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano,
Igual influye el hecho de que el catalán o el gallego, sabiendo español, se aprende en un mes mientras el euskera necesita una gran dedicación durante años. La recuperación de un idioma tan complejo es mucho más complicada. El franquismo fue un obstáculo para todos, pero unos pueden recuperarse más fácilmente.
el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua)
El batua es el euskera unificado, tan neolengua como el español de la RAE.
el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés).
El euskera existe porque desde su creación siempre ha sido una lengua viva con más o menos hablantes; decir lo contrario atenta contra la inteligencia porque si ha sido una lengua muerta ¿cómo ha perdurado tantos años y con tantos dialectos? De hecho aún hay gente, principalmente en Gipuzkoa que no habla más que euskera.
Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas.
A esto que defiendes de potenciar solo lo mayoritario se le suele llamar discriminación. Defiendes los derechos de catalanes y gallegos a utilizar su idioma olvidándote de ese mismo derecho para los euskaldunes simplemente porque son menos. Me parece repugnante.
El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles. Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)... otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo.
Yo me considero ciudadano del mundo y como tal defiendo los localismos de mi pueblo y de cualquier otro porque todos los pueblos forman parte de este mundo. El mundo no es homogéneo y pretender imponer esa homogeneidad en base a pragmatismos como tu haces me recuerda a ciertas ideologías etnocentristas centroeuropeas. Y me parece increíble que te consideres tal cosa.
En el siglo IX tanto el catalán como el español eran lenguas muertas por nonatas. El euskera ha sido lengua viva durante cientos de años (quizá miles) más que cualquiera de ellos.
Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano,
Igual influye el hecho de que el catalán o el gallego, sabiendo español, se aprende en un mes mientras el euskera necesita una gran dedicación durante años. La recuperación de un idioma tan complejo es mucho más complicada. El franquismo fue un obstáculo para todos, pero unos pueden recuperarse más fácilmente.
el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua)
El batua es el euskera unificado, tan neolengua como el español de la RAE.
el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés).
El euskera existe porque desde su creación siempre ha sido una lengua viva con más o menos hablantes; decir lo contrario atenta contra la inteligencia porque si ha sido una lengua muerta ¿cómo ha perdurado tantos años y con tantos dialectos? De hecho aún hay gente, principalmente en Gipuzkoa que no habla más que euskera.
Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas.
A esto que defiendes de potenciar solo lo mayoritario se le suele llamar discriminación. Defiendes los derechos de catalanes y gallegos a utilizar su idioma olvidándote de ese mismo derecho para los euskaldunes simplemente porque son menos. Me parece repugnante.
El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles. Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)... otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo.
Yo me considero ciudadano del mundo y como tal defiendo los localismos de mi pueblo y de cualquier otro porque todos los pueblos forman parte de este mundo. El mundo no es homogéneo y pretender imponer esa homogeneidad en base a pragmatismos como tu haces me recuerda a ciertas ideologías etnocentristas centroeuropeas. Y me parece increíble que te consideres tal cosa.
#148:
Algunos son tela de cansinos a este respecto. Parece que unos no quieren entender a otros...
Las lenguas co-oficiales son jodidamente oficiales en sus comunidades respectivas, y es de cajón, lógico y normal que los funcionarios de esas comunidades tengan que hablar ambas, para que los ciudadanos puedan tratar con inspectores de hacienda, médicos, policías y jueces, en el idioma en que están más cómodos. Soy andaluza, pero si se trata de temas serios, quiero a un funcionario que domine mi lengua materna, y si fuera catalana o gallega querría exactamente lo mismo.
Lo que también tienen que entender los habitantes de la zona es que si una persona se traslada y necesita seguir con sus estudios, y no habla ni papa de catalán, gallego o euskera, necesita clases en castellano y de la segunda lengua hasta que le coja el truco, porque si entra directamente a clase de química orgánica sin saber el idioma, no se va a enterar de un pijo, y no es justo hacerle perder un curso o dos hasta que domine una lengua que, no es ya que no sea oficial donde vive... es que al contrario que catalanes, valencianos o gallegos, no ha oído esa lengua desde niño, no está inmerso en ella. Y me diréis que "es que para venir a Barcelona tenía que haber aprendido catalán antes". Pero sabéis que hay causas de fuerza mayor, traslados de empresa... O un padre al que trasladen y que se lleve a sus hijos... ¿Tienen sus hijos que perder uno o dos años sin enterarse de nada en el colegio hasta que aprendan catalán? No es culpa suya el traslado, deberían poder tener clases en su lengua materna, y compaginarla con intensivas del idioma cooficial, y al año o así entrar ya en clases bilingües.
Pero aquí muy poca gente se pone en los pies del otro. Muchos diciendo que "si sabes español, qué más te da que el funcionario no sepa catalán". Pues joder, si yo fuera catalana y tuviera que hablar delante de un juez, querría hablar en la lengua en la que estoy más cómoda y más segura, que para eso me juego algo serio, y me pasa igual con el médico o hacienda.
Y luego están los nacionalistas del lado contrario: si vienes a Cataluña, ni el examen de selectividad te dejamos hacer en castellano (en verdad sí, sólo se amonestó a la profesora de la Pompeu Fabra que entregó un examen en castellano a un alumno que la pidió). Joder, lo que vale para uno vale para otros, y si nos estamos jugando algo serio, todos querremos hablar y escribir en la lengua en que estemos más cómodos. Y por eso, el español es oficial en todo el país y hay lenguas cooficiales, que quiere decir que en su zona son iguales de oficiales que el castellano. Iguales. O sea, que si quieres funcionariado donde se hable una segunda lengua, toca aprenderlo, porque ni más faltaba que te venga una señora de Pontevedra contándote los síntomas de la enfermedad del nieto y que no te lo pueda explicar en el idioma que ha hablado toda su vida.
Caramba, que esto no tiene más misterio que ponerse en el pellejo de la otra persona, leches.
Las lenguas co-oficiales son jodidamente oficiales en sus comunidades respectivas, y es de cajón, lógico y normal que los funcionarios de esas comunidades tengan que hablar ambas, para que los ciudadanos puedan tratar con inspectores de hacienda, médicos, policías y jueces, en el idioma en que están más cómodos. Soy andaluza, pero si se trata de temas serios, quiero a un funcionario que domine mi lengua materna, y si fuera catalana o gallega querría exactamente lo mismo.
Lo que también tienen que entender los habitantes de la zona es que si una persona se traslada y necesita seguir con sus estudios, y no habla ni papa de catalán, gallego o euskera, necesita clases en castellano y de la segunda lengua hasta que le coja el truco, porque si entra directamente a clase de química orgánica sin saber el idioma, no se va a enterar de un pijo, y no es justo hacerle perder un curso o dos hasta que domine una lengua que, no es ya que no sea oficial donde vive... es que al contrario que catalanes, valencianos o gallegos, no ha oído esa lengua desde niño, no está inmerso en ella. Y me diréis que "es que para venir a Barcelona tenía que haber aprendido catalán antes". Pero sabéis que hay causas de fuerza mayor, traslados de empresa... O un padre al que trasladen y que se lleve a sus hijos... ¿Tienen sus hijos que perder uno o dos años sin enterarse de nada en el colegio hasta que aprendan catalán? No es culpa suya el traslado, deberían poder tener clases en su lengua materna, y compaginarla con intensivas del idioma cooficial, y al año o así entrar ya en clases bilingües.
Pero aquí muy poca gente se pone en los pies del otro. Muchos diciendo que "si sabes español, qué más te da que el funcionario no sepa catalán". Pues joder, si yo fuera catalana y tuviera que hablar delante de un juez, querría hablar en la lengua en la que estoy más cómoda y más segura, que para eso me juego algo serio, y me pasa igual con el médico o hacienda.
Y luego están los nacionalistas del lado contrario: si vienes a Cataluña, ni el examen de selectividad te dejamos hacer en castellano (en verdad sí, sólo se amonestó a la profesora de la Pompeu Fabra que entregó un examen en castellano a un alumno que la pidió). Joder, lo que vale para uno vale para otros, y si nos estamos jugando algo serio, todos querremos hablar y escribir en la lengua en que estemos más cómodos. Y por eso, el español es oficial en todo el país y hay lenguas cooficiales, que quiere decir que en su zona son iguales de oficiales que el castellano. Iguales. O sea, que si quieres funcionariado donde se hable una segunda lengua, toca aprenderlo, porque ni más faltaba que te venga una señora de Pontevedra contándote los síntomas de la enfermedad del nieto y que no te lo pueda explicar en el idioma que ha hablado toda su vida.
Caramba, que esto no tiene más misterio que ponerse en el pellejo de la otra persona, leches.
#112:
#86 Pero que pesado con la imposicion del euskera y el valenciano... que aqui si acaso se ha impuesto alguna lengua, esa es el Castellano... que yo sepa nunca a salido ninguna ley que prohiba hablar castellano ni publicar libros en castellano ni prohibir documentos en castellano, en cambio, desde los Reyes Catolicos hasta ahora, hay una bonita lista de leyes que prohibian la enseñanza del euskera en las escuelas, la publicacion de libros o documentos en euskera, incluso hablar en euskera en la calle...
Que aqui no se levantaron los vascos una mañana y dijeron: "Hoy me apetece cambiar de idioma y voy ha dejar de hablar mi lengua materna, el euskera que es muy feo" aunque mucha gente crea o quiera creer que fue esto lo que ocurrio...
Que aqui no se levantaron los vascos una mañana y dijeron: "Hoy me apetece cambiar de idioma y voy ha dejar de hablar mi lengua materna, el euskera que es muy feo" aunque mucha gente crea o quiera creer que fue esto lo que ocurrio...
#123:
#96, #86, No todas las imposiciones tienen por qué ser (igual de) malas. Yo creo que imponer el aprendizaje no es lo mismo que imponer el uso. Me parece bien que se imponga a todos aprender euskera, me parece mal que se intente imponer el uso diario (que debería ser decisión de cada uno). Por otro lado, en la misma línea, me parece bien que se imponga su conocimiento en ciertos sectores públicos (atención al ciudadano, servicios de salud, educación superior), de manera que libremente uno pueda decidir qué lengua utilizar para estos trámites con la administración. Si no se impone el conocimiento de las dos lenguas en ese sector, se está imponiendo al ciudadano el uso de una de las dos lenguas, y eso es lo que he dicho que me parece mal: imponer el uso.
Resumiento:
Imponer el aprendizaje: bueno, y no se hace lo suficiente.
Imponer el conocimiento (exigirlo para ciertos puestos públicos): bueno, y tampoco se hace al 100% hoy por hoy.
Imponer el uso en la vida diaria: malo. Cada euro que se dedique a esto último me parece una memez.
Resumiento:
Imponer el aprendizaje: bueno, y no se hace lo suficiente.
Imponer el conocimiento (exigirlo para ciertos puestos públicos): bueno, y tampoco se hace al 100% hoy por hoy.
Imponer el uso en la vida diaria: malo. Cada euro que se dedique a esto último me parece una memez.
#80:
#77 A! y por cierto, que se sepa bien claro:
La aportación que han hecho al euskera los hijos de inmigrantes que se han euskaldunizado o los hijos de no inmigrantes pero que también son euskaldunberris, en todos los terrenos culturales, desde el siglo XX en adelante, ha sido y está siendo y será básica, esencial, enorme, grandiosa, admirable y completamente imprescindible
La aportación que han hecho al euskera los hijos de inmigrantes que se han euskaldunizado o los hijos de no inmigrantes pero que también son euskaldunberris, en todos los terrenos culturales, desde el siglo XX en adelante, ha sido y está siendo y será básica, esencial, enorme, grandiosa, admirable y completamente imprescindible
#107:
#58 A #34 no le falta razón. GARA dice que lo que ha aumentado ha sido el número de altos cargos en Lehendakaritza respecto a la legislatura anterior.
Los altos cargos en total han descendido (respecto al final de la legislatura anterior, un apunte a tener en cuenta), un 3,35% exáctamente. Eso sí, Lopez prometió que descenderían un 10% . De ahí el titular del GARA.
Los altos cargos en total han descendido (respecto al final de la legislatura anterior, un apunte a tener en cuenta), un 3,35% exáctamente. Eso sí, Lopez prometió que descenderían un 10% . De ahí el titular del GARA.
Comentarios
De la colección "Creías que era... -> pero en realidad es...":
- Manifestaciones a favor de la vida -> Manifestaciones en contra de la libertad de la mujer para abortar
- Manifestaciones a favor de la familia -> Manifestaciones contra el matrimonio homosexual
- Manifestaciones a favor de la Constitución -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Manifiestos por el bilingüismo -> Manifestaciones por la supremacía del castellano
(fuente: nueva-ministra-cultura-apoyo-manifiesto-lengua-comun/00055)
La nueva ministra de Cultura apoyó al "Manifi...
politica.e-noticies.es¿Tan malo es el castellano?
#6 ¡genial!
Esta mañana he ido a la biblioteca y está cerrada por las mañanas por falta de presupuesto sólo la abren por las tardes.
Por otra parte reducir la promocion del euskera no acabará con la cultura vasca del mismo modo que no promocionar a la iglesia católica no acabará con las pinturas de Botichelli ni reducir el presupuesto para la casa real acabará con las obras de velazquez ni aumentar las subvenciones al cine español nos hará culturalmente más avanzados.
#6 también se le puede dar la vuelta a la tortilla si nos empeñamos en cojer lo peor de cada casa.
Defensa de la lengua propia -> Trabas para impedir la emigración
politica cultural de izquerdas ->proteccionismo de derechas
Afinidad por los que comparten tu cultura -> endgogamia
La gente no se esfuerza en aprender el idioma de la región -> los extranjeros nos quitan el trabajo y son unos barbaros.
Hay que conservar las tradiciones propias->Llevamos años celebrando el toro de vega y no nos sale de los cojones cambiar con los tiempos
Es una tradición milenaria-> En san fermín matamos toros pero lo hacemos por cultura no por maldad
Según #6 (y cuadrilla):
- Que salga el sol por la mañana -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Que haya personas que digan o sea -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Que los mocos cuando quitas el polvo salgan negros -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Que el hidrógeno sea un gas diatómico -> Manifestaciones contra el nacionalismo
#6
Eso que tu has puesto -> Demagogia (o manifestación contra el nacionalismo?)
Me parece una vergüenza que un gobierno no apoye a la lengua, cultura, tradiciones propias de su tierra, el conocimiento enseñado con respeto es lo que nos hace grandes como personas.
#5 Que no la apoye como a tí te gustaría no significa que no la apoye. Darle menos dinero a algo no significa necesariamente apoyarlo menos. Retirarles subvenciones a organizaciones que viven de ellas es una putada, pero no significa que se apoye menos al euskera. Sencillamente se le apoya de otra manera.
Ahora bien, si se trata de recordar que Francisco-porque-se-llama-Francisco-y-no-Patxi-porque-no-es-vasco-vasco-de-verdad es Lucifer envuelto en la bandera de España, bueno, vale. En ese caso, sí, Patxi contra los vascos auténticos (sector auténtico).
#5 si mantenemos la cultura como muchos dicen.
seguiriamos en las cuevas.
la cultura cambia y es algo que no se puede remediar, aunque algunos se empeñen tanto en mantenerla.
aparte que hoy en dia los idiomas dividen a la gente, porque siempre hay uno por encima del otro. y parece que la cosa no cambiara..
si de verdad interesaria mantener los dos idiomas, se darian por valido ambos y no te impondrian uno u otro...
porque eso es lo que hacen, ahora imponen el euskera. no directamente pero si indirectamente para muchos puestos de trabajo, puestos en los cuales no hablas euskera, pero te lo exigen..
y lo que me parece vergonzoso es la importancia que le dan al idioma.
que una persona en osakidetza con el ega, le dan practicamente mas puntos que alguien con calificaciones mas altas sin ega.
vamos increible.
#5 A mi no. La lengua no es tu cultura, solo tu afán de pretenderte diferente porque mi idioma es otro, al igual que pretenderte superior por haber nacido en un lugar.
La cultura son las costumbres, no tu idioma, tu idioma solo es para expresar ideas.
El gobierno no tiene porque premiar el uso de ningún idioma valido en el territorio frente a otro, eso es discriminación(para el otro) y despilfarro de dinero publico que fomenta la existencia de sanguijuelas que viven a costa de sacar dinero a la administración en subvenciones por el hecho de tener algo en un idioma. Subvención que luego no tienes en el otro.
Si pretendéis que los idiomas sean cosas vivas, no pretendáis mantenerlos artificialmente con dinero publico. Que vivan o mueran sin interferencias.
#9 siempre que hablen uno de los idiomas validos en el territorio sin problemas. La cuestión es que no debería porque hablar en euskera, solo entenderte a ti si hablas en euskera(Siempre que el interlocutor entienda el idioma en el que le hablan).
Igual que tu siendo de una zona bilingue deberías entender ambos aunque solo te expreses normalmente en uno.
#21 toda la razón, uno es un trozo de tela inútil que solo vale para mirarlo y el otro es algo útil y necesario para muchas ocasiones.
#79 Hablando sobre la administración pública: La cuestión es que no debería porque hablar en euskera, solo entenderte a ti si hablas en euskera
Te equivocas: Tengo derecho a hablar en euskera y que me contesten en euskera. Y un euskera que se entienda bien, y que no de vergüenza ajena escucharlo.
#4 no es cuestion de promocionar un lengua!! este gobierno solo sabe poner zancadillas a nuestra cultura.
#5 que quieres con el gobierno que tenemos!!! os imaginariais un presidente del gobierno que no supiese castellano? nosotros en euskadi tenemos un lehendakari que no sabe Euskera y parece que no tiene intencion de aprender!! una verguenza.
En un año no ha aprendido ni a leer en Euskera!!!
Euskara da euskaldun egiten gaituena!!!!
Me parece lógico que en tiempos de crisis se tengan que recortar aquellos gastos menos necesarios. En este caso se reduce el presupuesto destinado a la promoción del euskera, que es deseable pero no esencial. La partida destinada a su enseñanza no se ha tocado.
#7 Entonces que contraten para la administracion a gente de marruecos que costaran menos y aunque no sepan ni euskera ni castellano tampoco es esencial. ¿verdad?
#9 ya lo hacen la mayoría de las compañías privadas en sus servicios de atención telefónica. Si se aplicasen criterios de empresa a la administración pública otro gallo cantaría y se evitaría tanto despilfarro en banalidades.
#11 ¿Entonces dices que no hace falta que el que me atienda en la administracion sepa castellano o euskera?
Estas mamonadas de los Gobiernos no las entiendo. Que ganas de tocarle el espíritu a la gente.
#13 Hace falta que te atiendan en castellano y en euskera. No le pongas preguntas tontas que se pierde el debate.
#16 Ya pero es que me dice que el idioma no es importante, pues que le atiendan en marroqui a ver si considera que no es importante.
#13 ¿Si vas a un chino a comprar el pan y no habla un castellano de nativo de Valladolid le quemas la tienda o sólo le insultas por ofender tus delicados oidos?
#36 ¿Desde cuando venden pan en la administracion? Yo solo hablo de la administracion publica, en los negocios particulares como si hablas en pardille.
De todas formas como intentamos desviar la conversacion.
#11 ¿Mi derecho a ser atendido en euskera en la administración - por poner un ejemplo - es una de esas banalidades a las que te refieres?
#15 Como derecho es un poco banal, si. Comparado con otros derechos, al menos.
#55 Tan banal como tu derecho a ser atendido en castellano supongo.
#57 Cierto, tan banal como ser atendido en castellano. Tan banal como el derecho a ser atendido un domingo mientras desayuno en mi cama. El importante es el lenguaje de los sordomudos, los demás son banales
#59 ¿Puedes hablar en serio?
Por cierto, cual de los lenguajes de los sordomudos, no hay uno. En cada pais es diferente.
#85 Por supuesto que hablo en serio.
El único y verdadero, el idioma de los sordomudos euskaldun.
#85 Una pregunta, y esta vez si que va en serio:
En la partida de promoción del euskera (que es donde hay el recorte), ¿Exactamente qué cosas que se estaban haciendo, ya no se van a poder hacer?. Lo digo porque a lo mejor eran gilipolleces (independientemente del idioma, para los suspicaces que hay muchos, que el instituto cervantes se gasta una pasta en gilipolleces que da vértigo. Y lo digo como nacionalista manchego, que usa como lengua meterna el castellano) y la discusión no tiene mucho sentido.
A ver si dejamos de decir chorradas ya de una vez. Sabeis TODOS TODITOS y ademas DE SOBRA que el Gobierno Vasco va a reducir ese dinero simplemente para dinamitar el euskera. Que os parece bien porque os la suda, vale, pero por lo menos tener la decencia de reconocerlo.
Y dejaros de bobadas de hablar de crisis que el Gobierno Vasco no sabe ni ha sabido nunca lo que es eso. Todas instituciones vascas son SACOS SIN FONDO DE DINERO. Y ya que decis que es mejor gastar en bienestar social, enteraros de que el gasto se ha aumentado un 50%, y a partir del año que viene, se va a empezar a recaudar mas para gastar mas (por poner un ejemplo rapido los 400€ del compañero ZP aqui ya no se van dar).
Y lo de votar negativo a #45 cuando dice una cosa que TODO EL MUNDO SABE, incluidos los que hemos nacido en Euskadi pero tenemos padres de fuera. Si hubieseis estado alguna vez en un pueblo vasco veriais que todo el mundo habla euskera. Hay gente, que para decir "oveja", tiene que preguntar "¿Como se llama ese animal que hace beeee?", asi que no creo que sea tan banal que te atiendan en EL IDIOMA DE TU TIERRA como dice #55.
Ah, y no, NO se hablar euskera, mi madre es de Valladolid y como a tantos otros padres, no se le ocurrio que yo iba a vivir aqui toda mi vida y que lo normal es que supiese hablar el idioma. Supongo que si hubiesen ido a Londres o Munich, me hubiese apuntado al colegio en ingles o aleman... pero aqui no ha sido el caso. No se chicos...
#9 No por diós bastante tenemos ya con los maketos para meter encima a moros, si los moros quieren cobrar un sueldo digno o hacer el trabajo de los que han nacido aquí y por tanto tienen más derechos implicitos haber nacido en otro sito! (ironic)
#35 Uf, he visto el (ironic) de milagro cuando me acercaba peligrosamente al botoncito rojo
Me parece una verguenza no apoyar una lengua que para colmo es la propia de Euskadi, lo que entiende por bilinguismo el gobierno del PPSOE es el detrimento del euskera en favor del castellano.
Lo gracioso de todo es que digan que los nacionalistas (los vascos claro, los que se oponen a todo lo que tenga que ver con cultura vasca no son nacionalistas ) pretenden imponer el euskera, bien, aquí un curso rapido made in Micho (http://4.bp.blogspot.com/_he0R2I9Qt64/SYGjqRSHl3I/AAAAAAAAGQw/7oC4fwsk9zw/s400/micho.jpg):
- unos defienden/defendemos que la gente tenga derecho a ser atendida en euskera si asi lo desea en la administración, así como defendemos que todo el mundo que viva en Euskadi debe de aprender ambas lenguas y conocerlas.
- Otros defienden su derecho a no conocer más que el castellano.
PD: #35 demagogia pero incluso insultante, #9 no dijo eso de los moros que tu le achacas, él se referia a que a nadie se le ocurriria poner a un moro en la administración hablando su idioma sin conocer el castellano ni el euskera. Igual que a mi me resulta chocante que en Euskadi la gente no pueda ser atendida en Euskera (o que se defienda tal cosa)
#65 Los católicos también defienden su "derecho" a recibir religión en clase y según ellos si no obligamos a enseñar religión en clase los musulmanes nos invadirán y aniquilarán nuestra cultura, que cada uno aprenda lo que quiera, hable la lengua que le plazca y tenga la religíón que quiera sin necesidad de proteccionismo.
#71 Otras personas que necesitan ese tipo de ayudas para poder sobrevivir: Ramoncín, Benedicto XVI, Miguel Bosé cualquiera de ellos representan una parte de nuestra historia y cultura pero si no saben adaptarse a los tiempos serán parte del pasado, como el latín , el copto, los fabricantes de videos beta o los vendedores de hielo
#83 Otras personas que necesitan ayudas para sobrevivir:
los discapacitados físicos y psíquicos,
los paralíticos,
las personas mayores dependientes,
los ancianos jubilados en general,
los que sufren enfermedades degenerativas, aún siendo jóvenes,
los que sufren alguna grave enfermedad, aún siendo jóvenes,
...
Te parece bien si les metemos a todos ellos directamente en una cámara de gas, y así nos ahorramos lo que le cuesta al estado mantener esa "tara"?
Y, por supuesto, también te encantará que desaparezca la mitad de la fauna y de la flora amenazada del planeta, que está en peligro de extinción
#95 No recurras a la demagogia y al populismo barato. Todos los aquí presentes (espero) estamos de acuerdo en ayudar a las personas desfavorecidas. Una persona desfavorecida no es lo mismo que una lengua.
#97 Que tu, y otros que pululáis por aquí, seas un ignorante además de un intransigente, no es mi problema
Pero léete al menos lo que dice la UNESCO, antes de decir barbaridades, anda:
Las lenguas, componentes primordiales de la cultura, instrumentos y medios de comunicación, son asimismo un factor esencial en la constitución de la identidad de los individuos y los grupos. A través de la lengua, los individuos forjan, comprenden y expresan sus emociones, intenciones, valores, opiniones y prácticas.
Las lenguas son los instrumentos primordiales de que disponen los seres humanos para la interacción y la expresión de ideas, sentimientos, conocimientos, memorias y valores. También son vectores esenciales de las expresiones culturales y del patrimonio cultural inmaterial, que es un elemento fundamental de la identidad de todo individuo y grupo. De ahí que la tarea de salvaguardar las lenguas en peligro de desaparición sea crucial para el mantenimiento de la diversidad cultural en el mundo.
En la Convención de 2003 se reconoce el papel fundamental desempeñado por las lenguas en la expresión y transmisión del patrimonio cultural vivo. Todos los ámbitos del patrimonio cultural –desde los conocimientos sobre el universo hasta los rituales, las artes escénicas y la artesanía– dependen del lenguaje para su práctica cotidiana y su transmisión de una generación a otra. En lo referente a las tradiciones y expresiones orales, el lenguaje es algo más que un vector del patrimonio cultural inmaterial, es su esencia misma.
http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=ES&pg=00136
#95 Al contrario los discapacitados al igual que los que no hablan euskera a nivel D o un castellano perfecto tienen que tener derecho a un empleo digno por supuesto
#86 Hola, ¿Cómo va?
¿Ya volvemos a las imposiciones? Joder, no os cansais nunca, eh! ¿Para ti que es una imposición? ¿Hacerte aprender algo que va en contra de tu nacionalismo españolista exacerbado?
#83 ¿Que demonios tienen que ver los mitos y las fantasías de unos, con una lengua oficial?
#97 ¿Y las personas que hablan esa lengua no tienen derecho a usarla normalmente, y que se asegure que la puedan usar normalmente?
#98 pues se debería exigir conocimiento de castellano para trabajar en la administración.
#96, #86, No todas las imposiciones tienen por qué ser (igual de) malas. Yo creo que imponer el aprendizaje no es lo mismo que imponer el uso. Me parece bien que se imponga a todos aprender euskera, me parece mal que se intente imponer el uso diario (que debería ser decisión de cada uno). Por otro lado, en la misma línea, me parece bien que se imponga su conocimiento en ciertos sectores públicos (atención al ciudadano, servicios de salud, educación superior), de manera que libremente uno pueda decidir qué lengua utilizar para estos trámites con la administración. Si no se impone el conocimiento de las dos lenguas en ese sector, se está imponiendo al ciudadano el uso de una de las dos lenguas, y eso es lo que he dicho que me parece mal: imponer el uso.
Resumiento:
Imponer el aprendizaje: bueno, y no se hace lo suficiente.
Imponer el conocimiento (exigirlo para ciertos puestos públicos): bueno, y tampoco se hace al 100% hoy por hoy.
Imponer el uso en la vida diaria: malo. Cada euro que se dedique a esto último me parece una memez.
#109 No te voy a llamar ignorante como lo has hecho tú conmigo porque me gusta mantener las formas en los debates y, en mi opinión, tú no lo haces conmigo. Tampoco me ha gustado el verbo pulular. Yo entro a comentar noticias y a intercambiar opiniones. No considero que esté pululando por ninguna parte.
Tú me considerarás a mí intransigente pero yo considero más intransigente obligar a un extranjero a rotular el nombre de su negocio en euskera o catalán.
Lo que diga la UNESCO me parece muy bien pero es simplemente lo que dice la UNESCO. Yo tengo una opinión distinta porque pienso diferente y porque tengo derecho a pensar diferente. Como dijo Voltaire: no comulgo con tus ideas pero lucharía porque pudieras expresarlas libremente.
#96 Con tu permiso (y sin el) te ignoraré. Ya estuvimos debatiendo el otro día y me pareciste faltón. No tengo ganas de intercambiar opiniones contigo. Si deseas votarme negativo puedes hacerlo. Yo simplemente ni votaré ni leeré tus comentarios.
#96 La religión católica también es oficial el que haya un lobby de poder que la apoye no da más legitimidad a una medida.
#65 "a nadie se le ocurriria poner a un moro en la administración hablando su idioma sin conocer el castellano ni el euskera."
En hoteles, panaderías o en los burguer king hay gente que tiene problemas con el castellano, y en las empresas es frecuente ver ingleses se supone que lo aprenderán o no serán capaces de hacer una vida normal pero ese es su problema ,para mí todos los serees humanos tienen más derecho a tener un trabajo digno que una persona a escuchar el idioma que más le guste más a pesar de entender el otro.
No veo mal que se promocione la cultura propia incluso fuera de la región donde más gente lo habla es cuando se convierte en un derecho en contra de los derechos de todos los demás cuando es un problema, si alguien quiere poner un canal de televisión que emitan sólo en chino que lo hagan pero que no les obliguen a subtitular en la lengua local con la excusa de "proteger la cultura" ni a emitir 10 peliculas al més del repertorio de la SGAE y 2 peliculas de corte religioso tipo marcelino pan y vino para proteger el cristianismo.
#89 ya lo hn comentado, en un burguer king lo que quieran, en una administración publica se debe aprender ambos idiomas.
o en su defecto podemos probar a meter a gente que solo atienda en euskera, a ver que tal.. ahh no!! si solo sabe euskera no
#7 Pero es que al mismo tiempo el actual Gobierno vasco es el que más altos cargos tiene en la historia, dedican 700.000 euros a retirar fotos de presos de calles (proyecto que ha fracasado), han querido eliminar el tope del endeudamiento, etc...
#8 Curioso. A nadie se le ocurre decir que en tiempo de crisis el Estado debe olvidarse del mantenimiento de las obras de arte y los monumentos patrimonio de la humanidad. Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.
#4 ¿Y España en la promoción del español? Desde el Ministerio de Cultura al Instituto Cervantes, el teatro, las subvenciones al cine, calcula...
#10 Ésa es precisamente una de las metáforas más conocidas de Castelao, que decía que a nadie se le ocurriría demoler el Pórtico de la Gloria, mientras se atacaba una obra de arte mucho más valiosa, creada por el pueblo durante generaciones. López en Euskadi y Feijóo en Galicia están manos a la obra con pico y pala al hombro.
#10 Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.
Siempre me ha resultado graciosos los dogmas, si no fuese por que hay gente que creen que cree que estan por encima de la personas:
Calificas a una legua como algo más vivo y util que un trozo de piedra dandole unas caracteristicas vivas a un codigo. Por que la lengua solo es un codigo para la comunicación. Todos los idiomas son codigos, no es algo ni positivo ni negativo, hay centenares de códigos, mas complejos o sencillos, mas . ¿programar en C++ te da super poderes?.
Pero, claro, si tu supieses programar en C++ defenderías que es cultura y que por ser minoritaria la bota imperialista quiere aplastarte.
#14 Comparar el euskara con C++ es como comparar Las Meninas con el plano de Metro de Madrid.
#10 Es curioso... según el GARA el actual gobierno tiene menos altos cargos que el anterior
http://www.gara.net/paperezkoa/20091102/164510/es/Lopez/incumple/su/promesa/de/reducir/gastos/y/altos/cargos/
#34 ¿El Gara miente?
No me lo puedo creer, el 2012 se adelanta...
#34 Lo que es curioso es que me saques la página desde la cual saco la información para decirme que la información es falsa
De la propia entradilla:
Patxi López tiene un total de 29 altos cargos a sus órdenes en Lehendakaritza, convirtiéndose en el presidente autonómico con más áreas acumuladas de los treinta años de Estatuto. López tiene un organigrama con 5 secretarios generales y un asesor con rango de viceconsejero, y 23 directores o asimilados. Ibarretxe contaba con 24 altos cargos, 5 menos que López. El incremento se explica con que Lehendakaritza ha asumido funciones de la suprimida vicepresidencia.
#58 Pues entonces es que no te has leído el artículo del que has sacado la información, al menos el penúltimo párrafo.
:
Áreas acumuladas =/= altos cargos.
Te lo repito:
En ese enlace dicen bastante clarito que el gobierno actual tiene menos altos cargos que el anterior.
Te lo copio y pego a ver si así
Si a los altos cargos nominales, se les añaden aquellos asesores que cobran como tales, lo que se observa es que mientras el último gobierno tripartito tuvo 223 viceconsejeros, directores y asimilados, el actual tiene 211. Es decir, apenas 12 menos a pesar de la supresión de la vicepresidencia y de una consejería. El Ejecutivo actual tiene 42 viceconsejeros y asimilados, frente a las 45 que tenía el anterior; y suma un total 169 directores y asimilados, frente a las 178 del tripartito.
#58 A #34 no le falta razón. GARA dice que lo que ha aumentado ha sido el número de altos cargos en Lehendakaritza respecto a la legislatura anterior.
Los altos cargos en total han descendido (respecto al final de la legislatura anterior, un apunte a tener en cuenta), un 3,35% exáctamente. Eso sí, Lopez prometió que descenderían un 10% . De ahí el titular del GARA.
#7 Mejor recortar la partida destinada a enchufados y mamarrachos
...y si alguien protesta, diremos que está "politizando la lengua", "utilizando el euskara como arma arrojadiza" y "apropiándose del patrimonio de todos". Pues menudos somos.
#86 ¿Obligar a alguien a estudiar en euskera no es una imposición?
Para eso están los diferentes modelos lingüísticos. Nadie obliga a estudiar en euskera, aunque sí a estudiar euskera (salvo exenciones), así como un gran número de asignaturas. Y, desde luego, imponer el conocimiento es mucho mejor que imponer el desconocimiento.
¿Obligar a saber euskera para trabajar en la administración no es una imposición también?
Pero si no existiera esa imposición los euskaldunes no tendrían la posibilidad de comunicarse en su lengua con la administración. Por otro lado ¿no es una imposición que debas hablar castellano para lo mismo? ¿Por qué lo referente al euskera es imposición y lo referente al castellano incuestionable? Roza el absurdo.
En una epoca de reducción de los ingresos en la administracion, hay que reducir gastos y establecer prioridades.
Y como el idioma no es una cosa que sacie el hambre, pues me parece un ejercicio de coherencia. Ahora entiendo que para el nacionalista el hecho de recortar fondos al euskera es un ataque al fundamento de la patria vasca. Ya que sabemos que en iberia el aglutinador de naciones no es la historia sino que idioma hablas
El problema es que hay dos nacionalidades en este pais y hasta que no lo aceptemos todos esto sera un toma y daca.
Lo cierto es que yo prefiero que en estas épocas se invierta todo el dinero posible en proporcionar trabajo a las personas. A mí que se invierta en la conservación del Valenciano en mi Comunidad cuando no hay apenas empleo (y el que hay es pésimo) me parece indignante.
A algunos se ve que les vale el euskera para alimentarse y no tienen que pagar ni luz ni agua ni gas.
Si por apoyo se entienden subvenciones a guionistas que no escriben guiones, cantantes que no dan conciertos o a los que no va nadie y estudios filogenéticos del RH-, me parece que el recorte es pequeño.
pues yo después de 13 años he vuelto al euskaltegi para refrescar y en nuestra cuadrilla lo estamos recuperando como lengua vehicular, también me he jurado desde mayo que todo contacto que haga con la administración va a ser en euskera
"...a lo mejor el inculto lo eres tu, por asociar estudios universitarios con nivel cultural". Comentario #63
Será eso.
"...en nuestra cuadrilla lo estamos recuperando (el vasco) como lengua vehicular" Comentario #76
Venga.
De esta modo conseguiremos que la administración publica domine los dos idiomas...
Es el cambio que todos necesitabamos! queremos hablar todos en cristiano! [ironic y tal, por si hay alguno q no pille]
PSOE
Que ya no es ni Socialista ni Obrero, es simplemente el Partido Español.
Esto no es luchar contra el nacionalismo es dar muerte a la cultura, asco de gobierno.
#86 Es igual de imposicion que obligar a aprender castellano.
Aqui tenemos dos lenguas, que aprendemos y utilizamos. Castellano Euskera, Euskera Castellano. Y no hay una por encima de la otra.
¿Por que te sorprende que en territorio Vasco se obligue a saber las dos lenguas oficiales?
¿No esta harto de la imposición del castellano en Valencia?
Yo por ejemplo no me parece nada mal que tengamos 2 lenguas y segun he leido ya van a empezar desde pequeños con una tercera (ingles).
Más conceptos básicos, que se agradecería que tuviesen en cuenta los estados que nos gobiernan y recaudan nuestros impuesto:
UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura:
Salvaguardar las lenguas en peligro
La mitad de las 6.700 lenguas habladas actualmente corren peligro de desaparecer antes de que finalice el presente siglo. Este proceso sólo se puede frenar si los gobiernos y las comunidades de hablantes toman medidas urgentes. El programa de la UNESCO relativo a las lenguas en peligro de desaparición tiene por objeto movilizar la cooperación internacional, a fin de atraer la atención sobre esta situación y promover soluciones innovadoras emanadas de comunidades, expertos y organismos oficiales.
Las lenguas son los instrumentos primordiales de que disponen los seres humanos para la interacción y la expresión de ideas, sentimientos, conocimientos, memorias y valores. También son vectores esenciales de las expresiones culturales y del patrimonio cultural inmaterial, que es un elemento fundamental de la identidad de todo individuo y grupo. De ahí que la tarea de salvaguardar las lenguas en peligro de desaparición sea crucial para el mantenimiento de la diversidad cultural en el mundo.
En la realización de esa tarea, una de las actividades emblemáticas de la UNESCO es la publicación del Atlas UNESCO de las Lenguas en Peligro en el Mundo, cuya tercera edición – actualmente en prensa– ha sido complementada ahora con una edición en línea. El Atlas publicado en línea se puede consultar gratuitamente y tiene por finalidad proporcionar a las comunidades de hablantes, los encargados de la elaboración de políticas y el público en general, los conocimientos más recientes sobre las lenguas, que además se actualizan permanentemente gracias a una red cada vez mayor de expertos y miembros de comunidades.
En su Registro de buenas prácticas en la preservación de las lenguas, la UNESCO ha acopiado algunos ejemplos recientes de proyectos que han resultado ser eficaces para su salvaguardia. En otras partes, también se han publicado innumerables ejemplos a este respecto. La primera etapa en toda labor encaminada a la salvaguardia de una lengua debe consistir en una evaluación de su vitalidad , que ha de ir seguida por la adopción de medidas bien planificadas que apunten a objetivos específicos. La UNESCO está también investigando las relaciones que pueden darse entre la diversidad lingüística del mundo y la diversidad biológica del planeta Tierra.
La cuestión de las lenguas en la Convención para la Salvaguardia del Patrimonio Cultural Inmaterial
En la Convención de 2003 se reconoce el papel fundamental desempeñado por las lenguas en la expresión y transmisión del patrimonio cultural vivo. Todos los ámbitos del patrimonio cultural –desde los conocimientos sobre el universo hasta los rituales, las artes escénicas y la artesanía– dependen del lenguaje para su práctica cotidiana y su transmisión de una generación a otra. En lo referente a las tradiciones y expresiones orales, el lenguaje es algo más que un vector del patrimonio cultural inmaterial, es su esencia misma.
http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=ES&pg=00136
#98 ¿Me estas diciendo que se puede trabajar en la administracion publica española sin saber castellano?
#99 No hay pruebas de castellano para acceder a la administración pública española, bueno sí, creo que las oposiciones y listo, así que puedes haber aprendido el castellano suficiente para pasar la prueba de oposición y listo
Se presupone que ya sabes castellano.
#99 Sin saber nada no... pero anda que no habré visto funcionarios en pueblos hablándolo con mucha dificultad.
#99 He recalcado que para trabajar en la administración cara al publico es necesario conocer todos los idiomas oficiales de esa administración.
manipulador.
#99 De todos modos que para oposiciones y cosas de esas yo exigiría una de la dos obligatoriamente para poder optar a la plaza y al cabo de un periodo prudencial(un par de años) exigiría el conocimiento de la otra.
Me parece lo más justo para trabajadores. Y a ningún usuario le pasa nada porque un día le atiendan en otro idioma(y si el usuario se pone chulo y sólo quiere un idioma le pides ayuda a un compañero.)
Y cosas así nunca las habéis aceptado y no entiendo porque.
¿Estos eran los del bilingüismo?
Algunos conceptos básicos:
UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura:
Lenguas y plurilingüismo
La diversidad lingüística es un elemento esencial de la diversidad cultural. Al igual que el plurilingüismo, ésta participa en el desarrollo sostenible y en el refuerzo del diálogo, la cohesión social y la paz.
Las lenguas, componentes primordiales de la cultura, instrumentos y medios de comunicación, son asimismo un factor esencial en la constitución de la identidad de los individuos y los grupos. A través de la lengua, los individuos forjan, comprenden y expresan sus emociones, intenciones, valores, opiniones y prácticas.
Pero además, al estar al servicio de numerosas prácticas sociales, formando un campo interdisciplinario y condicionando el goce de los derechos fundamentales de la persona humana, las lenguas tienen también una importancia estratégica para hacer frente a los grandes retos de la humanidad. Sin embargo, más del 50% de las 6.000 lenguas del mundo están amenazadas de desaparición. Un 96% del total sólo son habladas por el 4% de la población, y menos de una cuarta parte se utilizan en la educación y el ciberespacio. El plurilingüismo, en tanto que coexistencia armoniosa entre lenguas locales, nacionales e internacionales, fomenta el respeto mutuo y el diálogo.
La UNESCO debe desempeñar un papel esencial a este respecto promoviendo instrumentos normativos, políticas y acciones en favor de la salvaguardia de las lenguas en peligro y del plurilingüismo en sus ámbitos de competencia: educación, ciencia, cultura y comunicación.
http://portal.unesco.org/culture/es/ev.php-URL_ID=35029&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
El mayor problema radica en toda esa gente que usa el idioma como elemento diferenciador, cuando el objetivo del lenguaje es entenderse.
En mi trabajo periodicamente viene gente de otros lugares del mundo y, evidentemente, les hablamos en inglés.
Una cosa es que en el País Vasco todo el mundo tenga derecho a que se le atienda en euskara en las adminstraciones públicas, cosa completametne legítima, y otra euskaldunizarnos por cojones como ha hecho el PNV los últimos 20 años.
¿Por que se ha exigido el Euskara hasta para ser barrendero? ¿Acaso las escobas hablan en Euskara?
Esta política adoctrinadora del nacionalismo ha tenido un efecto contraproducente, es lo que tiene la imposición...
#87 Las escobas tampoco hablan castellano.
#88 Lo que he dicho es completamente cierto. Las pruebas en Esukadi se realizaron en castellano y el propio consejero declaró que se hizo por ser la lengua materna de la mayoria de los estudiantes asi que previsiblemente sacarían mejores notas.
#91 No exigen títulos de castellano para barrer.
#98 La insistencia absurda es la maldicion de las mentes pequeñas...
Pone:
Lo que he dicho es completamente cierto. Las pruebas en Esukadi se realizaron en castellano y el propio consejero declaró que se hizo por ser la lengua materna de la mayoria de los estudiantes asi que previsiblemente sacarían mejores notas.
Claro... lo estudian en euskera pero lo responden mejor en castellano... pq no entienden las preguntas en euskera pero si entienden las respuestas cuando se las explican en euskera y por eso las pueden dar en castellano....
Creo que es la definicion de gilipollez... Lo digas tu o rita la vendedora de pollas
Voy a ser freido a negativos, lo se, pero allá vamos. En la universidad conocí a mucha gente tanto de Euskadi como de Catalunya, por no decir que de todos mis amigos sólo un par eran de Madrid como yo, allí me di cuenta de una cosa, la mayoría de los catalanes hablaban entre ellos en catalán,con el tiempo dejaron de hacerlo por respeto a los demás cuando estábamos presentes, también cuando hablaban con sus padres, etc. Para ellos el catalán es su lengua materna(en la mayoría de los casos) y el catalán es una lengua VIVA que siempre ha estado VIVA. Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano, el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua), el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés). Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas. El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles.Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)...otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo. Muchas Gracias y disculpen las molestias
#41, si en Euskadi el Euskera es un idioma minoritario es porque los inmigrantes, a los que tan bien se ha acogido (y acoge) aquí no hablaban Euskera en su tierra de origen (algo evidente, ¿no?). Si te vas a pueblos con menor numero de inmigrantes (dígase medio rural/costero), apostaría a que la mayoría de la gente te habla en Euskera, porque esa es la lengua que hablaban sus padres, sus abuelos y sus bisabuelos. Vamos, que luego la gente se extraña cuando va a Bermeo y algunos habitantes son hostiles, cuando ya de serie se va diciendo que hablan una lengua muerta...
#45 ¿con inmigrantes te refieres a los obreros que iban desde Castilla, Andalucía,etc. en la época del florecimiento de la industria vasca? o te refieres a los inmigrantes que vienen ahora desde Latinoamerica, Africa y UE; si te refieres a los primeros, espero que por decencia no conste un Lopez, Hernandez, García, en tu DNI.Si te refieres a los segundos he de decirte que en Euskadi hay mucha menos población inmigrante que en otras partes de España (vease Andalucía, Madrid, Catalunya)...y allí no han dejado de hablar castellano ni catalán, así que tus afirmaciones se caen por su propio peso, el problema real de todo esto no es el uso o no de una lengua, es el aspecto identitario que se dan a las cosas. Te voy a poner un ejemplo: Yo nací tras la transición, soy un jovén de izquierdas y no como muchos jóvenes que lo hacen porque son jóvenes y rebeldes (ya sabes) sino por principios; y no me da repelús ver una bandera española, sin embargo a mi padre que vivio con Franco...le cuesta mas, es el tema, el significado que le demos a las cosas. La defensa a ultranza de una lengua que como tu bien decías se usaba en el ámbito rural, no funcionaría si no tuviese un trasfondo identitario, sino mira el bable y el asturianu, ¿a que en Oviedo o en Gijón no se obliga a que los funcionarios hablen Bable?. Para #48 perdón si no me he sabido expresar.#41 se responde a si mismo.#48 Gracias por comentar mi post, lo que nos hace grandes es defender nuestras posiciones desde la coherencia y el respeto
#60, por inmigrante me refiero a todos los que cumplen con lo que la RAE dice que significa la palabra inmigrante. Y si, mi padre es un inmigrante extremeño, que hizo lo posible por que sus hijos tuvieran un buen nivel educativo y que ademas se integraran en el país al que el llegó por necesidad. Y lo remarco porque hace unos años, en muchos sitios, no era compatible tener un buen nivel educativo y estudiar en una ikastola. Pero eso es culpa de Franco y de los que con él vivian bien:
http://www.20minutos.es/noticia/290641/undefined
#77 A! y por cierto, que se sepa bien claro:
La aportación que han hecho al euskera los hijos de inmigrantes que se han euskaldunizado o los hijos de no inmigrantes pero que también son euskaldunberris, en todos los terrenos culturales, desde el siglo XX en adelante, ha sido y está siendo y será básica, esencial, enorme, grandiosa, admirable y completamente imprescindible
#41 Voy a ser freido a negativos, lo se, pero allá vamos
...y ya no leí más!
#46 y #62, para vuestra información, hay verbos con doble participio. "Freir" o "imprimir" tienen un doble participio, "imprimido" e "impreso", así como "frito" y "freído". Uno de los participios se usa como adjetivo, y el otro se suele utilizar como usarías un verbo. Así que #41 tenía razón. Prudencia antes de corregir a nadie.
Conozco el mismo caso que plantea #41: en unas sectoriales de su facultad, catalanes, valencianos y gallegos hablaban entre ellos su lengua nativa. Preguntados los vascos si hablaban euskera, contestaban:
-No.
-¿Y eso por qué?
-Principalmente, por las personas mayores.
-¿Y eso? ¿No lo saben?
-No saben batúa. A mí mi abuelo me dice "para hablarme en batúa, me hablas en castellano".
En suma: que yo sepa, y según los mismos vascos, el euskera batúa es una neolengua que no cumple la misión de conservar el euskera histórico, el que tiene miles de años de antigúedad y es una familia lingüística en sí mismo. Por defender el euskera auténtico, el que se habla en cada pueblo y cada caserío, el que ha sobrevivido miles de años, yo pagaría más de dos millones de euros. Por defender un invento nacionalista que sólo entienden quienes lo han estudiado en la escuela, porque la gente de la calle habla algo distinto... Por eso no daría un duro. Defender y proteger las lenguas, sí... pero no "uniformarlas" hasta el punto de que haya gente de la misma zona que no las entienda.
#41 Chic@, no he entendido ni la mitad.
"El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles." ?????
"Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)" ¿?¿??
#41; No, no te perdono el freido (¡por lo menos ponle el acento para deshacer el diptongo!). Luego ya pones las mayúsculas así, a su aire, las comas y los puntos cuando te cansas... ingles... disparates...
¿Fuiste a la Universidad? ¿En serio? ¿A cuál? Esto está peor de lo que parece.
#62 jajajaj, lo siento, soy de ciencias y los SMS,messenger,etc. han hecho mucho daño. De todas formas dudo que lo de entender o no una idea expresada se deba o no al uso de tildes, mayúsculas,etc. Pensaba que las ideas vertidas podrían parecer inconexas, pero vista tu respuesta, creo que se debe a una simple pataleta. Si, fui a la universidad y salí con buen expediente, a lo mejor el inculto lo eres tu, por asociar estudios universitarios con nivel cultural...eso dice muy poco sobre ti. Dios bendiga al corrector del Word.
P.D freído esta bien dicho (aceptado en la RAE)
#41 #60 Eres un iluminado de la vida.
Si "el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA" es porque la revolución industrial vasca la ahogó y la posterior dictadura la intento asesinar.
Y respecto a "porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi", para tí, ¿la palabra siempre a cuanto años atrás nos retrotrae? ¿100 tal vez?
El euskera es un idioma mayoritario en la mayoría de poblaciones pequeñas (y algunos no tan pequeños) del este de Bizkaia, Gipuzkoa entero y norte Navarra. Y hasta la dictadura era mayoritaria en casi toda Bizkaia (excepto margen izquierda y Bilbao), en casi toda Gipuzkoa, en el norte de Alava, en todo el norte Navarra, etc.
#64 no se si darte las gracias por lo de iluminado...pero mejor no, sólo he comentado mi opinión sobre un tema, aprende un poquito de #84, que te hace falta,ya que si te falta educación (no digo que #84 no la tenga) al menos argumenta.
Saludos de un Illuminati
#41 Para ellos el catalán es su lengua materna(en la mayoría de los casos) y el catalán es una lengua VIVA que siempre ha estado VIVA.
En el siglo IX tanto el catalán como el español eran lenguas muertas por nonatas. El euskera ha sido lengua viva durante cientos de años (quizá miles) más que cualquiera de ellos.
Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano,
Igual influye el hecho de que el catalán o el gallego, sabiendo español, se aprende en un mes mientras el euskera necesita una gran dedicación durante años. La recuperación de un idioma tan complejo es mucho más complicada. El franquismo fue un obstáculo para todos, pero unos pueden recuperarse más fácilmente.
el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua)
El batua es el euskera unificado, tan neolengua como el español de la RAE.
el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés).
El euskera existe porque desde su creación siempre ha sido una lengua viva con más o menos hablantes; decir lo contrario atenta contra la inteligencia porque si ha sido una lengua muerta ¿cómo ha perdurado tantos años y con tantos dialectos? De hecho aún hay gente, principalmente en Gipuzkoa que no habla más que euskera.
Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas.
A esto que defiendes de potenciar solo lo mayoritario se le suele llamar discriminación. Defiendes los derechos de catalanes y gallegos a utilizar su idioma olvidándote de ese mismo derecho para los euskaldunes simplemente porque son menos. Me parece repugnante.
El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles. Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)... otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo.
Yo me considero ciudadano del mundo y como tal defiendo los localismos de mi pueblo y de cualquier otro porque todos los pueblos forman parte de este mundo. El mundo no es homogéneo y pretender imponer esa homogeneidad en base a pragmatismos como tu haces me recuerda a ciertas ideologías etnocentristas centroeuropeas. Y me parece increíble que te consideres tal cosa.
#84 "pretender imponer esa homogeneidad en base a pragmatismos como tu haces me recuerda a ciertas ideologías etnocentristas centroeuropeas. Y me parece increíble que te consideres tal cosa."
¿Obligar a alguien a estudiar en euskera no es una imposición? ¿Obligar a saber euskera para trabajar en la administración no es una imposición también? Y lo digo yo que estoy harto de la imposición del Valenciano en Valencia.
#86 Pero que pesado con la imposicion del euskera y el valenciano... que aqui si acaso se ha impuesto alguna lengua, esa es el Castellano... que yo sepa nunca a salido ninguna ley que prohiba hablar castellano ni publicar libros en castellano ni prohibir documentos en castellano, en cambio, desde los Reyes Catolicos hasta ahora, hay una bonita lista de leyes que prohibian la enseñanza del euskera en las escuelas, la publicacion de libros o documentos en euskera, incluso hablar en euskera en la calle...
Que aqui no se levantaron los vascos una mañana y dijeron: "Hoy me apetece cambiar de idioma y voy ha dejar de hablar mi lengua materna, el euskera que es muy feo" aunque mucha gente crea o quiera creer que fue esto lo que ocurrio...
Ilusos, creíamos que lo del "Gobierno del cambio" era un mero slogan...
¿Es que no se puede apoyar algo sin gastar dinero?
#49 Sí, se sientan en el parlamento, se cogen todos de la mano y se ponen a pensar muy fuerte: "Apoyamos el euskera, apoyamos el euskera..."
#50 Se pueden tomar medidas con coste cero para apoyar cualquier causa, no tiene porque gastarse dinero. Simplemente cuando se toma una decision en la que se implique aquello que se quiere apoyar se elige la decision que mas beneficia a la causa, en este caso el uso del euskera.
Por tanto el titulo de la noticia me parece amarillista, mas correcto sería: "El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su gasto en promocionar el euskera".
Si lo que queremos es remarcar que el nuevo gobierno vasco esta contra del euskera se puden hacer titulares mas directos... y mas amarillistas aun claro.
A mi me parece una pasta...
¿Cuanto dinero se gasta Euskadi en la promoción del idioma?
Es curiosidad solo, que a mi me parece bien que se lo gasten en lo que les de la gana...
Porqu eno recortan el dinero de apoyo al castellano?
AH.. que el sistema entero está en castellano.
Vascos se os dijo, que el dia que caisteis en manos del nacionalismo español vuestras señas de identidad tenían la muerte sentenciada... Aqui lo teneis.
Este gobierno a base de no regalar el dinero está acabando con el euskera, con los cantantes y con los cineastas y lo que es más grave: con la santa madre iglesia ¿y ahora quién dará caridad si no la iglesia? ¿quién conservará el patrimonio cultural medieval?
Menos mal que no ha acabado también con los bancos que si no quien sabe a donde iríamos a parar! (ironic again)
Los derechos para las personas, no para las lenguas.
Y es que sobre el papel "parece" mucho más fácil que todo esto:
¿No son lenguas co-oficiales?
Pues que se imponga el aprendizaje de las dos lenguas a todos. Pero que no se imponga el uso de ninguna de ellas por parte del gobernante, porque eso es una decisión personal de cada uno.
En segundo lugar, que se exija el conocimiento de las dos en la administración (no es lo mismo trabajar en un negocio privado que en una ventanilla del ayuntamiento). Son lenguas co-oficiales, es lo más justo.
Y en tercer lugar, que se garantice el derecho a usar sólo una de las dos lenguas en ciertos ámbitos públicos como la burocracia, los servicios de salud o la educación superior (la superior, no la enseñanza obligatoria, que debería ser en esencia bilingüe). Con esta medida no se discrimina a nadie, ni al abuelo que sólo sabe euskera ni al inmigrante que lo desconoce. Y ojo, que aunque yo no sea nacionalista vasco, reconozco que pocas carreras se pueden cursar en la universidad íntegramente en euskera, y esto es un problema (que está en vías de solución, eso sí).
En una noticia sobre el euskara se ha hablado de C++! Un nuevo hito de meneame?
Genocidas lingüísticos.
En fin, ¿Porque no proponemos que se aprenda Euskera y Catalan en el resto de España?
Es nuestra cultura (no es ironico).
#66 Conozco catalanes que aprenden euskara por el simple placer de enriquecerse culturalmente. Del mismo modo, tengo una vecina que aprende arabe, simplemente porque le parece interesante. A mi me parecería de puta madre que mi lengua se estudiara en el Estado, pero lo veo complicado. ¡Si ni siquiera el lehendakari quiere aprender euskara! Hay miles de personas aquí que no lo aprenden porque no les sale de los mismísimos, en muchos casos a pesar de tener subvenciones, cursos gratuítos, exenciones y demás facilidades (que ya les vale); mientras que otra gente, por muy complicado que lo tengan, lo aprenden simplemente por el placer de saberlo.
#74, yo porque no tengo tiempo, y supongo que por pereza no lo harias, solo quiero decir que a mí al menos, si me gustaria conocerlas. Ojalá el simple hecho de enriquecernos culturalmente fuera motivo suficiente para salvaguardar distancias.
¿A ver si es que lo anterior era más que apoyo...?
Con lo fácil que es entender el bilingüismo...
1.- Dos idiomas oficiales
2.- Derecho a expresarse en los dos idiomas
3.- Deber de aprender los dos idiomas
Cuando los nacionalistas están en el poder, se ataca al castellano. Cuando los otros nacionalistas están en el poder, atacan a la lengua regional. Nada nuevo bajo el sol.
El euskera se habla en las zonas vascofonas pero no es mayoritario allí excepto en sitios contados, intentar que alaveses y los del margen izquierdo del nervión sean bilingües en euskera es una barbaridad, con el euskera puedes estar 20 años y no hablarlo bien, es una perdida de tiempo enorme, es cultura si, pero es una cultura mu cara en tiempo y en dinero....
#69 El euskera hoy en día se sabe y se habla en casi todos los pueblos del País Vasco, en unos mucho, en otros poco o muy poco.
En unos pueblos es así, porque se lleva hablando desde hace milenios; y en otros, porque pese a haberse perdido proncipalmente tras la industrialización y el genocidio franquista, se ha recuperado.
La política y promoción lingüística ha sido básica en ambos casos, principalmente en el segundo.
Una muestra: http://www.euskarakultur.org/eke/images/index/eh_mapa.pdf
Lo que no era normal es que el euskara fuese lengua vehicular cuando el propio gobierno vaasco con el PNV reconocía que los alumnos aprendían más en su lengua materna, es decir, el castellano. Por eso las pruebas europeass de educación se hicieron en castellano.
Para los nacionalistas prima mas hacer patria que educar correctamente a los jóvenes.
#81 Lo que no era normal es que el euskara fuese lengua vehicular cuando el propio gobierno vaasco con el PNV reconocía que los alumnos aprendían más en su lengua materna, es decir, el castellano. Por eso las pruebas europeass de educación se hicieron en castellano.
Que cantidad de tonterias y mentiras por linea, jode...
Esa frase solo es certa en tu cabeza...
#88 aqui la prueba:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071211/opinion/verdad-estadistica-manuel-montero-20071211.html
Ahh los nacionalistas; siempre pegándose por ver si son más guays que el vecino. Y va por nacionalistas de todos los ámbitos, incluidos los españoles.
La movida que los europeos dominan como mínimo dos lenguas mayoritarias aquí nos empeñamos en dedicar miles de horas al estudio de lenguas minoritarias (que me lo digan a mí que me he tragado el valenciano hasta para ir a dormir). Los europeos ya son mucho más competitivos que nosotros en materia de idiomas y nosotros nos perdemos en discusiones entre nacionalistas y no nacionalistas.
Más horas al estudio del inglés. Más horas al estudio de habilidades sociales. Mayor número de prácticas en empresa. Dejemos estas discusiones que no van a ninguna parte
cuando una lengua necesita subvenciones para poder sobrevivir... es que no debería seguir viva
#68 cuando una persona necesita ayudas para poder sobrevivir... es que no debería seguir viva??
¿Es que a nadie en el pais vasco le suena la palabra "crisis"? Nah, lo digo porque normalmente no se puede sacar dinero de donde no hay. Antes preferiría destinar el dinero a ayudas sociales antes que al euskera y no queda una sola casa de juventud en mi ciudad dependiente del estado que no esté cerrada. Que ya habrá más dinero más adelante para todos.
Pero eso si, toda situación puede ser ampliamente interpretado como una amenaza a los ojos del más paranoico.
Una pregunta para ver quien la contesta: ¿Cual fue el presupuesto del año anterior para el euskera?
Cuanto daño van a hacer los 4 años de gobierno robado a los vascos... A ver si aprenden los abertzales de cartón-piedra que entre un gobierno de gente que no te gusta y un gobierno de gente que te agrede de muy diversas formas, siempre es mejor el de la gente que no te gusta. Si no te dejan votar a los tuyos, vota a otros, porque si no votas, te habrán ganado la partida.
Me parece una buena medida. No está la cosa como para gastar el dinero de los contribuyentes en mamarrachadas.
Vuelvo a repetirme pero Patxi da por culo. Patxi eres un fachorro. CÁSATE CON BASAGOITI Y IROS DE LUNA DE MIEL PARA NO VOLVER(DE PASO METED A BARCINA Y A SANZ EN LA MALETA)
#27 Es lo que tiene la democracia, que a veces gobierna quien quieres, y a veces no.
Por lo demás, eres un soez y un ordinario