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#2:
Joer como se ponen algunos cuando ven irse la poltrona.... ¿nerviosos?
#3:
Joder con el PNV y el resto de nacionalistas vascos, ni Fraga la montó tan gorda cuando le largaron del poder.
#11:
¡Qué poca vergüenza! ¡Pactar con otros partidos para poder gobernar a pesar de haber una mayoría de votantes contraria a estos partidos...! ¡Oh, wait, si es justo lo que el PNV ha estado haciendo durante años con EA y EB...
#5:
Señalar que el artículo solo hace futurología ... y que se trata de un editorial en un medio afin o controlado por el PNV. Solo pasado el tiempo podrá verse si se trata de una estafa, en principio un cambio en la comunidad autónoma puede ser una buena terapia de humildad para un partido que ha gobernado Euskadi como si fuera su cortijo particular.
#12:
Basagoiti no se cree ni él la situación en la que está. Y Patxi López va a pagar muy caro su afán desmedido por el trono. Si hubiera pactado con el PNV hubiera tenido un gobierno plural, transversal, moderado y habría condicionado las políticas de Ibarretxe. Pero como quería ariarari-patxilendakari,pues ahora a pagar (incluyendo una ultracatólica del Opus Dei en la presidencia del parlamento) y el PP es un mal sitio donde apoyarse...
#1:
Al final, el PP se salió con la suya, e impuso su mensaje demagógico.
Comentarios
Joer como se ponen algunos cuando ven irse la poltrona.... ¿nerviosos?
#2 #3 Joder lo que hacen algunos para asegurarse la poltrona y coger el poder, como ir en contra de la voluntad popular, e incluso contra los votantes de su propio partido.
#3 off topic: Fraga (QDP) no solo no la montó al ser desalojado del poder, sino que fue el quien frenó a la parte del PPdG que quería montar en los juzgados un pucherazo-show en plan Florida. El traspaso de poderes fue calificado por BNG y PSdG como ejemplar.
Joder con el PNV y el resto de nacionalistas vascos, ni Fraga la montó tan gorda cuando le largaron del poder.
Al final, el PP se salió con la suya, e impuso su mensaje demagógico.
Señalar que el artículo solo hace futurología ... y que se trata de un editorial en un medio afin o controlado por el PNV. Solo pasado el tiempo podrá verse si se trata de una estafa, en principio un cambio en la comunidad autónoma puede ser una buena terapia de humildad para un partido que ha gobernado Euskadi como si fuera su cortijo particular.
¡Qué poca vergüenza! ¡Pactar con otros partidos para poder gobernar a pesar de haber una mayoría de votantes contraria a estos partidos...! ¡Oh, wait, si es justo lo que el PNV ha estado haciendo durante años con EA y EB...
#14 En Galicia o Cataluña fue exactamente igual que aqui. No y no. Tanto en Galicia como en Cataluña, las coaliciones que quitaron el Gobierno al partido más votado representaban a la mayoría de los votantes. En Euskadi la coalición que ha logrado el Gobierno solo representa al 40% y gobernará contra la mayoría de votantes.
#11 ¿Una mayoría contraria a esos partidos? El fondo del asunto lo comenta Miguel Sanz, nada sospechoso de ser "nacionalista vasco".
Miguel Sanz: "El cambio político (en Euskadi) es fruto de una decisión judicial, no tanto de un cambio sociológico"
Miguel Sanz: "El cambio político (en Euskadi)...
eitb.comPues yo los votantes del PSOE que conozco están encantados con todo esto. La campaña de PatxiLopez fue la del cambio y es lo que está consiguiendo. Al fin y al cabo, la alternancia de poder es sana y por aquí ya empezaban a cansar los chanchullos, dedismos y poltronas propias de 30 años en el poder.
¿Que el PP tiene un poder desmedido respecto a los votos que ha sacado? Posiblemente, pero es lo que tiene ser la bisagra y de lo mismo se ha aprovechado el PNV en Madrid para lograr ventajas cuando le ha convenido.
#48 En Extremadura tampoco es que hayan tenido muchos escándalos y conozco a gente que se conoce las administraciones de allí y que dice que eso es como un cortijo.
Y por lo que conozco de aquí, parecido. Obras adjudicadas a dedo (cosa que creo habertelo leído a ti mismo en discusiones sobre el TAV), pactos en pagos a cambio de obras, amiguismos, ahora le doy un proyecto a este porque a ascendido en el partido, ahora a ese no porque es de EA y ya no vamos juntos...
Es lógico (tristemente), es lo que pasa siempre cuando un partido está tanto tiempo gobernando. Por eso digo que prefiero una cierta alternancia y que nunca me han gustado las mayorías absolutas (sean de quien sean).
Esto aleja a Ibarretxe de la lehendakaritza, a los sometidos al cojonímetro del dinero público y acerca a Patxi al euskera. No todo van a ser malas noticias
Basagoiti no se cree ni él la situación en la que está. Y Patxi López va a pagar muy caro su afán desmedido por el trono. Si hubiera pactado con el PNV hubiera tenido un gobierno plural, transversal, moderado y habría condicionado las políticas de Ibarretxe. Pero como quería ariarari-patxilendakari,pues ahora a pagar (incluyendo una ultracatólica del Opus Dei en la presidencia del parlamento) y el PP es un mal sitio donde apoyarse...
#14 Te aseguro que todos mis amigos votantes, e incluso militantes del PSE, les ha sentado como una patada en los cojones este pacto, fíjate que pensaban que López hasta ahora iba de farol, y se preguntan dónde está López en estos momentos en los que todo el protagonismo es para el PP.
Si ha elegido al PP es porque podrá tener las manos libres en el nuevo gobierno vasco para mangonear, eso sí, hasta cierto punto, y por la presión desde Madrid, tal como ocurrió con el pacto UPN-PSN, que fue muy parecido a lo de ahora (por circunstancias similares).
#68 Esa desvinculación era evidente desde la declaración de Anoeta en el 2004.
Batasuna se equivocó durante la tregua, pero no tiene toda la responsabilidad del fracaso. Ni los malos son tan malos, ni los buenos son tan buenos, como suele ocurrir en la vida.
El debate del estado plurinacional se criminaliza relacionando continuamente al nacionalismo democrático con ETA, por algunas coincidencias ideológicas. Un ejemplo es el plan Ibarretxe, que planteaba un estado federal y se sepultó por ser "extremista".
Al PSOE le ofrecieron la tregua y no la pudo rechazar, ETA estuvo 2 años sin matar a nadie antes de que se oyera la palabra "negociación" de la boca del PSOE.
Me tengo que ir, encantado de hablar contigo.
#21 Si en euskadi se ha pedido un cambio, ese cambio se lleva pidiendo desde hace más de 30 años, porque el porcentaje de votos de unos y otros permanece intacto. Lo que han cambiado son las leyes.
#11 ya, pero es que esos pactos, al igual que los de Galicia o Cataluña no sólo eran una mera suma de escaños sino que conformaban la mayoría social y de votos de los ciudadanos. cosa que en este pacto no ocurre.
Pues sí, el PP no tendría más peso en el Gobierno y parlamento vasco ni gobernando ellos. Por cierto, ¿donde se ha metido Patxi López estos días, que no le han visto ni en su casa? ¿Acaso teme dar la cara por este pacto que no comprenden ni muchos militantes de su partido?
Miguel Sanz, UPN, presidente de la CFN (Comunidad Foral de Navarra): el cambio en el país vasco es fruto de una decisión judicial antes que de un cambio sociológico
PD: lo dije el otro día, la peor oposición para el PSE va a ser el PP, no les van a dejar apartarse una milimetro del discurso derechista-españolista de entre otros libertad digital. Lo acaban de anunciar: El PP anuncia una "oposición activa" tras pactar con el PSE
#25 (Suspiro) Por tercera vez: en Cataluña y Galicia las alianzas gobernantes tenían mayoría de votos. En Euskadi la alianza gobernante tiene una minoría del 40%. No estoy dando ninguna opinión con la que se puede no estar de acuerdo, estoy exponiendo una realidad objetiva.
Yo te aseguro que a toda la gente de izquierdas que conozco les ha sentado de puta madre. Lo que dice mucho sobre lo muy de izquierdas que son esos que conoces. Espero que esa opinión no sea extrapolable a la izquierda española en su conjunto.
#25 Será discutible para unos pocos pero no para la gran mayoría Eso de las mayorías es muy relativo. Fijate, en Euskadi una gran mayoría no se traga eso de Batasuna = ETA. Puede que a nivel estatal sí. Pero luego tienes a AI y la ONU que tampoco se lo tragan. Muy relativo, repito.
#47 El primera punto es falso, si los de batasuna como te he explicado antes hubieran votado a aralar no solo no se hubieran hecho con el gobierno vasco sino que estaría en el gobierno la izquierda abertzale. Fijate por tanto que no tiene sentido tu argumento.
El segundo punto sigue sin tener sentido, la mejor manera de acabar con ETA es la que se esta haciendo ahora visto que la tregua fracaso. En la tregua cogió el poder la ETA más radical y la batasuna más radical y ese debate se silenció. Por tanto ahora tienen la oportunidad de los que estaban en el debate a favor de la politica y la paz de integrarse en aralar y de ganar las proximas elecciones y estar en el gobierno.
El tercer punto creo que si que es cierto pero no es malo.
#50 La relación que tienen justifica plenamente las medidas adoptadas. Porque puede que no sea igualdad plena pero casi. Es la diferencia entre aralar y batasuna. Mismas ideas distintos metodos.
#53 Generalmente no se entra tan a saco con eso, ten en cuenta que mucho de eso se produce como una "cadena de favores" y eso lleva un tiempo generalizarlo. No creo que en los primeros años del PNV hubiese tantos dedismos como hay ahora.
Tampoco me gustaría que ahora el PSOE se mantenga 30 años (aunque no es que me preocupe... no creo que pase) en el poder en Euskadi.
PD: Con lo del TAV me he debido liar, perdona.
#57 Si yo ya te digo que no creo que estén más de cuatro años. Lo que pasa es que mucho del mamoneo que hay ahora es producto de "deber favores a alguien" y para que se extienda eso hacen falta unos añitos (y cada vez va a más, de ahí lo necesario de la alternancia: reduce los efectos).
#18 Digo que, se ha tenido que hacer una ley a medida para eliminar una opción política, para que PP-PSOE acceda al gobierno vasco. Algo que chirría en democracia. Eso de que Batasuna=ETA es muy discutible.
#70 Batasuna no tuvo culpa del fracaso de la negociación cierto es, pero si tuvo la culpa de la reacción. Si hubiera condenado la ruptura hubieramos avanzado un paso de gigante y no tendríamos que esperar otros 4 años a que se presente una batasuna desvinculada de ETA, se hubiera podido presentar en estas elecciones y la lucha armada habría perdido poder. Lo que no tenemos la culpa somos los demás si ellos no han sabido gestionar bien el tema.
Hay más comunidades que quieren un estado pluracional u otra opción, y no estan criminalizados.
Al PSOE le ofrecieron la tregua que estaba buscando como he dicho. El PSOE habló con batasuna bastante antes de las elecciones generales y cuando las ganó aprobó en el parlamento una resolución quera más que evidente que era una invitación. Claro que se la ofrecieron, porque la buscó y por eso digo que no tiene sentido decir que ahora lo boicotea. Simplemente fuera una tregua fustrada por ETA y batasuna no aprovecho para desvincularse, ellos forzaron el cambio de estrategia.
Encantado igualmente.
#42 Los que conozco (y yo mismo) están encantados. Pero mis amigos no son PatxiLopez así que no le veo mucho sentido a tu pregunta.
#22 La separación de poderes en España no existe. La ley de partidos la han creado PP-PSOE y el PP-PSOE ha instado a la ilegalización de Batasuna por lo que los jueces han hecho lo que les han dicho, la decisión es exclusivamente política. Veremos que pasa con el recurso que hay en el tribunal de Estrasburgo.
#51 Lo de aquí no es un cortijo, es un inmenso batzoki (esperemos que no se convierta ahora en una inmensa casa del pueblo)
Después de casi 30 años de gobiernos liderados por el PNV, algunos centenares de empresas vascas se han acostumbrado a ser proveedoras de la Administración y andan estos días con sudores fríos. La hoja de cálculo de sus presupuestos para los próximos años, sin embargo, echa humo. Es tal el grado de dependencia de algunas, que sobre las fachadas de sus oficinas debería figurar una leyenda similar a esa que uno puede leer en algunas tiendas de Londres -”Proveedores de la familia Real”-, donde bien pudiera rezar: “Proveedores de Eusko Jaurlaritza”. No digo yo que haya nepotismo en la elección. Admito que el roce hace el cariño y que a fuerza de años hay 'amores' muy consolidados, nada más.
(...)
Hay que tener en cuenta que de cada 2 euros que se mueven en Euskadi, uno de ellos tiene el aliento de los poderes públicos. La tarta a repartir por lo tanto es inmensa y los comensales hambrientos, sentados a la mesa o nerviosos por entrar a la cocina, son legión. Si hay cambio de siglas habrá cambio de proveedores. Cuestión de cariños, no sean malpensados, ya lo he aclarado antes.
http://blogs.elcorreodigital.com/banknotes/2009/3/4/doble-satisfaccion-empresarial
#56 Se esconden, pero todo el mundo ESTÁ ENCANTADO. No entiendo.
#45 En ningún momento te he dicho que Batasuna y ETA no tengan nada que ver, pero tampoco son ETA. Existen lazos y cierta comunicación eso es indiscutible. Pero vamos, ni lo uno, ni lo otro.
#46 Curiosamente en 30 años,el PNV apenas tiene casos de corrupción, y tienen fama de buenos gestores, espero que del PSE se pueda decir lo mismo después de 4 años.
#38 Como he remarcado he dicho "hasta entonces". Los motivos que veo son tres para le ley de partidos:
- Hacerse con el Gobierno Vasco
- Impedir el debate interno que había en Batasuna y que es el verdadero motivo de la debilidad de ETA. Interesa al PP-PSOE que ETA siga existiendo. Con Batasuna en la clandestinidad ese debate se silencia y se diluye.
- Utilizar la ley de partidos como otra moneda de cambio más en futuras negociaciones ETA-Estado.
#51 No, no he entrado nunca en ningún debate sobre el TAV. Pero sí es cierto que es cierto que hay dedismo para empresas afines al PNV. Pero no dudes que el PSE hará lo mismo. Si al final justificas la alternancia para que todos puedan untar por igual, es un argumento un poco flojo.
#52 Es como si los militantes históricos del PSOE votaran a Rosa Díez, no lo harán nunca. El PP y el PSOE ya contaban con que la ley de partidos les abriría las puertas de Ajuria-Enea desde el momento en que discutían la ley.
La radicalización del partido se produjo con la encarcelación de Otegui, que era el moderador, que sucedió justo despúes de la tregua, no durante. No interesa el fin de ETA.
#54 Puede ser al revés, como saben que les quedan sólo 4 años van a aprovechar lo máximo posible. Estoy casi seguro que habrá una alternativa del MLNV desvinculada de ETA, que se presente dentro de 4 años.
#40 Si tan encantados están, ¿por qué a la hora de hacer público los acuerdos, Patxi lópez está desaparecido? ¿No supone una artimaña, el no aparecer junto al PP en la fotos, para no desgastarle electoralmente?
#37 Batasuna no habló en nombre de ETA, de hecho, si no recuerdo mal hubo dos mesas negociadoras una para ETA-Estado y otra Partidos políticos vascos (entre ellos Batasuna) y el estado. Otegui fue el interlocutor de Batasuna, no de ETA. ETA tuvo como intermediario en las negociaciones a la ONG Suiza Centro Henri Dunant para el Diálogo Humanitario
#36 ¿¿¿¿El PSOE de izquierdas???? Es PSOE es un partido socialdemócrata (en el mejor de los casos) al igual que sus homólogos europeos, la "izquierda" queda muy lejana ya para el PSOE.
¿Teneis perspectiva desde España? Si estais constantemente bombardeados con informaciones falsas y manipuladas. Eso lo podría decir alguien que viera el tema desde más lejos, en España hay mucha implicación.
Y decir, como existe Aralar es lícito ilegalizar a los "otros", es simplificar demasiado, Aralar son los "traidores" que han debilitado, hasta entonces, el único movimiento independentista vasco, y eso no se lo perdonan. Hay muchos más motivos que el de "echar a ETA de las instituciones" para la ley de partidos.
#61 Ya iba a existir esa disvinculación total Batasuna-ETA, la ley de partidos sólo ha conseguido retrasarla.
¿Cómo se abrió la mano? Hubo cierta relajación con Batasuna, pero no con ETA. Y Repito, no condenar no es apoyar. Sin ETA, se tendría que entrar de lleno en el debate del estado plurinacional, hoy en día ETA es la coartada y la cortina de humo para casi todo.
El PSOE se encontró con la tregua, no la buscó, al igual que el anterior gobierno del PP.
#62 Claro que ha habido casos de corrupción, y me conformo con que en el gobierno de López, proporcionalmente, haya los mismos. Los casos que salen a la luz son sólo la punta del iceberg, pero como los casos que han salido son pocos, el iceberg es pequeño. Otros partidos tienen un historial más extenso.
#29 Es una opinión, que se confirma viendo como se instrumentaliza las justicia por unos y otros, y como los jueces se meten en política. Aparte de saber cómo se eligen a los jueces del tribunal supremo, Tribunal constitucional, etc... que en España son decisiones políticas sin independencia.
#25 ¿Eres votante de IU? Yo también, pero de tí quién lo diría.
Es curioso como la mayoría de los vascos está en contra de la ley de partidos, pero la mayoría de los españoles están a favor. ¿Quién conoce mejor el fondo del asunto?
#65 López espera que su legislatura se desvincule lo máximo del PP porque sabe que si no, su partido se hundiría en las siguientes elecciones. López ha tragado, no sé si por su afán de poder o por las directrices desde Madrid, o por las dos cosas.
Que el problema no es que se vaya el PNV del gobierno, es el monton de cargos puestos a dedo que deja huerfanos. Dudo que al PSE-PP le salga bien la jugada porque casi todo el funcionariado vasco es del PNV.
#6 Eso lo hacen todos los partidos y eso está contemplado en democracia. Hay alianza, y eso de que vaya en contra de votantes de su propio partido va cogido con pinzas, esta claro que a alguno no le gustará pero la mayoría lo han visto bien. Date cuenta que el PSE podía haber gobernado con el PNV, si han optado porque le apoye el PP piensa que es porque la otra decisión le hubiera ocasionado un desgaste electoral de cojones.
#13 En Galicia o Cataluña fue exactamente igual que aqui.
#16 Bueno, ya estamos con tus manipulaciones. En españa se utiliza la ley d'hont por más que nos disguste a algunos(es una putada para IU) y eso da poder parlamentario y por tanto la representación por parte de los ciudadanos por escaños y en este caso, en la realidad, en galicia y cataluña pasa lo mismo que aqui. Luego te puedes hacer tus composturas mentales para que puedas concluir lo que quieras sin que tenga sentido como es el caso.
#19 Yo te aseguro que a toda la gente de izquierdas que conozco más los de derechas les ha sentado de puta madre. De otra manera hubiera perdido los votos de la gente de izquierdas y en toda españa y por eso se han visto obligados a pactar con el PP. Lo de mangonear es una tontería, y no es la razón del pacto.
#20 "Eso de que Batasuna=ETA es muy discutible." Será discutible para unos pocos pero no para la gran mayoría, esta bastante claro para todos.
No gano el PP, ganamos todos.
#27 En cataluña y galicia es exactamente igual, lo que se cuenta son los escaños y no los votos por eso digo que manipulas. Lo que hay es lo que hay, si me dices que no te gusta el sistema de contar la mayoría vale, me apunto contigo pero ahora no te vale como argumento. El PSOE se caso en galicia con un partido nacionalista, en cataluña con un partido independentis, en el pais vasco el PNV(nacionalista de derechas) pactaba con grupos politicos de izquierda. Como ves este juego lo realizan todos e igual de incoherentemente.
Siento decirte que esa izquierda que yo conozco si es extrapolable al resto de España, de hecho la mayor prueba es el pacto ¿por que lo han hecho si no? Porque si Patxi pacta con el PNV el PSOE se podía haber dado por jodido.
Lo de que batasuna = ETA se lo traga todo el mundo, otra cosa es que algunos opinen que aún siendo su aparato politico no hay que ilegalizarlo. Ya sabes cual es la diferencia entre aralar y batasuna.
#46 doy fe, ^_^ a veces resulta flipantemente escandaloso pero lo que quería decir era eso, que en todas partes cuecen habas, no creo que se libre nadie que lleve tanto tiempo agarrado cual percebe al sillón.
Es lo que tiene nuestro sistema electoral. A veces molas un montón y eres el Capitán Spock a bordo del continente vasco y otras te toca la hermana pequeña de Ratzinger.
Sistema inglés....YA!
#28: La separación de poderes en España no existe... Eso sí es una afirmación arbitraria.
#33 Fue el aparato político de ETA, pero hace años que no está tan claro.
#42 Mira macho en serio, estoy viendo que te falta esa perspectiva de la que he hablado antes. Vamos hay un tregua de ETA y batasuna esta en el ajo y eso es que no tiene nada que ver con ETA. Además el PSOE estuvo buscando la tregua y antes de las elecciones generales hubo reuniones con mucha gente de batasuna. Vamos que buscan la tregua con ETA por lo tanto establecen relación con batasuna y me sigues diciendo que batasuna y ETA no tienen nada que ver. Luego dices que esa perspectiva no os hace falta, por lo que veo os hace falta y mucha para no ver la relación existente. Blanco y en botella.
Si quieres ser sincero contigo mismo dejarás de buscar excusas, si la gente esta en contra de batasuna pero no de aralar que defiende las mismas ideas planteate porque puede ser, me hubiera gustado bastante que los votos de batasuna fueran a parar a aralar. Hubiera estado en el gobierno vasco con un peso importante y las mismas ideas que batasuna pero exclusivamente politicas. Pero de esta manera ETA perdería todavía más el apoyo y por eso pidió el voto nulo. Es más que obvio.
#63 Eso de que iba a existir esa desvinculación es algo que introduces tu y que no tiene ninguna base fundada, no a tenor de los resultados. Como dices hubo cierta relajación con batasuna a tenor de la tregua, esto era para que se viese que por vias politicas podían optar a lo que quisieran y cometieron un atentado. No condenar si es apoyar, hay un dicho que dice el que calla otorga y en el caso concreto de la tregua tenían que haber hablado. De hecho se estubo barajando pero al final gano el nucleo duro y por eso se ha cambiado la estrategia. Si batasuna hubiera condenado la ruptura de la tregua todo hubiera cambiado. Para que luego me digas que no tienen oportunidades.
Asi que a mi y a muchos no nos parece que se haya retrasado sino todo lo contrario, se ha adelantado o forzado a esa desvinculación que de otra manera no hubiera ocurrido ni a corto ni a medio plazo. El que tu opines que debido a las elecciones se va a crear un partido de la indole pero desvinculado es una prueba que confirma lo que digo y los que dicen los que ilegalizaron a batasuna. Y espero que ocurra como dices.
ETA no es ninguna cortina de humo para nada, el pais vasco no es el único que quiere ser una nación dentro de españa, una independiente o pertenecer a un estado federal y en el resto el debate está ahí.
El PSOE busco la tregua, acuerdate los contactos con batasuna que han sido reconocidos previamente a las primeras elecciones que gano el PSOE. Y acuerdate de la invitación a tregua en el congreso. No quieras negar siempre la evidencia.
#38 ¿aralar no es independentista? ¿me estas diciendo eso? No hay ningún motivo más en esa ley de partidos, porque si insinuas eliminar los partidos independentistas hay algunos más y ya no te cuento nacionalistas.
#35 No hablo en nombre de nadie, he dado mi opinión de lo que conozco y que pienso que es extrapolable al resto de españa. Prohibir partidos politicos a mi no me rechina, un partido como batasuna, o uno nazi o uno pedofilo como hubo el caso hace un par de años creo que en holanda. Todo no esta permitido, no se puede ser el portavoz politico de una banda terrorista.
#34 Si esta claro, date cuenta quien fue interlocutor en la tregua.
#55 Hombre macho me estas hablando de militantes y encima historicos. Estas creando un argumento a medida. Vale los militantes historicos no, pero si los demás que son muchos más y eso compensa. Ya ha habido transferencia de votos y eso que se pidió el voto nulo.
"La radicalización del partido se produjo con la encarcelación de Otegui, que era el moderador, que sucedió justo despúes de la tregua, no durante. No interesa el fin de ETA. "
No es cierto lo que dices y tu mismo te contestas. Durante la tregua se abrió la mano y ETA atentó y HB no condenó y de hecho cogió las riendas la parte más radical, es un hecho. Creo que es más evidente que interesa el fin de ETA, despues de como han crucificado al PSOE por la negociación creo que decir eso por tu parte es negar la evidencia conscientemente.
#57 "Estoy casi seguro que habrá una alternativa del MLNV desvinculada de ETA, que se presente dentro de 4 años. "
Pues yo espero que sea asi también, un partido desvinculado de ETA que defienda politicamente lo que quiera. ¿te estas dando cuenta que estas dando la razón a la ley de partidos?
#30 No, no soy votante de IU porque gaspar no me convencía para nada, muchas cagadas. Tuve que hacer voto útil al otro partido de "izquierda". Pero ideologicamente mi partido es IU y me parece acojonante la ley d'hont porque les quita muchos escaños.
¿quien conoce mejor el asunto? Bueno aquí seguro habría contestaciones para ambos argumentos, por una parte se puede decir que obviamente los vascos porque estan cercanos al asunto pero también se puede decir que el resto de españa porque miran las cosas con más perspectiva, y como se dice a veces estas demasiado cerca y tienes que alejarte para coger perspectiva.
Pero para ver lo razonable del asunto no vamos a pelear entre lo que opinan los vascos y el resto de españa, yo creo que hay una ecuación más fácil y es que nadie ve nada de malo en aralar y de hecho muchos deseamos que los votos se transfieran de batasuna a aralar por lo tanto se puede confirmar que el resto de españa lo que queremos ilegalizar es el apoyo a ETA ya que aralar tiene exactamente las mismas ideas. Si te fijas en eso tienes resuelta la ecuación.
#44 Si en tu pueblo lleva tanto tiempo gobernando el mismo partido... ten por seguro que eso está lleno de chanchullos, dedismos y poltronas. Una cierta alternancia es buena siempre, sea en Euskadi, en Valencia o Andalucía.
PD: Y sí, la presidenta de la cámara me parece impresentable. Pero francamente... no veo que sea un puesto con mucho poder precisamente (al fin y al cabo, los pactos y decisiones se hacen siempre fuera de la cámara, los debates esos son más para figurar que otra cosa).
#64 "Otros partidos tienen un historial más extenso."
Vamos a ver: como ya comentaba en #62, las oportunidades de otros partidos como el PP y el PSOE han sido veinte veces mayores porque han gestionado muchas más administraciones que el PNV. Por tanto, los escándalos del PNV, aunque menores en términos absolutos, no lo son en terminos relativos a las oportunidades de cada uno.
Y como bien apunta #51, es posible que en una sociedad tan institucionalmente controlada como la nuestra (#66), haya sido más fácil mantener la porquería oculta bajo la alfombra, con lo cual, la parte oculta del iceberg sea mayor de lo habitual.
#42 En la firma del acuerdo en el Parlamento no estuvieron ni López ni Basagoiti, máximos responsables del PSE y el PP vasco.
"La reunión entre López y Basagoiti, primera foto pública del pacto entre sus líderes, se producirá antes de la investidura en una fecha por determinar."
http://www.elcorreodigital.com/alava/20090402/politica/abren-nueva-etapa-para-20090402.html
#48 "Curiosamente en 30 _años, el_ PNV apenas tiene casos de corrupción..."
O eso, o tiene el tinglado tan bien controlado que ha podido ocultar casi todos.
En primer lugar, habría que considerar que el PNV gobierna un territorio que, en población, representa aproximadamente sólo el 5% del total de España, es decir, la veinteava parte. Por tanto, es lógico que el número de escándalos sea menor en términos absolutos. Aún así, los ha habido y bien sonados.
Recientes y calentitos: Guggenheim, Balenciaga y Hacienda de Irún (Gipuzkoa)
Más antiguos: 'protección fiscal' a miembros del partido, corrupción en la Hacienda de Vizcaya, financiación ilegal mediante mordidas en la concesión de licencias para tragaperras...
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/corrupcion/sacude/PNV/elpepusocdmg/20070701elpdmgrep_6/Tes
http://www.elmundo.es/papel/2004/01/16/espana/1561759.html
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081213/economia/diputacion-vizcaina-confirma-jefe-20081213.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/PAiS_VASCO/ESPAnA/PAiS_VASCO/PARTIDO_NACIONALISTA_VASCO_/PNV/CASO_TRAGAPERRAS_/PAIS_VASCO/abogado/pidio/comision/PNV/empresa/licencias/tragaperras/elpepiesp/19900606elpepinac_20/Tes/
#59 No tiene sentido decir que 'se esconden'. Primero, porque el pacto es público y notorio. Y segundo, porque no se podrían pasar cuatro años escondidos. Es simplemente una cuestión de tiempos y de puesta en escena.
En Catalunya llevamos mucho tiempo que gobierna el tripartito y CIU nunca ha dejado de ganar
#15: ¿Insinúas que el PNV ha gobernado Euskadi durante años gracias a la presencia de ETA en las instituciones? ¡Joder, ni siquiera yo me hubiera atrevido a decir tanto!
#20: Será todo lo discutible que quieras, pero no lo digo yo. Lo dicen sentencias judiciales firmes, así que no estoy expresando ninguna opinión arbitraria.
#40 Creo que voy a apuntar lo de la alternancia, los chanchullos, dedismos y poltronas, xq desde que tengo uso de razón en mi pueblo gobierna el mismo partido, que curioso, es el PSOE. (Y tengo 29 años).
Yo sinceramente esperaba que el PSE-EE no se tirara de esta manera a la piscina de las pirañas pero cada día me sorprende más la increible capacidad para lo absurdo que tienen los políticos de este país. Y sí, me mata la reaccionaria que me van a poner como presidenta de la Camara. Que el FSM nos pille confesaos.
#45 ¡¡pepiño blanco con ana botella!! Esto va directo al Hola!
#37 "y que pienso que es extrapolable al resto de españa" -> Pues no lo es. Nada que se te ocurra es extrapolable al resto de españa. No es extrapolable ni siquiera al resto de tu barrio
Primero llegó la que no usa los condones y ahora esto... oh my gosh...
#25 no creo que puedas hablar en nombre de "la mayoría de votantes de izquierdas" y asegurar que para todos está bastante claro; primero porque pocas cosas hay claras, y segundo porque prohibir partidos políticos rechina, lo mires como lo mires
El pacto pp-psoe es un error en tanto que no es sólido; les servirá para gobernar una legislatura como mucho, y luego vuelta a lo mismo: es lo que pasa cuando las cosas se hacen se malas maneras
En Euskadi ha ganado la democracia. los terroristas mejor fuera de las instituciones, gracias.
Lo que la gente quería en Euskadi era un cambio, como la gente quería y en democracia podía, la gente usó su derecho a voto. Pocas cosas hay que me repugnen más que el Partido Popular y sus hordas de católicos fanáticos, sus gentes apegadas al antiguo régimen, sus pandillas de ultra capitalistas neocons, los que están ahí para forrarse, la fétida de la Aguirre y tal. Pero el pueblo vasco ha votado y ahora tendréis que coméroslo con patatas.