España tiene, ante el mundo y ante los actuales descendientes de aquella compatriota cepa, una deuda de honor y de justicia conculcada. No se trata de un regalo, de una lisonja ni de ningún oportunismo. Es asumir una responsabilidad histórica en modesto reconocimiento de nada más que el cuique suum, en desfacimiento de un gran entuerto, cuya negativa sombra pesa aún sobre nosotros.
""España tiene, ante el mundo y ante los actuales descendientes de aquella compatriota cepa, una deuda de honor""
Pues que yo sepa, España es una democracia y todos los hombres nacemos iguales ante la ley. nadie nace siendo culpable de nada, sin estar condenado y sin ninguna deuda previa por la que deba ser esclavo toda la vida.
Las deudas histórica, deudas de honor y todas esas zarandajas son contrarias a la igualdad de las personas. Hay que elegir entre democracia/igualdad o volver a la edad media.
El artículo este está escrito en términos de mentalidad medieval. Esperemos que no tenga ningún eco.
España no tiene una deuda de honor con nadie y menos con gente de hace 500 años. Si tenemos que andar pidiendo disculpas por lo que han hecho los que vivieron aquí a lo largo de la historia, podríamos empezar por el hombre de Atapuerca, por cartagineses los griegos y los íberos y luego que pidieran disculpas los romanos por invadirnos, los visigodos a los romanos, y obviamente los musulmanes que invadieron a los visigodos y que esos no solo no han pedido disculpas, sino que después de "echarles" todavía consideran que partes de España que primero ganaron en una guerra y luego perdieron de la misma forma y por lo tanto con la misma legitimidad son suyas...
Así que cuando empiecen los primeros a pedir disculpas las pediré yo...(los "italianos", por cierto tienen una lista muy larga para disculparse)
#2 Claro que tenemos una deuda de honor. La expulsión de los moriscos (hispanos musulmanes) por parte del nacional catolicismo implicó un genocidio lamentable. En 1990, la fundación príncipe de asturias dió un premio -del mismo nombre- a los judíos sefardíes por el mismo motivo. Y les pidieron perdón...
#4 Eso fue una barbaridad, pero no confundamos las cosas. El nacionalcatolicismo fue un invento del régimen franquista (o más bien su ideario), y no tiene nada que ver con las expulsiones de la Edad Media.
Y añado: mejor nos habría ido en siglos posteriores si no se hubiera expulsado a tanta gente de aquí. Las expulsiones de población siempre son perjudiciales. Para el buen convivir, para la economía, para la política, etc. Entre los moriscos y los judíos formaban una gran población, mano de obra, artesanos, financieros, comerciantes, etc. En fin, lo que se dice un desastre, que por cierto, se repitió en múltiples lugares fuera de España.
#9 De los Reyes Católicos... Y por supuesto que si tiene que ver con las expulsiones, de ahí surgió el dominio del catolicismo por medio mundo. ¿Te suena Sudamérica?
#10 Creo que no has entendido lo que te quería decir.
No estoy diciendo que la religión católica no fuera la causa de las expulsiones. Estoy diciendo que el término "Nacionalcatolicismo" es un término franquista, y define la ideología del régimen de Franco, que pretendía hacer un conglomerado de religión católica, nacionalismo, tradicionalismo, fascismo, etc.
El contexto de las expulsiones es la intolerancia religiosa de la Edad Media y no tiene nada que ver con Franco, evidentemente. De hecho fue más bien al revés. Al régimen franquista le interesaba identificarse con una época tradicionalmente considerada como "gloriosa" para la idea de una España unificada, imperial, etc. etc. Vamos, que les ponía "palotes" la temporada que fue desde 1492 a Felipe II.
#4 Para empezar no he opinado si estuvieron bien o mal esas expulsiones, en principio creo que mal pero como no vivía en esa época y no se lo que pasaba tampoco lo puedo afirmar, además hay que ponerlas en contexto histórico y no verlas desde el punto de vista "moderno"
Yo no he dicho que haya que pedir perdón a unos si y a otros no. Creo que no hay que pedir perdón a nadie por cosas que hicieron unas personas que vivían por aquí hace 500 años.
Es como si yo voy a vivir a un piso y voy a pedir perdón al vecino de abajo por los ruidos que hacía el inquilino anterior...puede parecer muy educado (políticamente correcto) pero es una estupidez. Cuando ocurrieron esas cosas ninguno de nosotros estaba aquí, ni teníamos el mismo régimen ni siquiera el mismo país.
¿Deberían las colonias españolas de la época pedir perdón también? al fin y al cabo también eran España.
Y por cierto la Inquisición no fue exclusivamente española ni católica (que los protestantes también quemaban, incluidos los ingleses y los norteamericanos (Harvard incluido) cuando aquí ya ni existía) además porqué tengo que pedir perdón yo por lo que hizo la inquisición.
Ademas los historiadores anglosajones suelen ser muy beligerantes y muy hipócritas con la historia española. Por ejemplo, generalmente nadie echa la culpa a los ingleses o a los franceses por hacer desaparecer a casi todos los nativos americanos del norte. Generalmente les echan la culpa a los norteamericanos o canadienses que son los ingleses y franceses con sus descendientes que se quedaron allí. Pues en nuestro caso quedaron muchísimos mas nativos que en el suyo, y la culpa en vez de echársela, por ejemplo a los mejicanos (que son los españoles que se quedaron allí y sus descendientes) nos la echan directamente a nosotros...
#11
Estando, en parte, de acuerdo contigo, como estoy, este discurso me gustaría fuese también dirigido a los gobernantes actuales sudamericanos; en los libros de texto actuales se sataniza de una manera feroz la conquista de América, donde los españoles no fueron angelitos precisamente, pero de ahí, a que, algunos de los que en la actualidad llegan a España, vengan con ideas preconcebidas inculcadas en sus paises de origen, de lo aberrantes que somos ahora los españoles, culpándonos de lo que hicieron hace cinco siglos, hay un abismo.
#11 .. Es como si yo voy a vivir a un piso y voy a pedir perdón al vecino de abajo por los ruidos que hacía el inquilino anterior...puede parecer muy educado (políticamente correcto) pero es una estupidez. Cuando ocurrieron esas cosas ninguno de nosotros estaba aquí, ni teníamos el mismo régimen ni siquiera el mismo país. ..
Siguiendo tu ejemplo, imagina que el anterior inquilino ruidoso era tu padre que te dejo el piso en herencia. Tu no eres tu padre, ni eres culpable del ruido que hizo y no, no le vas a pagar al vecino el psicólogo, pero estaría bien que reconocieras que tu padre se paso tocando la zambomba a las 3 de la madrugada.
El Imperio Romano fue una nación que surgió donde hoy esta Italia, Babilonia fue una civilización que estaba donde hoy esta Iraq, Persia donde esta Iran, el Imperio Azteca donde esta hoy México.
Todos ellos dejaron de existir, pero la España de hace 400 años (no 500) evolucionó y aunque ha tenido distintos regímenes, cambios en sus fronteras, sigue existiendo, es el mismo país y sus habitantes fueron nuestros antepasados.
Comparto tu opinión sobre los historiadores anglosajones, pero el que escribe un articulo es un español.
No se trata de pagar una indemnización a los descendientes de esos moriscos, si no de reconocer que estuvo mal y dejar de justificarla como hacía hace un siglo el presidente del consejo de ministros Cánovas del Castillo.
Como dice #4 es una deuda de honor, y en cuanto a los judíos no fuimos los únicos ni los primeros en echarlos: http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Y sobre la Inquisición, que pida perdón la Iglesia Católica. Que den ejemplo, que mas de la mitad de su religión va sobre perdonar y pedir perdón.
Se pasaron más de 100 años borrando con fuego su identidad, su cultura y su religión para luego mandarles al exilio, en donde ya nadie podía reconocerles.
Y nos extraña ahora el fundamentalismo católico, las raíces están ancladas muy férreamente en el pasado.
La peor Leyenda Negra de España, que tiene muchas, es la que existe, y subsiste, en su interior.
Quien siembra vientos, recoge tempestades.
Pues que se pongan a la cola, antes están las victimas de la represión franquista, de la GC, los rifeños (por lo de las armas químicas) los saharauis, los de Guinea Ecuatorial, los nativos americanos, los judíos sefarditas, ... o como dirían los fachas, dejad de revolver la mierda.
Comentarios
Dice el artículo:
""España tiene, ante el mundo y ante los actuales descendientes de aquella compatriota cepa, una deuda de honor""
Pues que yo sepa, España es una democracia y todos los hombres nacemos iguales ante la ley. nadie nace siendo culpable de nada, sin estar condenado y sin ninguna deuda previa por la que deba ser esclavo toda la vida.
Las deudas histórica, deudas de honor y todas esas zarandajas son contrarias a la igualdad de las personas. Hay que elegir entre democracia/igualdad o volver a la edad media.
El artículo este está escrito en términos de mentalidad medieval. Esperemos que no tenga ningún eco.
#7 Este artículo está escrito por un HISTORIADOR, catedrático de Harvard, entre otras cosas.
La deuda está en reconocer que la expulsión fue una barrabasada de la Inquisición, que de santa tuvo nada.
España no tiene una deuda de honor con nadie y menos con gente de hace 500 años. Si tenemos que andar pidiendo disculpas por lo que han hecho los que vivieron aquí a lo largo de la historia, podríamos empezar por el hombre de Atapuerca, por cartagineses los griegos y los íberos y luego que pidieran disculpas los romanos por invadirnos, los visigodos a los romanos, y obviamente los musulmanes que invadieron a los visigodos y que esos no solo no han pedido disculpas, sino que después de "echarles" todavía consideran que partes de España que primero ganaron en una guerra y luego perdieron de la misma forma y por lo tanto con la misma legitimidad son suyas...
Así que cuando empiecen los primeros a pedir disculpas las pediré yo...(los "italianos", por cierto tienen una lista muy larga para disculparse)
#2 Claro que tenemos una deuda de honor. La expulsión de los moriscos (hispanos musulmanes) por parte del nacional catolicismo implicó un genocidio lamentable. En 1990, la fundación príncipe de asturias dió un premio -del mismo nombre- a los judíos sefardíes por el mismo motivo. Y les pidieron perdón...
¿Por qué a los moriscos no?
#4 Eso fue una barbaridad, pero no confundamos las cosas. El nacionalcatolicismo fue un invento del régimen franquista (o más bien su ideario), y no tiene nada que ver con las expulsiones de la Edad Media.
Y añado: mejor nos habría ido en siglos posteriores si no se hubiera expulsado a tanta gente de aquí. Las expulsiones de población siempre son perjudiciales. Para el buen convivir, para la economía, para la política, etc. Entre los moriscos y los judíos formaban una gran población, mano de obra, artesanos, financieros, comerciantes, etc. En fin, lo que se dice un desastre, que por cierto, se repitió en múltiples lugares fuera de España.
#9 De los Reyes Católicos... Y por supuesto que si tiene que ver con las expulsiones, de ahí surgió el dominio del catolicismo por medio mundo. ¿Te suena Sudamérica?
Por favor..
#10 Creo que no has entendido lo que te quería decir.
No estoy diciendo que la religión católica no fuera la causa de las expulsiones. Estoy diciendo que el término "Nacionalcatolicismo" es un término franquista, y define la ideología del régimen de Franco, que pretendía hacer un conglomerado de religión católica, nacionalismo, tradicionalismo, fascismo, etc.
El contexto de las expulsiones es la intolerancia religiosa de la Edad Media y no tiene nada que ver con Franco, evidentemente. De hecho fue más bien al revés. Al régimen franquista le interesaba identificarse con una época tradicionalmente considerada como "gloriosa" para la idea de una España unificada, imperial, etc. etc. Vamos, que les ponía "palotes" la temporada que fue desde 1492 a Felipe II.
Sólo por aclarar las cosas...
#13 Muy bien aclaradas
#4 Para empezar no he opinado si estuvieron bien o mal esas expulsiones, en principio creo que mal pero como no vivía en esa época y no se lo que pasaba tampoco lo puedo afirmar, además hay que ponerlas en contexto histórico y no verlas desde el punto de vista "moderno"
Yo no he dicho que haya que pedir perdón a unos si y a otros no. Creo que no hay que pedir perdón a nadie por cosas que hicieron unas personas que vivían por aquí hace 500 años.
Es como si yo voy a vivir a un piso y voy a pedir perdón al vecino de abajo por los ruidos que hacía el inquilino anterior...puede parecer muy educado (políticamente correcto) pero es una estupidez. Cuando ocurrieron esas cosas ninguno de nosotros estaba aquí, ni teníamos el mismo régimen ni siquiera el mismo país.
¿Deberían las colonias españolas de la época pedir perdón también? al fin y al cabo también eran España.
Y por cierto la Inquisición no fue exclusivamente española ni católica (que los protestantes también quemaban, incluidos los ingleses y los norteamericanos (Harvard incluido) cuando aquí ya ni existía) además porqué tengo que pedir perdón yo por lo que hizo la inquisición.
Ademas los historiadores anglosajones suelen ser muy beligerantes y muy hipócritas con la historia española. Por ejemplo, generalmente nadie echa la culpa a los ingleses o a los franceses por hacer desaparecer a casi todos los nativos americanos del norte. Generalmente les echan la culpa a los norteamericanos o canadienses que son los ingleses y franceses con sus descendientes que se quedaron allí. Pues en nuestro caso quedaron muchísimos mas nativos que en el suyo, y la culpa en vez de echársela, por ejemplo a los mejicanos (que son los españoles que se quedaron allí y sus descendientes) nos la echan directamente a nosotros...
#11
Estando, en parte, de acuerdo contigo, como estoy, este discurso me gustaría fuese también dirigido a los gobernantes actuales sudamericanos; en los libros de texto actuales se sataniza de una manera feroz la conquista de América, donde los españoles no fueron angelitos precisamente, pero de ahí, a que, algunos de los que en la actualidad llegan a España, vengan con ideas preconcebidas inculcadas en sus paises de origen, de lo aberrantes que somos ahora los españoles, culpándonos de lo que hicieron hace cinco siglos, hay un abismo.
#11 .. Es como si yo voy a vivir a un piso y voy a pedir perdón al vecino de abajo por los ruidos que hacía el inquilino anterior...puede parecer muy educado (políticamente correcto) pero es una estupidez. Cuando ocurrieron esas cosas ninguno de nosotros estaba aquí, ni teníamos el mismo régimen ni siquiera el mismo país. ..
Siguiendo tu ejemplo, imagina que el anterior inquilino ruidoso era tu padre que te dejo el piso en herencia. Tu no eres tu padre, ni eres culpable del ruido que hizo y no, no le vas a pagar al vecino el psicólogo, pero estaría bien que reconocieras que tu padre se paso tocando la zambomba a las 3 de la madrugada.
El Imperio Romano fue una nación que surgió donde hoy esta Italia, Babilonia fue una civilización que estaba donde hoy esta Iraq, Persia donde esta Iran, el Imperio Azteca donde esta hoy México.
Todos ellos dejaron de existir, pero la España de hace 400 años (no 500) evolucionó y aunque ha tenido distintos regímenes, cambios en sus fronteras, sigue existiendo, es el mismo país y sus habitantes fueron nuestros antepasados.
Comparto tu opinión sobre los historiadores anglosajones, pero el que escribe un articulo es un español.
No se trata de pagar una indemnización a los descendientes de esos moriscos, si no de reconocer que estuvo mal y dejar de justificarla como hacía hace un siglo el presidente del consejo de ministros Cánovas del Castillo.
Como dice #4 es una deuda de honor, y en cuanto a los judíos no fuimos los únicos ni los primeros en echarlos: http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Y sobre la Inquisición, que pida perdón la Iglesia Católica. Que den ejemplo, que mas de la mitad de su religión va sobre perdonar y pedir perdón.
Se pasaron más de 100 años borrando con fuego su identidad, su cultura y su religión para luego mandarles al exilio, en donde ya nadie podía reconocerles.
Este tema siempre consigue sacarme una lágrima.
#1 ¿Su identidad o la nuestra? Andalucía está llena de huellas moriscas...
Y nos extraña ahora el fundamentalismo católico, las raíces están ancladas muy férreamente en el pasado.
La peor Leyenda Negra de España, que tiene muchas, es la que existe, y subsiste, en su interior.
Quien siembra vientos, recoge tempestades.
Pues que se pongan a la cola, antes están las victimas de la represión franquista, de la GC, los rifeños (por lo de las armas químicas) los saharauis, los de Guinea Ecuatorial, los nativos americanos, los judíos sefarditas, ... o como dirían los fachas, dejad de revolver la mierda.
#3 La "mierda" no se revuelve, se limpia.