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#16:
#1 no hombre no! Como todo el mundo sabe, lo que provoca los terremotos es el continuo calentarse (dilatación) y enfriarse (contracción) de la tierra!!! por eso hay más terremotos por la mañana y por la tarde y en primavera y otroño. eso de las teorías tectónicas es como la historieta de la evolución, sólo una teoría.
#6:
#1 Como con cualquier tecnología pueden existir problemas en su puesta en funcionamiento. En este caso, por ejemplo, que no se hiciera un estudio detallado del terreno como pasó en Basilea (Suiza):
La actividad humana provoca terremotos en Suiza
Geólogo suizo acusado de provocar terremotos por experimentar con energía geotérmica (ING)
Eso no quiere decir que ahora no se vaya a realizar correctamente los análisis. Te aseguro que en esta ocasión hay personal y medios para que no pase lo mismo.
La actividad humana provoca terremotos en Suiza
Publicado hace 17 años por
mezvan
a
tendencias21.net
Geólogo suizo acusado de provocar terremotos por experimentar con energía geotérmica (ING)
Publicado hace 14 años por
jm22381
a
news.bbc.co.uk
Eso no quiere decir que ahora no se vaya a realizar correctamente los análisis. Te aseguro que en esta ocasión hay personal y medios para que no pase lo mismo.
#2:
...El desarrollo de esta planta supondrá una inversión de 30 millones de euros en la provincia. El plazo de ejecución previsto es de dos años y su vida útil de explotación se calcula en 30 años.
La geotermia es una energía muy limpia, esta planta no tiene emisiones a la atmósfera al ser un circuito cerrado y no haber combustión alguna en el proceso.
Parece que esta inversión tiene buena pinta y además se realizará en una zona siempre olvidada durante años.
#1 Más pruebas de estabilidad ante terremotos que precisamente esa zona, pocas, no?
La geotermia es una energía muy limpia, esta planta no tiene emisiones a la atmósfera al ser un circuito cerrado y no haber combustión alguna en el proceso.
Parece que esta inversión tiene buena pinta y además se realizará en una zona siempre olvidada durante años.
#1 Más pruebas de estabilidad ante terremotos que precisamente esa zona, pocas, no?
#23:
Energía prácticamente ilimitada (mientras dure calentito el planeta), no produce residuos, la amortización solo depende del factor tiempo y un bajo coste de mantenimiento, toda una pesadilla para los actuales lobbys energéticos, se les acaba el chollo como no cambien de postura.
Comentarios
Soy el único que ha leido "planta de geometría profunda"?
The internet is for pr0n.
Si por hacer los sondeos que utilizan se deduce que se producen terremotos, las cuencas mineras con decenas de miles de sondeos deberían estar bajo tierra.
Energía prácticamente ilimitada (mientras dure calentito el planeta), no produce residuos, la amortización solo depende del factor tiempo y un bajo coste de mantenimiento, toda una pesadilla para los actuales lobbys energéticos, se les acaba el chollo como no cambien de postura.
#23 Sospecho que lo que intentan los lobbys actuales es cargarse a cualquiera que quiera arrancar en este sector para luego quedarse ellos con la producción alternativa y seguir machacándonos a todos con sus deficits y zarandajas.
Tengo entendido que las plantas geotérmicas, bien hechas, requieren una gran inversión inicial, pero que luego los costes de generación y mantenimiento son mínimos ya que no requiere "consumibles" ni los equipos sufren grandes desgastes.
Probablemente la energía obtenida de esta planta sea relativamente cara debido a la escasa experiencia que tenemos en este país con este tipo de tecnologías y estoy seguro de que si se construye es pq cuenta con subvenciones. Pero lo importante es que se incentive el desarrollo de estas tecnologías ya que su potencial es enorme.
#17 Depende, si el circuito de aguas es cerrado (mas caro, no hay contacto con el sustrato) no hay problemas, pero si sí se entra en contacto con el sustrato (mas barato) que calienta el agua (pozo entrada -> sustrato caliente -> pozo salida -> turbina) entonces captura las sales y ahí ya la liamos parda.
#1 #6 Sobre los terremotos, un experto en mecánica de fluidos y sismología con un BUEN estudio del terreno ayudaría mucho. Veremos si el estudio lo hace "Paquito & Cia", amiguetes tenebrosos del político de turno.
En muchos países de Europa se usa desde hace décadas y no ocurre nada siendo Suecia el lider en este tipo de energia. Tengo familia sueca y jamás he leído u oído que les vaya mal por este tipo de energia .
La noticia contiene al menos dos falsedades:
Falso 1: La geotermia es la energía más limpia al no existir combustión alguna en el proceso de generación.
Hay otras como la hidráulica, eólica, fotovoltaica,termovoltaica solar, etc, etc. que tampoco usan combustión y son tanto o mas limpia que esta.
Falso 2: No es cierto que la geotérmica de poca profundidad no se pueda utilzar para generar electricidad.
Cualquier gradiente de temperatura se puede utilizar para generar electricidad.
#31 La primera OK, pero la segunda está un poco cogida los pelos ...
Recuerda que el rendimiento de cualquier máquina térmica es, como mucho, (T_H - T_C) / T_H donde T_C es la temperatura del foco frío (en Kelvin) y T_H la temperatura del foco caliente, con lo que si el gradiente térmico (T_H - T_C) es muy pequeño, el rendimiento es despreciable.
#42 El que se pueda comparar o no la sismicidad de California con el de Granada depende del nivel de detalle al que quieras entrar De todas formas otro tanto paso en Suiza, Francia y Australia.
De todas formas, como explico en #39 la sismicidad inducida depende poco de las sismicidad natura, sobretodo si la debida a la contracción por enfriamiento de una zona del subsuelo (no te confundas con el enfriamiento del núcleo, eso es una barbaridad).
A mi me parece, según lo que se dice en la noticia que si que es un EGS (Enhanced Geothermal Systems): es una perforación de 3.5 Km y se va a inyectar agua "fría" para extraer el calor (lo que en el artículo llaman "ciclo binario" y que se describe en una figura).
El que se utilice "fracking" o no para aumentar las grietas y mejorar la circulación del agua en profundidad es un tema secundario (aunque muy importante para mejorar la eficiencia). La cuestión es que la zona por donde circule el agua se enfriará y habrá (esperemos que) pequeños terremotos.
Lo mas normal es que estos terremotos raramente superen la magnitud 3 (que en "The Geysers" es mas o menos uno al mes) que se notarían como ruidos y vibraciones en los cristales de las ventanas, pero no deja de ser un incordio. De hecho, esto es de lo que mas se quejan las que viven el los alrededores de "The Geiser", eso lo leí en un artículo reciente de Investigación y Ciencia. Si te interesa te busco la referencia, pero el artículo solo lo tengo en papel
Curioso. Si nadie menciona el precio de la energía que producirá, es que a nadie le importa. ¿Todavía seguimos así, como si fuéramos ricos?
#5 Curioso, intentando responderte he encontrado una falta el en diccionario de la RAE.
Defiene "terremoto" como:
"Sacudida del terreno, ocasionada por fuerzas que actúan en lo interior del globo."
Ese "lo" debería ser un "el".
De todas formas veo que la definición la has sacado de la wikipedia. Un terremoto no tiene porque ser provocado por el "choque de las placas tectónicas". De hecho en el mismo artículo (http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto) hay un apartado (http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto#Terremotos_inducidos) dedicado a los terremotos inducidos, a esos terremotos son a los que me refiero.
alternativa
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/granada-albergara-la-primera-planta-de-geotermia-profunda-en-espana_0fxNbkt7KHpp4UtZMJpWv7/
en lanzarote tenemos un potencial increible y aqui estamos viviendo de 4 turistas...
¿10 MW continuos o variables? Por cierto, conforme vayamos obteniendo el calor, ¿no irá enfriándose el lugar de donde lo estamos sacando?
#18 Todo lo continuo que quieras, esa es la gran ventaja de esa técnica, que te puedes ajustar perfectamente a la demanda, tal como hacen los ciclos combinados.
Y si, el lugar se irá enfriando. De lo que he leído, ese es un tema que no tengo nada claro.
No sé qué es lo que se hace:
- enfriar a una tasa que permita la regeneración del calor (no creo, me parece que así obtendrías poca energía).
- No preocuparse por eso y cuando se haya enfriado la zona hacer un nuevo pozo en las cercanías (creo que es esto lo que se hace, pro en ningún sitio lo dejan claro).
Y digo yo que porqué no empiezan a cavar un poco más abajo, porque Granada, llano, llano, no es.
#22 El gradiente geotérmico no depende de la altura del territorio, sino de la profundidad de la excavación, de la historia geológica del terreno y de los materiales que lo componen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient
>
#27 Era broma, pero gracias por la información detallada.
#4 No uno, muchos mira en:
- en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity para ver un pequeño listado
- esd.lbl.gov/research/projects/induced_seismicity/egs/geysers.html para ver, en tiempo real, los terremotos que se producen en la zona de "The Geysers, United States"
Muy bien, ¿Y cuando vamos a ver esto repercutido en nuestra factura? Porque sigue subiendo y subiendo ...
#9 30.000.000€ de inversión para 5000 personas en un plazo de 30 años supone un coste de 200€ al año por persona. Eso sin contar los sueldazos de los directivos, los dividendos de los especuladores de bolsa, las dietas a los consejeros y las "regalías" a los políticos. Al menos es ecológico y supondría un avance en investigación, pero lo que se dice ahorrar, no creo que ahorremos nada.
#25 Confundes personas con hogares.
#33 Cierto, donde digo personas debe poner hogares.
#25, Mejor me lo pones. Deberíamos ir hacia adelante en tema de optimización de recursos, pero parece que vamos hacia atrás. Ya no entro a debate en lo "ecológico" que es usar la energía geotérmica a largo plazo.
Sólo se que nos sangran año tras año y esto es un no parar. A este paso todos con velas.
Cuanto tardarán los del PP en arruinar a estos perroflautas ....
Viva Hondurah!!!
#13 Cuánto tardará el típico en meter política con calzador...
Llamadme loco, pero esas energías no están para ser explotadas. Si proliferan en una zona concreta puede resultar peligroso.
#8 ¡Loco!
#8 Si utilizamos madera provocamos deforestación. Si utilizamos petróleo, aumento de CO2 y cambio climático. Si utilizamos energía atómica, residuos peligrosos por miles de años.
Sinceramente creo que la geotermia es hasta la fecha una de las energías más seguras.
#19 A mi me parece que la fotovoltáica y la eólica son mas seguras, pero la geotérmica no habría que descartarla.
Si, es limpia, el único problemilla es que produce terremotos ...
...El desarrollo de esta planta supondrá una inversión de 30 millones de euros en la provincia. El plazo de ejecución previsto es de dos años y su vida útil de explotación se calcula en 30 años.
La geotermia es una energía muy limpia, esta planta no tiene emisiones a la atmósfera al ser un circuito cerrado y no haber combustión alguna en el proceso.
Parece que esta inversión tiene buena pinta y además se realizará en una zona siempre olvidada durante años.
#1 Más pruebas de estabilidad ante terremotos que precisamente esa zona, pocas, no?
#2 El problema es que induces la seismicidad.
Por lo que yo se hay dos causas:
1) Porque al inyectar agua creas y "lubrificas" fallas y eso provoca los terremotos. Desde mi punto de vista eso puede no ser malo del todo, mejor muchos terremotos pequeños que uno grande.
2) Porque al enfriar una zona extensa del subsuelo (eso es inevitable si quieres extraer calor) haces que se contraiga y provoque los terremotos. Creo que google estaba subvencionando una empresa que quería inyectar unas bolas que se expandían en el subsuelo para compensar la contracción del terreno, pero ahora no encuentro ningún enlace
#3 mira mis posts #38 y #39.
#4 #39 #38 no se puede comparar la sismicidad de California con Granada. De todas formas las técnicas de esos países eran inyectar agua en la roca caliente, a 4-5 kilómetros, se conoce como EGS. Se parece al fracking y en esto de Granada van a hacer un ciclo binario, que no es tan profundo y es más "natural", no tan agresivo. Han colgado un esquema de las capas de la Tierra en la empresa http://www.bleninser.com/la-energ%C3%ADa-de-la-tierra-y-su-aprovechamiento/ para explicar por qué no se van a enfríar el núcleo
#1??? Explicate!
#3 Me suena que se ha dado algún caso de terremoto mientras desarrollaban centrales de geotermia.
#1 #3 #4 Un terremoto (...) es una sacudida del terreno que ocurre por el choque de placas tectónicas y liberación de energía en el curso de una reorganización brusca de materiales de la corteza terrestre al superar el estado de equilibrio mecánico.
Ni Bruce Willis en Armageddon...
Lo que pasa es que de renovable tiene poco, es muy factible que se enfríe la placa y eso como mucho produzca temblores, pero hablar de terremotos me parece una exageración, no creo que sea lo mismo el choque de dos placas tectónicas que una diferencia de temperatura.
#1, #4 Claro, claro. Vaciar enormes bolsas subterráneas de petroleo, gas o agua no tiene peligro, pero poner tuberías para extraer el calor y generar energía puede generar terremotos. Y te suena de algo por ahí...
#15 #4 http://www.tendencias21.net/La-actividad-humana-provoca-terremotos-en-Suiza_a1327.html
http://www.icex.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5282927_5284940_4277638_CH,00.html
#32 El primer enlace tiene malware. Para tu información.
Ya veo que muchos meneantes siguen usando los votos negativos para indicar que no les gusta un comentario (como me ha pasado en #1), en vez de usarlos para castigar a aquellos que insultan o se dedican a propagar bulos ...
Lo que he dicho en #1 es absolutamente cierto, otra cosa es que no guste oírlo.
Como bien dicen #6 y #32 ya ha pasado en Suiza y si consultáis http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity veréis que dice que hubo un terremoto en:
- Cerro Prieto, Baja California, Mexico. Magnitud 7.2 (este me parece que es una coincidencia)
- The Geysers, United States. Magnitud 4.6 (si queréis ver un segumiento en tiempo real de los terremotos podéis consultar http://esd.lbl.gov/research/projects/induced_seismicity/egs/geysers.html Hay varios de magnitud mayor a 3 por mes)
- Cooper Basin, Australia. Magnitud 3.7
Y la lista sigue.
Por favor no supongáis que por insistir en las debilidades de una técnica tenga que estar en contra de ella ni, mucho menos que esté a favor de seguir usando los combustible fósiles.
#15 Si miras en http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity verás que la extracción de petroleo también provoca terremotos (y la minería y los embalses ...)
#1 Como con cualquier tecnología pueden existir problemas en su puesta en funcionamiento. En este caso, por ejemplo, que no se hiciera un estudio detallado del terreno como pasó en Basilea (Suiza):
La actividad humana provoca terremotos en Suiza
La actividad humana provoca terremotos en Suiza
tendencias21.netGeólogo suizo acusado de provocar terremotos por experimentar con energía geotérmica (ING)
Geólogo suizo acusado de provocar terremotos por e...
news.bbc.co.ukEso no quiere decir que ahora no se vaya a realizar correctamente los análisis. Te aseguro que en esta ocasión hay personal y medios para que no pase lo mismo.
#1 no hombre no! Como todo el mundo sabe, lo que provoca los terremotos es el continuo calentarse (dilatación) y enfriarse (contracción) de la tierra!!! por eso hay más terremotos por la mañana y por la tarde y en primavera y otroño. eso de las teorías tectónicas es como la historieta de la evolución, sólo una teoría.
#1 Granada se llama así porque sus fundadores pensaban que se abriría como una granada cualquier día, ya que es una zona sísmica, te lo digo para cuando haya un terremoto no digas "os lo dije"
#30 Un experto en toponímia y sismología en uno. No se si era fina ironía pero el origen del término Granada puedes consultarlo en la wikipedia... Efectivamente, Granada es zona sísmica pero no es ni Japón, ni San Francisco. Ni tampoco se está haciendo una central nuclear, sino una central geotérmica, que siendo pesimistas lo más que peligra es la inversión (tanto como peligra cualquier casa de granada), y los ingenieros que han decidido el emplazamiento conocen seguro al por menor la especificación técnica de la zona... Que aquí sabemos todos de todo sin saber nada de nada.