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#5:
Vamos, lo que ha pasado es esto -en orden-
1.- Una mujer denuncia en la tele que su marido, un maníaco machista, la ha estado pegando desde el mismo día de la boda y la quiere matar. No le hace caso ni dios, Ana Rosa se lleva su pasta y a la señora que le vayan dando.
2.- A los pocos días, la mujer aparece muerta. España se queda atónita. Todo el mundo sabe que estas cosas pasaban pero quedaban en la esfera privada. No hay más que irse a las hemerotecas y buscar "crímenes pasionales"
3.- Alarma social. Los medios exigen medidas legales y más rapidez judicial, así como medidas para protejer a las víctimas de lo que se llama "violencia doméstica".
4.- Las asociaciones feministas aplauden las medidas pero las ven innecesarias.
Ahora viene lo bueno.
5.- La UE dice que estas cosas pasan sobre todo en el sur de Europa, donde hay menos igualdad. -Lo de PIGS no lo usan sólo en el ámbito económico- Se impulsa una directiva comunitaria -una ley que hay que cumplir sí o sí- para crear Ministerios de Igualdad.
6.- Zapatero dice que lo va a crear en España y nos hace creer que la idea es magnífica y es suya. Lo crea. Además se establece una necesaria discriminación positiva, que viene a significar ésto: La constitución dice que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley, sin atención a raza, sexo, religión o convicciones. Sin embargo, el rasero al cometer delitos es totalmente diferente. Algunos dicen que comienza el dominio de las feminazis (no me gusta esa palabra, prefiero llamarlo "el dominio de la estupidez": En España la ministra es una enchufada, y en Italia la ministra es una ex-vedette con aires de Señora marquesa que trabajaba en la tele del Presidente. Al final va a ser cierto eso de los PIGS...)
7.- Se siguen impulsando medidas para concienciar a la gente de la "violencia machista" y la "violencia de género". Las cifras de violencia doméstica contra niños, ancianos y hombres dejan de publicarse. Además, salen unos cuantos psicólogos que dicen que hay "síntomas para detectar a un maltratador" (sic)
8.- En los trámites de divorcio, alguna mujer avispada, y algunos abogados sin escrúpulos se dan cuenta de que si alegan que ha habido casos de maltrato, el juez se pone de su parte y al ex-marido le cae la del pulpo.
9.- Llegados a este punto, las asociaciones feministas mandan más que el Tribunal Supremo, y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón.
10.- Algunos jueces como Francisco Serrano observan esos casos en los que hay falsa denuncia y que no se publican los datos de hombres que denuncian malos tratos, ni muertes de hombres, ancianos o niños a manos de mujeres. Todas las asociaciones feministas le llaman machista, fascista y cabrón. Y le dicen que si quiere denunciar algo, que lo demuestre.
Efectivamente, en España no sólo no se publican los casos de violencia doméstica perpetrados por mujeres, sino que además algunos casos, la agresora se convierte en heroína. Se llega a encumbrar a una mujer por "valiente" por haber matado a su marido, contra quien sólo ha interpuesto un par de denuncias que no llegaron a comprobarse.
11.- Las asociaciones feministas le vuelven a llamar machista, fascista y cabrón.
País de mierda.
1.- Una mujer denuncia en la tele que su marido, un maníaco machista, la ha estado pegando desde el mismo día de la boda y la quiere matar. No le hace caso ni dios, Ana Rosa se lleva su pasta y a la señora que le vayan dando.
2.- A los pocos días, la mujer aparece muerta. España se queda atónita. Todo el mundo sabe que estas cosas pasaban pero quedaban en la esfera privada. No hay más que irse a las hemerotecas y buscar "crímenes pasionales"
3.- Alarma social. Los medios exigen medidas legales y más rapidez judicial, así como medidas para protejer a las víctimas de lo que se llama "violencia doméstica".
4.- Las asociaciones feministas aplauden las medidas pero las ven innecesarias.
Ahora viene lo bueno.
5.- La UE dice que estas cosas pasan sobre todo en el sur de Europa, donde hay menos igualdad. -Lo de PIGS no lo usan sólo en el ámbito económico- Se impulsa una directiva comunitaria -una ley que hay que cumplir sí o sí- para crear Ministerios de Igualdad.
6.- Zapatero dice que lo va a crear en España y nos hace creer que la idea es magnífica y es suya. Lo crea. Además se establece una necesaria discriminación positiva, que viene a significar ésto: La constitución dice que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley, sin atención a raza, sexo, religión o convicciones. Sin embargo, el rasero al cometer delitos es totalmente diferente. Algunos dicen que comienza el dominio de las feminazis (no me gusta esa palabra, prefiero llamarlo "el dominio de la estupidez": En España la ministra es una enchufada, y en Italia la ministra es una ex-vedette con aires de Señora marquesa que trabajaba en la tele del Presidente. Al final va a ser cierto eso de los PIGS...)
7.- Se siguen impulsando medidas para concienciar a la gente de la "violencia machista" y la "violencia de género". Las cifras de violencia doméstica contra niños, ancianos y hombres dejan de publicarse. Además, salen unos cuantos psicólogos que dicen que hay "síntomas para detectar a un maltratador" (sic)
8.- En los trámites de divorcio, alguna mujer avispada, y algunos abogados sin escrúpulos se dan cuenta de que si alegan que ha habido casos de maltrato, el juez se pone de su parte y al ex-marido le cae la del pulpo.
9.- Llegados a este punto, las asociaciones feministas mandan más que el Tribunal Supremo, y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón.
10.- Algunos jueces como Francisco Serrano observan esos casos en los que hay falsa denuncia y que no se publican los datos de hombres que denuncian malos tratos, ni muertes de hombres, ancianos o niños a manos de mujeres. Todas las asociaciones feministas le llaman machista, fascista y cabrón. Y le dicen que si quiere denunciar algo, que lo demuestre.
Efectivamente, en España no sólo no se publican los casos de violencia doméstica perpetrados por mujeres, sino que además algunos casos, la agresora se convierte en heroína. Se llega a encumbrar a una mujer por "valiente" por haber matado a su marido, contra quien sólo ha interpuesto un par de denuncias que no llegaron a comprobarse.
11.- Las asociaciones feministas le vuelven a llamar machista, fascista y cabrón.
País de mierda.
#20:
Este debate tiene, para mi, un posicionamiento clave que condiciona todo lo demás. La pregunta es ¿Crees que la mujer, como colectivo, esta discriminada hoy en día? No estamos hablando de si hay mujeres que están discriminadas o si hay hombres que lo están, estamos hablando de manera estructural, en bloque. Insisto ¿Crees que la mujer esta discriminada hoy día?
Por que tengo la sensación de que los argumentos de unos y otros son constructos alrededor de este planteamiento a priori, de que muchos hombres y muchas mujeres creen, sincera pero equivocadamente, que las mujeres como colectivo ya no están discriminadas y, por tanto, que las medidas de acción positiva no solo no son necesarias, sino que son discriminatorias.
Me duele ver como Meneame se ha convertido en un generador de discurso contra la igualdad de la mujer. Me duele ver como muchos, envestidos de una supuesta defensa de la igualdad, acusan de "feminazi" contra cualquiera que se declare feminista o este a favor de una ley imprescindible. Me duele ver como nosotros, los hombres reaccionamos como colectivo sientiendonos agredidos con mucha mayor virulencia contra la ley de violencia de genero que contra los propios hechos de violencia de genero. Si: a los maltratadores se les trata con distancia, pero no con el desprecio y la persecución que se utiliza contra las mujeres feministas.
Un colectivo, el de los hombres, que lo tenemos todo, que sabemos (yo lo se) que por ser hombres tenemos todo mucho mas fácil, nos negamos a que se introduzcan medidas especiales de protección a la mujer, por que las consideramos injustas, subordinando los dramaticos resultados a la "justicia" hacia nosotros.
¿No me creéis? Os invito a que asistáis a cualquier concentración, charla o curso sobre igualdad de la mujer o contra la violencia de genero y contad el numero de hombres y el numero de mujeres. Este tema, a nosotros, como colectivo, solo nos importa en tanto en cuanto nos afecta directamente o a algún familiar y poco mas.
Volviendo a la pregunta inicial: si. La mujer, hoy día, esta discriminada respecto del hombre. Todos los estudios, todos los análisis lo demuestran. Y no. No hay mas denuncias falsas en casos de violencia de genero que en otros. Podéis repetir el mito hasta convenceros, pero todos los datos dicen lo contrario.
Este no es un debate desapasionado, es un debate profundamente ideológico. Un colectivo tradicionalmente privilegiado siente que pierde sus privilegios, que por primera vez esta subordinado en algunas circunstancias y no puede tolerarlo. Pero si queremos parar la sangría de mujeres asesinadas por sus parejas, tenemos que poner medidas a la altura, todas las que sean necesarias. Tenemos, todos, que estar a la altura, aunque sepamos que, personalmente, nos perjudica.
Por que tengo la sensación de que los argumentos de unos y otros son constructos alrededor de este planteamiento a priori, de que muchos hombres y muchas mujeres creen, sincera pero equivocadamente, que las mujeres como colectivo ya no están discriminadas y, por tanto, que las medidas de acción positiva no solo no son necesarias, sino que son discriminatorias.
Me duele ver como Meneame se ha convertido en un generador de discurso contra la igualdad de la mujer. Me duele ver como muchos, envestidos de una supuesta defensa de la igualdad, acusan de "feminazi" contra cualquiera que se declare feminista o este a favor de una ley imprescindible. Me duele ver como nosotros, los hombres reaccionamos como colectivo sientiendonos agredidos con mucha mayor virulencia contra la ley de violencia de genero que contra los propios hechos de violencia de genero. Si: a los maltratadores se les trata con distancia, pero no con el desprecio y la persecución que se utiliza contra las mujeres feministas.
Un colectivo, el de los hombres, que lo tenemos todo, que sabemos (yo lo se) que por ser hombres tenemos todo mucho mas fácil, nos negamos a que se introduzcan medidas especiales de protección a la mujer, por que las consideramos injustas, subordinando los dramaticos resultados a la "justicia" hacia nosotros.
¿No me creéis? Os invito a que asistáis a cualquier concentración, charla o curso sobre igualdad de la mujer o contra la violencia de genero y contad el numero de hombres y el numero de mujeres. Este tema, a nosotros, como colectivo, solo nos importa en tanto en cuanto nos afecta directamente o a algún familiar y poco mas.
Volviendo a la pregunta inicial: si. La mujer, hoy día, esta discriminada respecto del hombre. Todos los estudios, todos los análisis lo demuestran. Y no. No hay mas denuncias falsas en casos de violencia de genero que en otros. Podéis repetir el mito hasta convenceros, pero todos los datos dicen lo contrario.
Este no es un debate desapasionado, es un debate profundamente ideológico. Un colectivo tradicionalmente privilegiado siente que pierde sus privilegios, que por primera vez esta subordinado en algunas circunstancias y no puede tolerarlo. Pero si queremos parar la sangría de mujeres asesinadas por sus parejas, tenemos que poner medidas a la altura, todas las que sean necesarias. Tenemos, todos, que estar a la altura, aunque sepamos que, personalmente, nos perjudica.
#51:
Pues independientemente de lo que diga la Ley de Igualdad, o como leches se llame, yo no voy a ponerle la mano encima mi pareja en la vida. Si acaso, la pondría debajo, y si me deja. Pero viendo como se aplica la ley en este tema, me siento con el culo al aire como la tia se encabrone y presente una denuncia de malos tratos contra mi, porque aunque por mi forma de ser, antes me corto la mano que le doy una bofetada, me voy a la carcel de cabeza. Si o si.
Yo lo siento mucho, pero el hombre y la mujer no son iguales. Fisiologicamente no lo son, y forzar que una mujer ocupe un puesto que requiere una forma física excepcional (léase bombero o buzo profesional) bajando los niveles de las pruebas físicas porque "tiene que haber mujeres", me parece absurdo. De igual forma que forzar una empresa a que contrate personal cubriendo cupos de tantos hombres por cada tantas mujeres, me parece del genero irracional.
Si un puesto de trabajo requiere ciertas cualificaciones, sean de capacidad de trabajo físico o de capacidad intelectual, la gente que cumpla esos requisitos (o el que mejor los cumpla) debe obtener ese puesto y cobrar lo mismo que otro que ocupe el mismo puesto y tenga la misma productividad. Imponer tasas sexistas es anti-productivo, por mucho que sea "politicamente correcto". Igualdad es tener las mismas oportunidades y los mismos beneficios por el mismo trabajo. No imponer oportunidades y/o beneficios por tener tetas o no.
Una parte del problema (en cuanto a violencia de género) es que todavia hay mujeres que quieren ser mantenidas por su marido. La otra parte del problema es que hay hombres que se creen dueños de su pareja.
S!
P.D: El karma no se ni como funciona, asi que me da igual lo que vote la gente a este comentario. Y olé.
Yo lo siento mucho, pero el hombre y la mujer no son iguales. Fisiologicamente no lo son, y forzar que una mujer ocupe un puesto que requiere una forma física excepcional (léase bombero o buzo profesional) bajando los niveles de las pruebas físicas porque "tiene que haber mujeres", me parece absurdo. De igual forma que forzar una empresa a que contrate personal cubriendo cupos de tantos hombres por cada tantas mujeres, me parece del genero irracional.
Si un puesto de trabajo requiere ciertas cualificaciones, sean de capacidad de trabajo físico o de capacidad intelectual, la gente que cumpla esos requisitos (o el que mejor los cumpla) debe obtener ese puesto y cobrar lo mismo que otro que ocupe el mismo puesto y tenga la misma productividad. Imponer tasas sexistas es anti-productivo, por mucho que sea "politicamente correcto". Igualdad es tener las mismas oportunidades y los mismos beneficios por el mismo trabajo. No imponer oportunidades y/o beneficios por tener tetas o no.
Una parte del problema (en cuanto a violencia de género) es que todavia hay mujeres que quieren ser mantenidas por su marido. La otra parte del problema es que hay hombres que se creen dueños de su pareja.
S!
P.D: El karma no se ni como funciona, asi que me da igual lo que vote la gente a este comentario. Y olé.
#17:
#13 _1.-(...)_sociedad_ se calla porque la mujer es propiedad del marido y tiene que obedecer.
¿En que sociedad vives? ¿Debo interpretar que es así tu idea? Pregunto ante la duda razonable.
¿Soy machista , retrógrado , racista, largo etc por plantear la igualdad de ambos bandos? Si la defensa va en ambos bandos, clasificarme en una de ellas es errar de lleno.
Evitare entrar en debates que puedan derivar en los conocidos "Flame War".
PD: Toda lacra social ha de ser eliminada, y es ésta (la violencia de genero) la que se da en los tiempos actuales. Por eso hacemos nuestro mejor esfuerzo para que no existan.
¿En que sociedad vives? ¿Debo interpretar que es así tu idea? Pregunto ante la duda razonable.
¿Soy machista , retrógrado , racista, largo etc por plantear la igualdad de ambos bandos? Si la defensa va en ambos bandos, clasificarme en una de ellas es errar de lleno.
Evitare entrar en debates que puedan derivar en los conocidos "Flame War".
PD: Toda lacra social ha de ser eliminada, y es ésta (la violencia de genero) la que se da en los tiempos actuales. Por eso hacemos nuestro mejor esfuerzo para que no existan.
#16:
#13 Yo no he dicho en ningún momento que todas las denuncias por violencia de género sean cuento, sólo que se silencian casos de violencia perpetrada por mujeres y que aquí hay muchos intereses creados ¿Sabes cuánto sube el share en un programa de TV con una mujer maltratada? Una burrada. Es una lacra social que hay que eliminar, pero también hay que ver a qué costa. Mermando libertades y derechos no creo que sea la mejor manera de arreglar el problema.
Por cierto, luego cuando digo eso de "y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón:
6.- Se siguen sucediendo los asesinatos de mujeres. Ahora, el intento por deshacerse del sistema machista que mantiene a la mujer esclavizada económica y violentamente y la intencionalidad de las mujeres de ser libres de divorciarse y de tener una igualdad real enfurece a los más recalcitrantes machistas.
9.- Ante el avance institucional, el machismo se organiza apoyado por la iglesia, grupos ultraconservadores y ultraderechistas como Democracia Nacional que se adueñan de los conceptos de "igualdad" al igual que previamente hicieron con conceptos como "democracia", "progreso" o "bilingüismo".
Ya veo por qué decías con negritas que hay que votar errónea a la noticia...
Por cierto, luego cuando digo eso de "y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón:
6.- Se siguen sucediendo los asesinatos de mujeres. Ahora, el intento por deshacerse del sistema machista que mantiene a la mujer esclavizada económica y violentamente y la intencionalidad de las mujeres de ser libres de divorciarse y de tener una igualdad real enfurece a los más recalcitrantes machistas.
9.- Ante el avance institucional, el machismo se organiza apoyado por la iglesia, grupos ultraconservadores y ultraderechistas como Democracia Nacional que se adueñan de los conceptos de "igualdad" al igual que previamente hicieron con conceptos como "democracia", "progreso" o "bilingüismo".
Ya veo por qué decías con negritas que hay que votar errónea a la noticia...
#58:
#57 Y si apoyas la ley de violencia de género eres un hembrista, un nazi y un comeniños...
¿A qué viene ese rollo victimista? Son datos, no sé por qué los datos hacen tanto daño. Que asociaciones y medios de dudosa calidad democrática se nutran de este tipo de contenidos y las fomenten es un hecho, no una acusación infundada.
¿A qué viene ese rollo victimista? Son datos, no sé por qué los datos hacen tanto daño. Que asociaciones y medios de dudosa calidad democrática se nutran de este tipo de contenidos y las fomenten es un hecho, no una acusación infundada.
Comentarios
Vamos, lo que ha pasado es esto -en orden-
1.- Una mujer denuncia en la tele que su marido, un maníaco machista, la ha estado pegando desde el mismo día de la boda y la quiere matar. No le hace caso ni dios, Ana Rosa se lleva su pasta y a la señora que le vayan dando.
2.- A los pocos días, la mujer aparece muerta. España se queda atónita. Todo el mundo sabe que estas cosas pasaban pero quedaban en la esfera privada. No hay más que irse a las hemerotecas y buscar "crímenes pasionales"
3.- Alarma social. Los medios exigen medidas legales y más rapidez judicial, así como medidas para protejer a las víctimas de lo que se llama "violencia doméstica".
4.- Las asociaciones feministas aplauden las medidas pero las ven innecesarias.
Ahora viene lo bueno.
5.- La UE dice que estas cosas pasan sobre todo en el sur de Europa, donde hay menos igualdad. -Lo de PIGS no lo usan sólo en el ámbito económico- Se impulsa una directiva comunitaria -una ley que hay que cumplir sí o sí- para crear Ministerios de Igualdad.
6.- Zapatero dice que lo va a crear en España y nos hace creer que la idea es magnífica y es suya. Lo crea. Además se establece una necesaria discriminación positiva, que viene a significar ésto: La constitución dice que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley, sin atención a raza, sexo, religión o convicciones. Sin embargo, el rasero al cometer delitos es totalmente diferente. Algunos dicen que comienza el dominio de las feminazis (no me gusta esa palabra, prefiero llamarlo "el dominio de la estupidez": En España la ministra es una enchufada, y en Italia la ministra es una ex-vedette con aires de Señora marquesa que trabajaba en la tele del Presidente. Al final va a ser cierto eso de los PIGS...)
7.- Se siguen impulsando medidas para concienciar a la gente de la "violencia machista" y la "violencia de género". Las cifras de violencia doméstica contra niños, ancianos y hombres dejan de publicarse. Además, salen unos cuantos psicólogos que dicen que hay "síntomas para detectar a un maltratador" (sic)
8.- En los trámites de divorcio, alguna mujer avispada, y algunos abogados sin escrúpulos se dan cuenta de que si alegan que ha habido casos de maltrato, el juez se pone de su parte y al ex-marido le cae la del pulpo.
9.- Llegados a este punto, las asociaciones feministas mandan más que el Tribunal Supremo, y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón.
10.- Algunos jueces como Francisco Serrano observan esos casos en los que hay falsa denuncia y que no se publican los datos de hombres que denuncian malos tratos, ni muertes de hombres, ancianos o niños a manos de mujeres. Todas las asociaciones feministas le llaman machista, fascista y cabrón. Y le dicen que si quiere denunciar algo, que lo demuestre.
Efectivamente, en España no sólo no se publican los casos de violencia doméstica perpetrados por mujeres, sino que además algunos casos, la agresora se convierte en heroína. Se llega a encumbrar a una mujer por "valiente" por haber matado a su marido, contra quien sólo ha interpuesto un par de denuncias que no llegaron a comprobarse.
11.- Las asociaciones feministas le vuelven a llamar machista, fascista y cabrón.
País de mierda.
#5 Sencillamente brillante. Mi sentida admiracion por una de las mejores aportaciones que he leido en un hilo sobre este tema en muchisimo tiempo.
#5 En losa tramites de divorcio, en un alto procentaje, el abogado es el que recomienda a la mujer que alegue malos tratos, siempre.
#9 El abogado sin escrúpulos recomienda, pero la mujer sin escrúpulos ve que aquí hay barra libre y lo hace. No sólo es la culpa de quien "recomienda", sino de quien lo ejecuta.
#5, tu comentario, es como poco, desinformado y erróneo, esto es lo que realmente ha pasado:
1.- Decenas de miles de mujeres son víctimas de palizas, humillaciones, vejaciones, maltratos y asesinatos en todas las partes del mundo. Se trata del mayor atentado contra un grupo social que se produce en el mundo, hecho reconocido por la ONU. La sociedad se calla porque la mujer es propiedad del marido y tiene que obedecer. Eran otros tiempos.
2.- Muchas mujeres supervivientes del maltrato y concienciadas del problema y de la submisión de sus congéneres se organizan en casas de acogida y empiezan a ofrecer ayuda a otras mujeres maltratadas y a impulsar medidas para luchar contra ese maltrato al que califican de violencia machista.
3.- Las organizaciones feministas apoyan a todas estas organizaciones y empiezan a impulsar alrededor de todo el mundo iniciativas para que los gobiernos se impliquen en esta problemática. Nadie las escucha.
4.- Tras años de lucha y concienciación, algunos gobiernos empiezan a implicarse y se empiezan a celebrar eventos que comienzan a visibilizar el problema.
5.- Se celebra la 3a Conferencia Mundial de Mujeres celebrada en Nairobi en 1985 que establece el término mainstreaming como concepto y como estrategia. Será en la 4a Conferencia Mundial de Mujeres, en Pekín 1995 (Beijing), donde se consolida la transversalidad de género a nivel mundial. En la Plataforma de Acción surgida de esta Conferencia se utilizan por ver primera términos ahora esenciales, tales como “empoderamiento”, “transversalidad”, “diversidad” y la vinculación del logro de la igualdad real y efectiva a la consecución de los sistemas democráticos y de un orden mundial más justo.
6.- Se siguen sucediendo los asesinatos de mujeres. Ahora, el intento por deshacerse del sistema machista que mantiene a la mujer esclavizada económica y violentamente y la intencionalidad de las mujeres de ser libres de divorciarse y de tener una igualdad real enfurece a los más recalcitrantes machistas.
7.- La lucha feminista sigue y los gobiernos finalmente deciden mojarse en este tema. Desde el Consejo Europeo se insta a todos los estados miembros a impulsar medidas para lograr la igualdad y acabar con las mujeres asesinadas.
8.- Se aprueban leyes que empiezan a proteger a las mujeres en casos de maltrato, contratación laboral igualitaria, divorcio "expréss", baja por maternidad, paridad, discriminación positiva, baja por paternidad, etc.
9.- Ante el avance institucional, el machismo se organiza apoyado por la iglesia, grupos ultraconservadores y ultraderechistas como Democracia Nacional que se adueñan de los conceptos de "igualdad" al igual que previamente hicieron con conceptos como "democracia", "progreso" o "bilingüismo".
10.- La reacción machista empieza a llegar a otros niveles como a ciertos juzgados e instituciones tratando de derogar las leyes que protegen a las mujeres.
Y aquí estamos ahora mismo. Mientras siguen sucediéndose los asesinatos de mujeres día a día por parte de sus maridos, muchos hombres se tragan el discurso ultraconservador y fascista de estos cómplices del maltrato a la mujer, especialmente en el entorno internauta, muy lleno de personas con dificultades en las relaciones con el sexo femenino y a los que le atemoriza que una mujer tenga poder e igualdad.
Todos los grupos feministas y que han luchado por la igualdad y el sufragio universal femenino coinciden en que se está generando un movimiento reaccionario machista que trata de crear un retroceso en la igualdad conseguida en los últimos años y por la cual se empieza a concienciar a la ciudadanía contra el maltrato.
Es deber de todos los ciudadanos combatir a esta lacra machista que propone volver a un sistema en el que la mujer tenga que depender de su marido, que no tenga derecho al aborto, que no tenga derecho al divorcio ni a tener la custodia de sus hijos.
#13 Mi pregunta es, el hecho de pensar que hay mucha gente que se está aprovechando de estas leyes para sacar ciertos beneficios o llevar a cabo ciertas venganzas, ¿es seguir ese movimiento reaccionario machista de la extrema derecha?
#14, obviamente, sí.
El porcentaje de denuncias falsas por violencia de género no supera el 1%, con lo cual es mucho menor que el existente en otros delitos:
http://www.publico.es/espana/170541/mitos/violencia/genero
http://www.diariovasco.com/20091014/al-dia-sociedad/mito-denuncias-falsas-20091014.html
http://www.publico.es/espana/260264/cgpj/combate/mito/denuncias/falsas
Por lo tanto, se está haciendo una manipulación de esto diciendo que hay muchas denuncias, pero si ves todas las páginas en las que se hace referencia a esas "denuncias falsas", todas son páginas vinculadas a la iglesia o a grupos extremistas como Democracia Nacional: La Asociación de Hombres Maltratados y por la Custodia Compartida de Castilla León pedirá voto para Democracia Nacional
La Asociación de Hombres Maltratados y por la Cust...
minutodigital.comSe hacen eco páginas misóginas tratando a las mujeres con desprecio como:
http://cita.es/falsas/
http://www.equilibrium.totalh.com/memberlist.php?mode=viewprofile&u=68
http://www.libertaddigital.com/sociedad/aumentan-las-sospechas-de-denuncias-falsas-de-violencia-domestica-1276361576/
Ahora mismo, se están apoyando en jueces de familia y otros del sector conocidos por sus polémicas sentencias contra el aborto y otras homófobas como el juez Calamita o Francisco Zugasti, el presidente de la asociación homófoba y antiabortista Projusticia:
www.minutodigital.com/noticias2/3566.htm
No sé, juzga por ti misma.
#18 Mira, igual estoy confundida, pero creo que se está abusando de esta ley. Por supuesto que siempre estaré a favor de que se condene a cualquier persona maltratadora, conozco de cerca los estragos que conlleva, pero te diré que no es siempre como parece.
Puede ser casualidad, pero conozco tres casos. Uno, de un hombre contra una mujer. Real; otro de una mujer contra otra mujer. Real; y el tercero, denuncia falsa de una mujer a un hombre. Por supuesto, la policía llegó a la casa y sin preguntar se lo llevó y lo metió en el calabozo. Este hombre tuvo que aguantar este trato humillante por algo que no hizo. Ella, cuando se vió "acorralada", retiró la denuncia y Santas Pascuas. A mí personalmente me parece un acto de menosprecio hacia el hombre por el supuesto de maltratador=hombre
#24 Es más grave que eso:
Caso A: una mujer denuncia que su marido le ha dado una bofetada, se le imputa un delito de malos tratos.
Caso B: un hombre denuncia que su mujer le ha dado una bofetada, se le imputa una falta por malos tratos.
Para que esa bofetada se considere delito en el caso B han tenido que haber denuncias previas por malos tratos, en el Caso A se considera a efectos legales que los malos tratos son habituales.
¿Es demostrable si te dan una bofetada o no?.
Con respecto a lo de las denuncias falsas, lo primero que te recomienda un abogado en un caso de malos tratos es "no te quedes solo, que siempre puedas demostrar que no le has pegado y que no has violado la orden de alejamiento".
Esto no creo que lo diga un abogado porque pase en un caso de cada 10.000 denuncias.
#28, eso es mentira, si te dan una bofetada se puede demostrar si hay testigos o con informes psicológicos, al igual que muchos delitos que no dejan "huella".
Por mucho que repitáis las consignas machistas no se convertirán en verdad.
Si lo que dices fuera cierto, muchas mujeres no estarían bajo tierra, pero lo grave es que a veces no se puede demostrar el maltrato hasta que es demasiado tarde.
#29 eso es mentira, si te dan una bofetada se puede demostrar si hay testigos o con informes psicológicos
¿Y si no hay testigos?
Y esto es lo mejor de todo, que una bofetada se puede demostrar con un informe psicológico, el chsite del día.
#37 Y diciendo cosas sin sentido como que una bofetada la puede demostrar un psicólogo en el tiempo que emplean para hacer un informe. Para detectar que alguien miente hay que invertir decenas de horas en visitas al psicólogo.
#18 Está más que rebatido ese famoso estudio del CGPJ que eligió según un criterio desconocido (no dicen siquiera que fuese al azar) un grupo concreto de sentencias, además de segunda instancia (las falsas evidentes se eliminan normalmente en la primera), para decir que no se dedujo testimonio por falsedad en ninguna.
Lo primero es la nula validez de un muestreo no aleatorio, sino elegido ex profeso para probar tu propia hipótesis. Lo segundo es que precisamente de eso nos quejamos algunos, de que NUNCA se deduce testimonio. Así también me salen a mi las estadísticas de puta madre para defender mis tesis, pero así no vale.
Obliga a deducir testimonio cuando se pruebe que la denuncia fue falsa (ojo, no digo que no se pruebe la denuncia, sino que haya pruebas de que es falsa a mantenta). Elige al azar en primera instancia. Y luego me das la estadística.
Da igual que quede probado que te acusó de pegarle un día que estabas en la otra punta del país. Da igual que la señora haya acusado a su marido dependiente (en silla de ruedas desde hace años) de "correr por la casa tras ella con un bastón para pegarle" [casos verídicos]. Nadie deduce testimonio por falsedad, y cuando el "acusado" plantea denunciar por denuncia falsa el fiscal le dice que no se moleste. Así que cuéntame otra.
#25 No te molestes...no razonan.
Tienen la lección aprendida y la repiten continuamente, sin parar. No entran en el debate.
#18 Felicidades por tu comentario. Como era de esperar, los que pedían datos ahora dicen que estos datos no son correctos. Sí, esos mismos que se basan en los datos sin contrastar que ha dado un tal juez que no cita ninguna fuente y que nadie puede corroborar.
#47
cuando-la-victima-es-el/2#c-125
Cuando la víctima es él
video.google.comLas feminazis surgieron de la necesidad de combatir contra el mal, suelen ser feas y como no ligan, se van con la "amiga guapa", este rencor interno hizo que derivara hacia una postura radical "porqueyolovalgo" y odio profundo hacia el hombre: El feminazismo y en otros casos derivara al "lesbianismo forzado"
Toda la razón del mundo, la calidad argumentativa de algunos usuarios da miedo. Tendré la decencia de no considerar a todos los que apoyan al juez Serrano como "clan" y agrupar sus opiniones ofensivas, arrojadizas y despreciables para hacer demagogia y atacar a los usuarios que no tienen nada que ver con los muchos energúmenos.
#18 copias y pega lo mismo en todas las noticias?
Si consideras que hay gente que se aprovecha de la ley de violencia de genero eres un machista y un fascista, curioso, si señor...
#57 Y si apoyas la ley de violencia de género eres un hembrista, un nazi y un comeniños...
¿A qué viene ese rollo victimista? Son datos, no sé por qué los datos hacen tanto daño. Que asociaciones y medios de dudosa calidad democrática se nutran de este tipo de contenidos y las fomenten es un hecho, no una acusación infundada.
#58 Perdona, yo no he tachado de hembrista a nadie por apoyar la ley, cosa que si ha hecho #18
No hay rollo victimista, esta ley es desigual y deja con el culo al aire a una serie de gente, los datos son incorrectos, no tiene en cuenta denuncias falsas que se retiran cuando se creen conveniente o las que no se denuncia al denunciante.
Paso de entrar en esta discusion otra vez, solo me ha parecido curiso que se use exactamentre el mismo texto en tres noticias.
Una norma para hombres y mujeres
Una norma para hombres y mujeres
lne.es#59 Es que no le queda tiempo para mas debido a la cantidad de clones que maneja a la vez.
Dos puntualizaciones, que no vienen muy al tema, pero que no me puedo callar, y siento si molestan a alguien, aparte de los dos usuarios a los que van dirigidas:
#60 Que digas tú eso teniendo otro clon (olalita) y entrando a estos hilos sólo para provocar, insultar y atacar a usuarios sólo demuestra que tienes la cara de hormigón armado.
Igual que #40: te quejas de que te negativizan, cuando tú negativizas absolutamente todos los comentarios contrarios a sus opiniones por educados que sean, que no dejas ni uno. Yo sufrí tu furia nada más entrar al hilo y no tenías aún ni un solo negativo mío.
Dejemos las cosas claras: Si te quedaste sin karma ayer, fue por tu furia negativizadora injusta. Porque si ves tus comentarios, en el hilo al que aludes la absoluta mayoría tienen saldo positivo. Así que o bien, tienes la cara como #60 o tu objetividad = 0
Las actitudes hipócritas de ciertos usuarios me repatean, lo siento.
#64 La gente sabe leer y tu y tu grupo quedais siempre en evidencia.
#65 Y que tocan?
#66 Los cojones.
#64 Esta tu para hablar de furias. No mientas que antes de que me diera cuenta ya estabas votando negativos hasta a artículos de la Constitución. Y contigo no me he metido, porque aun no he visto que hayas aportado nada. Si te he votado negativo ha sido simplemente porque no me gusta tu comentario o porque no me ha parecido racional.
El karma no me importa, me fastidia la irracionalidad del voto injusto que determinadas personas aqui practican en según que temas.
#68 Por favor... embustes los mínimos, con algo que encima es fácilmente comprobable: pincha en tu voto negativo y el mío, que sale la hora, minuto y segundo. El mío es dos minutos posterior.
juez-critico-ley-violencia-genero-presentara-denuncia-contra/5#c-418
El juez crítico con la ley de violencia de género ...
elmundo.esjuez-critico-ley-violencia-genero-presentara-denuncia-contra/5#c-417
Desde entonces me negativizaste absolutamente todo.
Hale, "moderada", buenas noches.
#59 Si hablar es muy bonito, pero a mi nadie me ha enseñado todavía ninguna prueba de que las denuncias falsas son lo que exponéis. Sin embargo, si me han mostrado pruebas de que las denuncias falsas en los casos de violencia de género son una excepción, un mito. Ya sé que os basáis en los datos que ofrece el juez Serrano sin nombrar fuentes, sin contrastarlos o sin que nadie pueda corroborarlos, pero yo no soy tan ingenuo.
La regulación de las denuncias falsas es independiente de la regulación de la violencia de género, lo que pasa es que determinadas personas con poder mediático han sabido muy bien unir ambos elementos como si las denuncias falsas fuesen uno de los principales lastres de la violencia de género, cuando todavía no existe ninguna prueba que pueda corroborarlo. No sé, tan críticos con unos datos y tan permisivos a la hora de hacer suposiciones con las denuncias falsas. "esta ley es desigual y deja con el culo al aire a una serie de gente", bueno, ya se ha recurrido y el TC ha establecido que no es desigual, que es constitucional e incluso necesaria para cumplir el archiconocido en menéame artículo 14. Por supuesto, como el TC ha dicho esto, resulta que es un "cortijo partidista a los serivicios del gobierno", pero es que siempre es igual, os basáis en datos de dudosa veracidad y a la vez menospreciáis los datos oficiales, los altos tribunales o cualquier cosa que no os dé la razón.
Y perdona que hable en plural, ya sé que tú no habrás dicho la mitad de las cosas que yo cito.
#61 Perdona, pero yo no me baso en los datos que pueda dar los jueces (que no es uno, son varios, y son los que estan en los juzgados) directamente me baso en lo que veo, casos de denuncias falsas para conseguir un mejor divorcio o para arruinarle la vida (palabras textuales de la mujer durante una "conversacion" que tiene grabada tras varias amenazas de muerte).
La ley es desigual cuando no se considera que una persona, idenpendientemente de su sexo, hace algo a otra persona. Esta ley no tiene en cuenta los casos de violencia de la mujer al hombre (que, por supuesto, no ocurren, ya que no hay denuncias...)
Segun tus consideraciones de los datos, hace 20 años habia muchos menos casos de violencia, por que no se denunciaban, asi que, no existian.
Pensad lo que querias, pero lo cierto es que si se dan, y consiguen arruinar la vida de las victimas, espero no tengais que comprobarlo en vuestras propias carnes
#62 Muy verde. Sí existen denuncias de hombres agredidos por sus mujeres, regulado por la Ley de Violencia Doméstica. La Ley de Violencia de Género se crea para el problema específico de la violencia que sufre un colectivo históricamente discriminado como es la mujer, ante la incapacidad de la regulación de violencia doméstica para hacerse cargo de estos casos.
Pensad lo que querias, pero lo cierto es que si se dan, y consiguen arruinar la vida de las victimas, espero no tengais que comprobarlo en vuestras propias carnes
Tanta empatía que mostráis para las supuestas víctimas de las supuestas denuncias falsas, la podríais mostrar para las mujeres que sufren día a día la violencia por el hecho de ser eso, mujeres, objetos sexuales y decorativos de sus maridos. Estos casos si que "se dan" y así lo muestran los datos, no lo que tú expones.
#71 Quien dice que no sintamos empatia por las mujeres maltratadas? y lo de supuestas victimas te lo guardas, hablo de victimas con nombre y apellidos.
Esto no es mas que otra ley populista para quedar bien ante los medios en vez de atacar la carencia, que es la falta de proteccion.
Paso de meterme en mas en estas discusiones donde se termina reiterando una y otra vez los mismo argumentos, atacando de manera personal y usandolo de excusa para negativizar comentarios contrarios a los de uno mismo en plan pistolero.
#74
"Esto no es más que otra ley populista para quedar bien ante los medios en vez de atacar la carencia, que es la falta de protección"
Vergüenza ajena me da ese comentario. Somos pioneros en la lucha contra la violencia machista, reconocido por la Unión Europea y por muchos países como Francia, que está empezando a adaptar nuestras mismas medidas. En tres años desde la aplicación de la ley, se han creado 92 juzgados específicos sobre violencia de género y formado a 1.848 efectivos policiales especializados.
Mujeres muertas a manos de sus parejas:
2006- 70
2007- 74
2008- 47
Y por favor, no me tomes el pelo, todavía no se ha dado ningún argumento en contra de la Ley de Violencia de género. Al menos, yo no considero un argumento decir "denuncias falsas bla bla bla" sin aportar ninguna prueba de ello. Los argumentos a favor están avalados por pruebas de sobra, por tribunales, sentencias, jueces, juristas de toda índole, estudios, estadísticas, datos oficiales, etc. etc. Las críticas sobre las denuncias falsas y sobre la famosa cifra de los 30 muertos a causa de sus mujeres ya han sido desmontadas.
#75 En 2008 47? Mira mas pruebas de lo facilmente que es falsear las cifras:
El año 2008 puede convertirse en el más sangriento del siglo en violencia de género
El año 2008 puede convertirse en el más sangriento...
europapress.eshttp://www.redfeminista.org/searchnoticias.asp?id=muertas2008
Antes de llamar mentirosos a otros, intenta no hacer bailar los datos a tu favor. Igual lo que sientes no es vergüenza ajena si no propia.
Repito lo mismo que ya he dicho mas veces, en que beneficia a las mujeres maltratadas el hecho de que la ley sea parcial y solo tenga en cuenta a la mujer como victima?
Las denuncias falsas no existen, lo mismo que hace 20 años habia muchos menos casos de violencia en el hogar, puesto que las cifras asi lo dicen. Por cierto, les dire a mis amigos que estan en esa situacion que en realidad nada de eso ocurre, ya que los medios no hacen eco de sus casos...
Paso de discutir con gente que tiene argumentos de politico, abandono el tema, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
#77 No me dio tiempo a editar el comentario. Evidentemente en 2008 no murieron 47 mujeres a manos de sus maridos, ese dato es el de Noviembre de 2009, lo cual analizado junto al crecimiento constante de la población (sobretodo inmigrante, el 45% de los casos de violencia de género son personas inmigrantes) la tendencia es claramente a la baja. Se han desplegado medios como en ningún otro país, y negarlo es absurdo.
En cuanto a las denuncias falsas, es evidente que existen, en todos lo ámbitos, por lo tanto, habría que modificar, si existe denuncia social, la regulación de las denuncias falsas. Hacerlo un problema específico de la violencia de género es cuanto menos tendencioso, más cuando ya ha sido desmontado por estudios firmes.
Y sí, todos conocemos a muchas personas, yo conozco a victimas de la violencia machista y no me quiero ni imaginar cómo se sentían hace 5 años cuando iban a la comisaría y el policía de turno le decia: Venga, relajese y vuelva a casa que esto sucede en todas las familias. Palabras textuales.
¿Argumentos de político? Bonita forma de descalificarme. ¿Cómo puedo llamar yo a tus argumentos? ¿Argumentos faranduleros de un juez que se quiere hacer famoso? Porque todavía estoy esperando algún dato remoto de que las denuncias falsas son un problema especifico de la violencia de género, ¿tienes algún dato?
#78 Ya he dicho que no me iba a meter en mas discusionesde este tipo por lo que solo te contestare a lo que consideras una descalificacion, hablo de argumento de politico no como insulto si no por ser los mismos que usan los politicos para echarse flores. Si te ha ofendido lo siento, no era ni remotamente mi intencion.
Los mios argumentos de faradulero de un juez? En ningun momento he hecho mencion a ningun juez al cual no conozco y por lo tanto no puedo saber de su veracidad en un tema tan complicado como es la violencia en el hogar y decir que la victima miente, por eso me baso en los caso que conozco bien.
#61 Podrias repetirlo una vez mas por favor.
#63 A raiz de un dato falso del juez Serrano se han sacado decenas de noticias, por supuesto que puedo repetirlo:
A favor de la Ley de Violencia de Género: Constitución, Tribunal Constitucional, Estado, Comunidades autónomas, estudios, pruebas, datos oficiales, miles de sentencias jurisprudenciales, doctrina jurídica, doctrina constitucional, cientos de asociaciones, respaldo de la ciudadanía.
En contra de la Ley de Violencia de Género: El famoso dato de los 30 hombre muertos que contradice los informes del CGPJ y todas las estadísticas tanto institucionales como independientes, sin contrastar, sin fuentes. El famoso mito de las denuncias falsas, sin ningún tipo de estadística, prueba o dato que lo avale, desmontado oficialmente por los informes del CGPJ. El apoyo de "70" asociaciones que resultan ser muchas menos ya que se presentan las mismas asociaciones divididas en suborganizaciones territoriales para hacer más bulto. Y para poner la guinda, un documental que pone a victimas de la violencia a manos de sus mujeres con intervenciones de personajes como Francisco Zugasti, abiertamente homófobo (lo que me faltaba, un homófobo hablando de discriminación)
Sin duda este juez ha logrado su objetivo; salir en el telediario de A3.
#13 Yo no he dicho en ningún momento que todas las denuncias por violencia de género sean cuento, sólo que se silencian casos de violencia perpetrada por mujeres y que aquí hay muchos intereses creados ¿Sabes cuánto sube el share en un programa de TV con una mujer maltratada? Una burrada. Es una lacra social que hay que eliminar, pero también hay que ver a qué costa. Mermando libertades y derechos no creo que sea la mejor manera de arreglar el problema.
Por cierto, luego cuando digo eso de "y quien diga lo contrario es un machista, un fascista y un cabrón:
6.- Se siguen sucediendo los asesinatos de mujeres. Ahora, el intento por deshacerse del sistema machista que mantiene a la mujer esclavizada económica y violentamente y la intencionalidad de las mujeres de ser libres de divorciarse y de tener una igualdad real enfurece a los más recalcitrantes machistas.
9.- Ante el avance institucional, el machismo se organiza apoyado por la iglesia, grupos ultraconservadores y ultraderechistas como Democracia Nacional que se adueñan de los conceptos de "igualdad" al igual que previamente hicieron con conceptos como "democracia", "progreso" o "bilingüismo".
Ya veo por qué decías con negritas que hay que votar errónea a la noticia...
#13 _1.-(...)_sociedad_ se calla porque la mujer es propiedad del marido y tiene que obedecer.
¿En que sociedad vives? ¿Debo interpretar que es así tu idea? Pregunto ante la duda razonable.
¿Soy machista , retrógrado , racista, largo etc por plantear la igualdad de ambos bandos? Si la defensa va en ambos bandos, clasificarme en una de ellas es errar de lleno.
Evitare entrar en debates que puedan derivar en los conocidos "Flame War".
PD: Toda lacra social ha de ser eliminada, y es ésta (la violencia de genero) la que se da en los tiempos actuales. Por eso hacemos nuestro mejor esfuerzo para que no existan.
#13 Vaya panfleto infumable. Con ello lo único que consigues es el efecto contrario.
Nadie está en contra de combatir la lacra machista pero sin culpar a inocentes qu es de lo que se trata. Lo de la ultraderecha, sufragio universal.... es mear fuera del tiesto.
#13 mira, sinceramente, no me he leido tu comentario, y te voy a decir porqué.
Si has votado negativo a #2 me demuestras que no vas a razonar, que tu ya tienes tu idea metida en la cabeza y nadie te va a sacar de ahí.
Porque te recuerdo que poner una denuncia falsa, da igual el ambito y lo justificado que estés moralmente, creo que es un delito, no soy abogado ni nada de eso, pero a mi me suena a grave.
Edito: Lucha feminista nunca me ha gustado ese concepto, da la impresión de que los hombres somos el enemigo y esto es una guerra. y si, el problema existe, pero llamarlo guerra hombres VS mujeres, me parecen incredibol
#31 Cuando te votan negativo mola más :), pero como tu hagas lo mismo no veas como se ponen...
#33 #32 #31 #28 Ya está epopeya , adalid de las libertades,y todos sus tolerantes amigos repartiendo negativos a todo el mundo.
Siiiiiiiiiiii negativos a mi
#37 yo ya llevo 3, en fin, si, me adhiero a lo que dice #44 y sigamos a lo nuestro...
#46 sólo 3? no les contradices lo bastante.... ayer en otro hilo a mi me fundieron el carna entre 4, mientras intentaba razonar, se llama silenciar al disidente.
Mira otro principio de Goebbels,
Principio de la silencia ción. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversa rio, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunica ción afines.
Aqui hay una conspiración feminazi posmoderna alienigena que quieren silenciarnos
Debería de haber un botón negro para comentarios como el #13. No sé si es que eres un troll de la peor especie o alguien a quien le han hecho una lobotomía. Tú eres la clase de persona que retrasa el verdadero feminismo.
#5 No es por tocar los cojones, pero lo del primer caso de una tía que salió en la tele y luego se murió creo que no fue con Ana Rosa. Creo que fue un programa de Telemadrid.
#5 Creo que hay mas de lo que has puesto pero es un buen resumen, lo unico que me sorprende es tu punto 5, pero si en el norte de Europa se dan proporcionalmente 4 veces mas casos de violencia domestica que aqui.
#5 te aplaudo con las orejas
Este debate tiene, para mi, un posicionamiento clave que condiciona todo lo demás. La pregunta es ¿Crees que la mujer, como colectivo, esta discriminada hoy en día? No estamos hablando de si hay mujeres que están discriminadas o si hay hombres que lo están, estamos hablando de manera estructural, en bloque. Insisto ¿Crees que la mujer esta discriminada hoy día?
Por que tengo la sensación de que los argumentos de unos y otros son constructos alrededor de este planteamiento a priori, de que muchos hombres y muchas mujeres creen, sincera pero equivocadamente, que las mujeres como colectivo ya no están discriminadas y, por tanto, que las medidas de acción positiva no solo no son necesarias, sino que son discriminatorias.
Me duele ver como Meneame se ha convertido en un generador de discurso contra la igualdad de la mujer. Me duele ver como muchos, envestidos de una supuesta defensa de la igualdad, acusan de "feminazi" contra cualquiera que se declare feminista o este a favor de una ley imprescindible. Me duele ver como nosotros, los hombres reaccionamos como colectivo sientiendonos agredidos con mucha mayor virulencia contra la ley de violencia de genero que contra los propios hechos de violencia de genero. Si: a los maltratadores se les trata con distancia, pero no con el desprecio y la persecución que se utiliza contra las mujeres feministas.
Un colectivo, el de los hombres, que lo tenemos todo, que sabemos (yo lo se) que por ser hombres tenemos todo mucho mas fácil, nos negamos a que se introduzcan medidas especiales de protección a la mujer, por que las consideramos injustas, subordinando los dramaticos resultados a la "justicia" hacia nosotros.
¿No me creéis? Os invito a que asistáis a cualquier concentración, charla o curso sobre igualdad de la mujer o contra la violencia de genero y contad el numero de hombres y el numero de mujeres. Este tema, a nosotros, como colectivo, solo nos importa en tanto en cuanto nos afecta directamente o a algún familiar y poco mas.
Volviendo a la pregunta inicial: si. La mujer, hoy día, esta discriminada respecto del hombre. Todos los estudios, todos los análisis lo demuestran. Y no. No hay mas denuncias falsas en casos de violencia de genero que en otros. Podéis repetir el mito hasta convenceros, pero todos los datos dicen lo contrario.
Este no es un debate desapasionado, es un debate profundamente ideológico. Un colectivo tradicionalmente privilegiado siente que pierde sus privilegios, que por primera vez esta subordinado en algunas circunstancias y no puede tolerarlo. Pero si queremos parar la sangría de mujeres asesinadas por sus parejas, tenemos que poner medidas a la altura, todas las que sean necesarias. Tenemos, todos, que estar a la altura, aunque sepamos que, personalmente, nos perjudica.
#20 ¡Guau!
Veo que está todo el clan al completo. Algunos apuesto que incluso han creado nuevas cuentas o han reutilizado alguna anterior solo para poder disponer de karma para votar negativo
En fin, viendo la calidad argumentativa de algunos usuarios, veáse por ejemplo #22 (se me han saltado las lágrimas al verlo tan bien expuesto. Con sus dos !¡ y todo, qué nivel), no me queda más remedio que rendirme a la evidente superioridad argumental e irme estudiar para el siguiente encuentro.
#47 Acertaste! mira, epopeya= etanol= emac = ¿? ahora no se sabe...se cambia de nick como yo de bragas.
#20 Depende del ambito, nada es blanco o negro, no puede decir la mujer está discriminada y acabar ahí, la mujer esta discriminada en esto y en lo otro pero en esto y esto otro no.
Por ejemplo yo considero que en las pruebas de acceso a bomberos se discrimina al hombre claramente, la mujer tiene unas pruebas físicas inferiores para desarrollar el mismo trabajo y ganando lo mismo.
Evidentemente en muchos otro ambitos está discriminada pero no podemos compensar la discriminación a la mujer en unos sitios discriminando al hombre en otros.
#23 Estructuralmente, en conjunto, la mujer esta mas discriminada que el hombre. Y si quieres que especifique, en las relaciones de pareja, la mujer tiene una clara desventaja, economica (ganan menos), laboral (tiene mas paro), de fuerza (tienen menos fuerza fisica), ideologica (se las ha educado para aguantar todo de su "media naranja" y a ellos para mandar), social (hay un pacto tacito para que en los temas de pareja "no nos metamos"). Y podria seguir.
La ley de violencia de genero trata de reequilibrar todas esas desigualdades, legislando a favor de la mujer en los casos de violencia, casos que, no lo olvidemos, se producen en circunstancias extremas donde la mujer muchas veces retira las denuncias, tiene miedo o ni siquiera denuncia.
Asi que si, reconozco que hay ambitos en los que la mujer tiene ventaja. Pero ni compensan la enorme desventaja global que tienen, ni, por supuesto, mitigan la terrible estructura que favorece las muertes decenas de mujeres al año a manos de sus parejas y mucho menos justifican que se retire la ley de violencia de genero.
#26 Eso no te lo discute nadie que por norma general y sobre todo en el ámbito laboral están discriminadas pero no por ello hay que discriminar a los hombres para compensar y eso es lo que hace la Ley de Violencia de Género, discrimina claramente al hombre imponiendo penas más duras para el mismo delito.
No se puede suprimir la escasez de medios o de ganas de arreglar las cosas con una ley que discrimine al hombre frente a la mujer porque no creo que la mayoría de hombres sean maltratadores. Paga muchos justos por pocos pecadores.
Serrano , animo. Espero que esta grieta no acabe en un agujero negro. El hombre tiene razón , hay que ser justos en ambas partes.(Y esto ocurre en la mayoría de este tipo de asuntos polémicos). Si en una disputa existen dos frentes se ha de ser justo con ambos por mucho que se de mas en uno que en otro.
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Se ve del artículo poco más que el lead. Mira a ver si hay otra forma de leerlo, porque lo que se puede ver es un resumen cansino de lo que hasta ahora ha sucedido.
Lo que hay que hacer es ser justos y no permitir que se hagan falsas denuncias para conseguir un divorcio favorable. Se tiene que ser riguroso y castigar duramente las falsas denuncias. Fuera polémicas absurdas.
Los juicios por violencia familiar no son para nada justos, siempre es una jueza, una fiscal y "alguacilas" y esto se llama tribunal de excepción y está expresamente prohibido por la Constitución.
Un buen artículo sobre el tema http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juzgados/violencia/machista/tribunales/excepcion/elpporsoc/20051013elpepisoc_9/Tes
#2 Hasta hace muy poco no han empezado a meter mano a las denuncias falsas y eso le hace un flaco favor a la lucha contra la violencia familiar.
#3 Entiendo lo que quieres decir, pero creo que cometes el mismo error que criticas. El hecho de ser mujer no significa que seas feminista ni que creas a pies juntillas todo lo que dice otra mujer. Generalizando y siendo extremistas no llegaremos jamás a un consenso justo.
#10 No me referia a eso, no por ser una jueza va a discriminar al hombre, lo digo porque no se hace conforme a la ley y la Constitución, lo digo porque se busca que una mujer presuntamente maltratada se sienta tranquila al ver que todo el tribunal son mujeres pero si es una denuncia falsa imaginad como se sentirá el hombre, pensará que está condenado de ante mano y con razon.
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Voto ERRÓNEA
Pues independientemente de lo que diga la Ley de Igualdad, o como leches se llame, yo no voy a ponerle la mano encima mi pareja en la vida. Si acaso, la pondría debajo, y si me deja. Pero viendo como se aplica la ley en este tema, me siento con el culo al aire como la tia se encabrone y presente una denuncia de malos tratos contra mi, porque aunque por mi forma de ser, antes me corto la mano que le doy una bofetada, me voy a la carcel de cabeza. Si o si.
Yo lo siento mucho, pero el hombre y la mujer no son iguales. Fisiologicamente no lo son, y forzar que una mujer ocupe un puesto que requiere una forma física excepcional (léase bombero o buzo profesional) bajando los niveles de las pruebas físicas porque "tiene que haber mujeres", me parece absurdo. De igual forma que forzar una empresa a que contrate personal cubriendo cupos de tantos hombres por cada tantas mujeres, me parece del genero irracional.
Si un puesto de trabajo requiere ciertas cualificaciones, sean de capacidad de trabajo físico o de capacidad intelectual, la gente que cumpla esos requisitos (o el que mejor los cumpla) debe obtener ese puesto y cobrar lo mismo que otro que ocupe el mismo puesto y tenga la misma productividad. Imponer tasas sexistas es anti-productivo, por mucho que sea "politicamente correcto". Igualdad es tener las mismas oportunidades y los mismos beneficios por el mismo trabajo. No imponer oportunidades y/o beneficios por tener tetas o no.
Una parte del problema (en cuanto a violencia de género) es que todavia hay mujeres que quieren ser mantenidas por su marido. La otra parte del problema es que hay hombres que se creen dueños de su pareja.
S!
P.D: El karma no se ni como funciona, asi que me da igual lo que vote la gente a este comentario. Y olé.
Amén #51 amén...
Pero si esto es muy fácil, aparte de considerar la ley injusta y parcial (ley de... ¿Igualdad?), pena de cárcel a toda mujer que se pueda demostrar que ha acusado falsa e injustamente a su pareja. Lo digo entre otras cosas, por que a las mismas mujeres maltratadas les darán las siete cosas cuando vean y oigan denuncias falsas de unas aprovechadas que buscan únicamente salir ganando en cualquier tipo de diferencia, aún a costa de la verdad.
#51 Pues chico en mi humilde parece tienes toda la razon del mundo. Comparto al 100% todo lo que dices.
Antes de retirarme (a estudiar estadística) un comentario.
¿Os dais cuenta, los criticos con la ley, de lo habitualmente que recurris a calificar de nazis a las mujeres y los hombres que, como yo, defendemos la igualdad a traves de la ley de violencia de genero?
Que si Feminazis, que si Goebbels... En cualquier otro debate en el que no fueseis mayoria, alguien ya hubiese invocado la ley de Godwin hace rato para declarar que habeis perdido, pero lo perverso del asunto es que, al ser mayoria, aqui, el que llameis a alguien nazi o Goebbels ya ni siquiera llama a escandalo.
epopeya me votas negativo en #28, dime con el Código Penal en mano si no es cierto lo que digo, cita artículo y te demostraré que votas negativo porque mi comentario no te gusta simplemente, no porque esté faltando a la verdad.
#38 Te votan negativo para silenciarte. Y como alces la voz en contra de sus ideas eres un montón de cosas malas...
#27 #32 #34 #37 #38 #40 #41 = epopeya troll
Mientras la misma agresión con las mismas consecuencias se penalice de forma diferente en función del sexo del agresor, me parecerá una ley injusta y contraria al artículo 14 de nuestra constitución (por mucho que el constitucional se invente excusas para aceptarla).
Otra cosa que veo fatal es que todavía ninguna mujer haya pisado la cárcel por presentar denuncias falsas cuando se sabe por los medios que ha habido hombres que han estado encerrados hasta que se ha demostrado la falsedad de la denuncia.
Don't feed the troll.
Lo de la violencia de genero es uno mas de los tabus politicos de nuestra epoca, se trata de temas que es imposible debatir desde la tranquilidad y analizando hechos objetivos, es uno, pero no el unico, sucede igual con temas como la inmigracion y otros.
Hacer un analisis que no coincida al 100 % con la version oficial supone ser tachado de machista, xenofobo, racista etc .
Es lo que tienen los dogmas de fe, que levantan pasiones y hacen imposible un debate serio .
Articulo relacionado : http://casasrisa.blogspot.com/2009/12/feminazis-malos-tratos-denuncias-falsas.html
Realmente este juez es un impresentable. Los jueces están para aplicar las leyes que nuestros representantes tienen a bien legislar. Si a nuestro juez no le gustan las leyes que aplica, que cuelgue la toga y se presente a las elecciones. Si gana tendrá oportunidad de aprobar todas las leyes que le plazcan. Mientras tanto, como juez que es, su obligación es la de mantener un recatado perfil público absteniendose de levantar polémicas sobre asuntos que no le competen y de emitir opiniones personales. Lo que pasa es que el ansia de protagonismo y el deseo de aparecer en los medios pierden a este tipo.
Repito, patético que se haya hecho famoso por aplicar sentencias a menores que nada tienen que ver con las leyes españolas. En un estado que tiene division de poderes como España un juez no es la ley, sino un señor que la aplica y este señor lleva mucho tiempo haciendo lo que le sale de la gaita. Por muy de acuerdo que hayamos podido estar con algunas de sus sentencias a la larga no veo esa conducta razonable, pues un ciudadano en un estado de derecho debe depender y atenerse a las leyes vigentes, no al caprichito y las opiniones particulares de un juez. Eso no quita que este señor en su ámbito privado tengas su opinión y sus ideas, pero es un mal profesional en cuanto que permite que su opinión y sus prejucios afecten a su praxis jurídica.
Pero lo más patético de todo es que el tipo, después de que no lo hayan expedientado cuando se lo tiene más que merecido y ni tan siquiera le hayan incoado ningún expediente informativo, cosa que en otro país no llamado España hace tiempo se habría ganado, pone una denuncia por "maltrato psicológico" e injurias porque una señora le ha contradicho educadamente... Tan penosa actitud solo es explicable porque este tipo ha pensado:
"¿Como alguien osa contradecir a un señor juez como soy yo? Y menos a un juez tan famoso, tan importante, tan idolatrado y mimado por muchos como yo... y ya el colmo es que quien me planta cara sea una mujer... que como todo el mundo sabe debería estar lavando los platos en su casa
Si el juececillo es incapaz de soportar un crítica que se quede calladito que está bastante más guapo. Pero no lo hará, lo veremos en la Noria cobrando y diciendo chorradas.
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e-pesimo.blogspot.comPues era hora que alguien en la justicia demostrara defendiera a la otra parte. Muchas gracias.
#_7_ Totalmente de acuerdo. Estos jueces no son representativos de nada, son una minoría reaccionaria y lo que están tratando de conseguir es derogar unas leyes que por fin ponen a las mujeres a la misma altura que los hombres.
Como hombre, siento vergüenza ante esta clase de infraseres que pretenden desproteger a quien lo necesita.
Contra el machismo, solo acabe nuestra mayor repulsa.
Epopeya dixit en otro hilo.
Luego que si los principios de Goebbels no...
¿Recordais cuando el feminismo era la lucha por la igualdad? En cambio ahora, si luchas por la igualdad, eres un machista.
Vivimos en el mejor de los mundos posibles , asi que es absurdo entrar en debates de la violencia de genero , inmigracion , etc....
Yo de este pais de lo politicamente correcto , me quiero bajar , simplemente creo que la España de lo politicamente correcto , no va a ningun lado , y que es mejor bajarse y dar a españa por perdida
La grieta ya existia previamente, lo que pasa que la rellenaban con demagogia.
Hay veces que los he llamado camisas pardas porque son como las tropas de asalto del nazismo. Entran en tropel y votan ciegamente negativo cualquier cosa por muy correcta que sea simplemente porque es critica con sus postulados. Hay ocasiones en que enloquecen tanto que empiezan a insultar y acaban baneadas/dos como el otro dia la fanatica "manituana" juez-critico-ley-violencia-genero-presentara-denuncia-contra/00016
El juez crítico con la ley de violencia de género ...
elmundo.esNo hace mucho hablaban de movimientos organizados en Meneame para promocionar algun tipo de "contrarevolucion machista" frente a los "exitos" de su cruzada nacional. Pero yo lo que veo siempre es una coordinacion constante para votar negativo en manada a todos los usuarios (la inmensa mayoria en Meneame) que critican el regimen de terror que se ha instaurado y que hace que por ejemplo, se este pidiendo la cabeza de un juez, que simplemente denuncia que se esta ocultando una realidad de forma interesada, que los hombres sufren discriminacion y que ademas, existe una enorme presion por parte de grupos extremistas feministas para acallar cualquier voz critica.
Cuando precisamente es este juez, como antes la juez Sanahuja, el mayor capital de independencia que tiene la justicia en este pais. Son personas, que sabiendo al linchamiento publico al que seran sometidos por estos grupos represivos hembristas, salen a la palestra porque sus principios como ser humano ya no les permiten permanecer en silencio.
Realmente son heroes que luchan por todos nosotros, por la calidad democratica de este pais y por no volver a tiempos anteriores donde no se garantizaban los mas basicos derechos fundamentales.
Estamos en un momento en que hay que luchar a diario frente a todos los intentos de destruir el estado de derecho. De crear delitos penales de autor donde se castiga mas fuerte a grupos sociales en su conjunto por su mera existencia. Y esto es muy grave y debemos oponernos con todas nuestras fuerzas para proteger a todos los ciudadanos por igual.
Al menos me alegra constatar que poco a poco, se esta visibilizando esta indignante situacion y que solo es cuestion de tiempo, la rectificacion de una ley que solo ha servido para difundir el odio tal y como esta redactada en estos momentos.
#27 epopeya, alias etanol en otro hilo.
#_204,_ "Sin embargo la ley de protección integral condena a penas distintas en función del sexo del delincuente, para distinto delito." FIXED.
www.un.org/spanish/conferences/Beijing/fs4.htm
La Declaración sobre la eliminación de la violencia contra la mujer, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1993, demuestra el reconocimiento y la comprensión internacionales de que la violencia contra la mujer es una violación de los derechos humanos y una forma de discriminación contra la mujer.
En la Plataforma de Acción adoptada en la Cuarta Conferencia Mundial sobre la Mujer, celebrada en Beijing en 1995, se define la violencia contra la mujer como una de las 12 esferas de especial preocupación que deben ser objeto de particular hincapié por parte de los gobiernos, la comunidad internacional y la sociedad civil.
En su 42o período de sesiones, celebrado en 1998, la Comisión de la Condición Jurídica y Social de la Mujer de las Naciones Unidas propuso nuevas medidas e iniciativas que deberían aplicar los Estados Miembros y la comunidad internacional para poner fin a la violencia contra la mujer, incluida la incorporación de una perspectiva de género en todas las políticas y programas pertinentes.
Por cierto, que a mi todo esto que haceís este grupúsculo en meneame me recuerda a esto:
Principios básicos de la propaganda en Goebbels:
1. Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único Símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
4. Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización.
“Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
6. Principio de orquestación.
“La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
7. Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión.
Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando una falsa impresión de unanimidad.