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#2:
Desde siempre los beneficios de Loteries de Catalunya van destinados a fines sociales. Por eso el lema es "tots hi guanyem".
#1:
Según la portada de "El Periódico", los beneficios se destinarán integramente a fines sociales: http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/2/1375910601221.jpg
No lo he puesto en el titular ni entradilla ya que sería microblogging al no estar en la noticia, pero lo pongo aquí ya que si que es parte de la misma noticia y del mismo periódico.
No lo he puesto en el titular ni entradilla ya que sería microblogging al no estar en la noticia, pero lo pongo aquí ya que si que es parte de la misma noticia y del mismo periódico.
Comentarios
Desde siempre los beneficios de Loteries de Catalunya van destinados a fines sociales. Por eso el lema es "tots hi guanyem".
Según la portada de "El Periódico", los beneficios se destinarán integramente a fines sociales: http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/2/1375910601221.jpg
No lo he puesto en el titular ni entradilla ya que sería microblogging al no estar en la noticia, pero lo pongo aquí ya que si que es parte de la misma noticia y del mismo periódico.
#1 Por lo que escuché en las noticias, el 70% de lo recaudado es para premios y el 30% para fines sociales....
Habría que ver el concepto de "fines sociales" que maneja "la casta"...
#38 te acabo de leer.
Cuando el 3% no llega...
#4 La hacienda española robará bastante mas de un 3% a cada catalán que gane un premio. Y por los fines sociales también trincará.
¿Cuántos beneficios de las loterias españolas se destinan a armamento?
Amb les Loteries de Catalunya tots hi guanyem popo pororororo joi!joi! popopo pororororo joi!joi! popo pororororo ....
#8 Nadie roba a nadie, fin de la historia.
Bueno sí, los políticos y banqueros a los ciudadanos.
A Fabra le gusta esta noticia
#18 ¿Colón catalán?
No paras de superarte. 
Armstrong de Badalona y Da Vinci de Reus.
#18 y #19 Creo tener entendido que este debate no tiene aun respuesta "oficial". Parece que los historiadores no se ponen de acuerdo en la nacionalidad de Colon. Hay quienes dicen que era Prtuges, Valenciano, Catalán, del sur de Italia, etc ... Cada cual barre para su casa.
Así que no se si es muy buena idea, para ambos, alardear de tener la respuesta.
...
Y volviendo al tema ... pues guay. Seguramente voy a comprar tantos boletos como los del gordo de navidad(cero).
#20 Creo que te equivocas al decir: Así que no se si es muy buena idea, para ambos, alardear de tener la respuesta.
Más que nada porque yo no he alardeado de nada.
Por otra parte, lo de "la nacionalidad" de alguien no es compatible con valenciano, catalán o el sur de Italia.
#22 esto lo hace España y pasa igual, el problema no estaba en la recaudación, sino en que podías ganar siempre usando la lógica, es decir estaba mal hecha.
Vamos, la noticia que has puesto desmiente que sea por poca recaptación.
#20 "cada cual barra para su casa"... Hombre, el que dice que Colón era catalán es de Chile, no de Cataluña
#25 fe de erratas: Perdón, era peruano, me refiero al historiador Luis Ulloa. El primero historiador que dijo que Colón podría haber sido Catalán.
cc/ #20
#26 Es que decir que era peruano no colaba
#25
Colón era genovés
Lo que hace el nacionalismo ....
#28 yo digo que "dicen que" tu dices "era" y realmente nadie lo sabe con seguridad.
#29
Sabemos que no era catalán de la misma forma que sabemos que no era gallego
#30 http://coloneragalego.blogspot.com.es/
#31 El fragmento de la entrevista que has transcrito dice que el juego ese de hace tres años se retiró "por una masa crítica que no existe" y la notícia de El País que has enlazado explica claramente que el motivo no fue ese sinó un "error garrafal que ha cometido la empresa que diseñó el juego".
O no se enteró de lo sucedido en un tema relacionado con lo que él se dedica y del que estaba ejerciendo como experto en esa llamada o ha mentido deliberadamente.
Adivinad quién anunciará la lotería. Por fin servirá para algo el cerillo.
Recomiendo oír la entrevista en RAC1 al de la Bruixa d'Or. Todavía estaba flipando.
-”Es corre un risc brutal que toquin premis i no s’hagi recaptat prou per pagar-los. No seria la primera vegada, ja es va retirar una primitiva de la Generalitat fa 3 anys perquè va ser un fracàs, per una raó molt senzilla: per una massa crítica que no existeix i si no existeix ho trobo una barbaritat.”
Y lleva razón. No lo recordaba. http://elpais.com/diario/2009/10/09/catalunya/1255050444_850215.html
#22 En ese caso lo que pasó fue un error en el diseño "probabilístico" del juego, no tuvo nada que ver con que se recaptara mucho o poco. He oído la entrevista y la impresión que me ha dado es que no le hace mucha gracia la competencia a Loterías y Apuestas del Estado, que es lo que se dedica él a vender.
#24 Que prefiere una sola lotería lo deja claro, pero la explicación que da a mí si me parece convincente. En todo caso habría que adaptarla.
Sobre la venta, no se si allí tienen administraciones como la lotería estatal. Cuando he ido a Barcelona ví que la loto catalana (sobretodo "rascas") la tenían en bares y quioscos. ¿Sabes cómo se hace en otras ciudades?
#31 en los estancos venden estas loterías, si buscas con el Google Maps verás que hay o una pegatina o un cartel de colores que pone Loto Catalunya en la mayoría de puertas de los estancos.
#31 Yo no consumo pero creo que están las administraciones de lotería estatal, que es lo que tiene este señor y luego estancos y bares dónde te venden los juegos de la Generalitat. No sé si él podría llegar a distribuir cosa de la Generalitat también en su administración si quisiera.
#42 No, no es que yo sea "tocahuevos", es que tú interpretas lo que te da la gana y pretendes hacer creer a todo el mundo que la Generalitat es una especie de Robin Hood y nada más lejos de la realidad.
Han dicho que los beneficios irían a parar a fines sociales, no a "ayudar a esas familias", como tú afirmas.
Primero hay que creerse que eso sea verdad, cosa que si fuera otro gobierno quien lo hubiera dicho, estoy seguro que serías el primero en dudarlo.
Y segundo hay que saber "qué" son fines sociales.
Por ejemplo, dar dinero para apoyar el bilingüísmo en Guatemala (que aunque tú no lo sepas, es algo que hace la Generalitat con nuestro dinero), es considerado "fines sociales".
Supongo que ahora entenderás porqué he dicho que "cómo mola inventarse cosas ..." cuando tú has traducido "fines sociales" por "ayudar a esas familias".
#43 Lo de esas familias era una manera de decir que es un dinero que hace mucha falta y que los catalanes somos conscientes de ello y por eso funcionará. Cuando hablaba de los catalanes me refería a aquellos que queremos que Catalunya salga adelante, no a los que la quieren hundida.
Ya sabemos que un 20% de habitantes no comprará ni un décimo de 5€, no vaya a ser que se lo gasten todo en embajadas y TV3. También sabemos que desde la caverna intentarán hacer una campaña de desprestigio de esta lotería. Aún así, un gran porcentaje de catalanes no hacemos ni puto caso de sus patrañas. Además, estoy convencido de que habrá transparencia y sabremos exactamente a qué entidades irá cada céntimo.
Puedes estar tranquilo que no contaba con tu dinero ni con el de muchos que piensan como tú y aún así me salen los números.
#45 Ya veo que no te interesa entrar en lo que digo y te limitas a decir si yo voy a comprar o no, o si quiero "hundir Cataluña".
En fin ...
#47 Eres tú el que no te enteras de nada. Lees un comentario y no te quieres quedar con la idea que quiere expresar. Solo piensas en buscarle los tres pies al gato para tocar las pelotas. ¡Cansino de los cojones!
#50 ¡Manipulador de mierda!
Si te mosqueas porque haya alguien que no se traga tu bazofia adoctrinadora, vete a un foro para tontos. Seguro que allí nadie se da cuenta de tus sucias maniobras.
#53 Vete tú a uno para subnormales.
#43 ¡Qué cabrones! ¡Mira que mandar 100.000 euros a las escuelas de Guatemala! ¡Y encima para un proyecto que fomente la cultura propia de aquel lugar! ¡Malditos nazionalistas: siempre promoviendo la educación!
#46 No manipules. Yo no he dicho que esté bien o mal, solo he dicho que lo que decía #38 de que "el otro 30% servirá para ayudar a estas familias, ..." se lo había inventado él.
¿Lo entiendes ahora?
#49 Ah, perdona. Por un momento te he confundido con uno de esos que sostiene que si la Generalitat está ahogada en deudas no es por el déficit fiscal sinó porque se lo gasta todo en TV3 y "embajadas".
#52 Nada que perdonar.
Pero lo del "déficit fiscal" es mentira.
#54 ¿Entonces por qué España se niega en redondo a que Cataluña tenga un trato parecido al de Euskadi?
#56 España no se niega a nada. En todo caso se negará el Gobierno.
No tengo ni idea de porqué el Gobierno no acepta esa propuesta.
En cualquier caso, mi opinión es que el "trato" a Euskadi debería anularse lo antes posible. Yo creo en la igualdad entre españoles y ese trato no es justo.
#57 A mí me hace gracia lo de la igualdad entre españoles, cuando sólo sirve para disparar en una dirección.
Por ejemplo, Cataluña tiene un montón de autopistas de pago o de peajes a la sombra. Y en otras partes, Fomento pone dinero de todos los españoles para construir autovías gratuitas (especialmente para conectar Madrid con cualquier capital de província), AVEs hiperdeficitarios o incluso para rescatar autopistas privadas con dinero público.
Pero claro, el modelo radial garantiza la igualdad entre los españoles, ya que todos los españoles tienen derecho a ir a Madrid de la forma más cómoda y económica posible.
#58 Pues a mí no me hace ninguna gracia y me parece un tema muy serio. Pero oye, hay opiniones para todos los gustos.
Ya sé todo eso que dices y además, también hay aeropuertos vacíos que se han construido con el dinero de todos. Por si hace falta que te lo aclare, yo no estoy a favor de esas barbaridades, yo estoy a favor de una redistribución justa de la riqueza, que no tienen nada que ver con eso que tú has escrito.
#59 No pretendo que lo entiendas y mucho menos que lo reconozcas pero que quería expresar es lo siguiente:
Los catalanes pagamos un montón de impuestos, de los cuales una parte va a pagar las cosas de la Generalitat y otra va a pagar las cosas del Estado.
Cuando nos enfrentamos a la ruina que tenemos actualmente en Cataluña muchos se posicionan con un sesgo brutal, culpando de la ruina únicamente a la Generalitat porque se gasta 100.000 euros en Guatemala, 2.000 en no sé que otra chuminada identitaria y 240.000 en un sueldo de una locutora de radio.
Omitiendo la otra parte de la realidad, que son nuestra parte alícuota en el gasto español, donde las burradas no van en miles de euros sino en millones.
Luego está el tema de la discriminación. Por ejemplo, el Eix Transversal lo está pagando la Generalitat porque Fomento no lo quiso construir con el dinero de todos los españoles. En cambio, en otras zonas, sus gobiernos autónomos no necesitan destinar un solo euro a autopistas con peajes a la sombra porque Fomento les construye las autovías que necesitan.
#60 Si no pretendes que lo entienda, no sé muy bien para qué me lo dices. En fin.
Los catalanes pagamos un montón de impuestos, de los cuales una parte va a pagar las cosas de la Generalitat y otra va a pagar las cosas del Estado.
Cierto, igual que el resto de españoles. No sé porqué piensas que los catalanes somos diferentes en eso.
Yo diría: cuando nos enfrentamos a la ruina que tenemos actualmente en Cataluña muchos se posicionan con un sesgo brutal, culpando de la ruina únicamente al Estado, basándose en unos datos absolutamente manipulados, sobre unas balanzas fiscales, que no significan lo que pretenden hacernos creer.
Yo no estoy a favor de la discriminación. Creo que ya te lo he dicho, estoy a favor de la redistribución justa de la riqueza.
Y una aclaración: si yo pago 50.000 euros al año de impuestos y tú pagas 100, no creo que se pueda hacer una redistribución justa si yo gestiono esos 50.000 euros y tú gestionas los 100.
#61 Veo que pretendes dar la vuelta a mis argumentos pero omitiendo deliberadamente los datos en los que se apoyaban. Desde luego hay cosas en las que la Generalitat derrocha (sobretodo los anteriores gobiernos, que no tenían las restricciones del actual) pero por más que los voceros del régimen los proclamen a los cuatro vientos, luego haces números y resulta calderilla al lado de los derroches del Estado español.
Es como si en una casa falta dinero. El padre gasta cada mes 1.000 euros en putas y la madre 50 en cosméticos y en casa sólo entran 800. Por mucho que la madre pueda ahorrar esos 50, el problema no se soluciona.
Por cierto, los datos "absolutamente manipulados" sobre balanzas fiscales, que yo sepa, los proporciona el Estado español.
#62 Lo que pretendo es argumentar mi opinión.
Esos datos no significan lo que desde el nacionalismo se ha transmitido. A eso me refería. Al margen de que son datos de 2009 y interesadamente se extrapolan a todos los años, como si todos los años fueran lo mismo.
Muy bonito el ejemplo de las putas y eso, pero con el dinero que se dedica a "cosméticos" se podrían pagar cosas como las farmacias, los centros de mayores, la malnutrición de esos niños, etc..., que digo yo que parecen cosas más importantes que los "cosméticos".
#63 Costó un infierno que el Estado Español soltara esos datos en 2009. Si quieres datos más recientes, pídeselos al Estado Español, a ver si tú tienes más suerte. Yo sospecho que no los da porque tampoco servirían para "callar bocas catalanas".
Hombre, yo entiendo que si tu marido se va de putas, tú intentes hacer lo posible por estar guapa. Aunque sólo sea para evitar que el muy cabrón se pula el presupuesto familiar en putas.
Pero volviendo a lo que te quería hacer ver, si hay dos vías de agua, lo lógico es centrarse primero en la más importante, ¿no?
#64 Yo no tengo ningún interés en esos datos y menos si son para que sean manipulados a conveniencia. Es que yo no creo en eso de que "las regiones pagan impuestos", yo afirmo que somos las personas y las empresas las que los pagamos.
Bueno, usando tú ejemplo de las putas, si tú me das "X" dinero que yo debo gestionar y decido gastarme una parte de ese dinero en putas, lo que no es de recibo es que te eche a ti las culpas de que no me llega para dar de comer a mis niños. Yo tengo que hacer lo que esté en mi mano para que mis niños coman y en vez de lloriquear y echarte las culpas a ti, podría empezar por lo que yo puedo hacer que es dejar de ir de putas, dejar de tomarme cubatas y dejar de fumar, por ejemplo.
Pero claro, es mucho más cómodo seguir con las putas, los cubatas y el tabaco y echarte la culpa a ti y si encima consigo que cada vez que alguien me diga algo sobre mis vicios, todos mis vecinos se le echen encima acusándole de querer acabar con mi familia, pues jugada redonda.
#65 Eso de que las regiones no pagan impuestos no se sostiene. Porque cuando se hace una carretera, un hospital o un aeropuerto, ¿acaso no se está haciendo en una región? Pues si el dinero público se gasta en las regiones, es lógico considerar el dinero que los habitantes de esas regiones aportan en conjunto.
Un ejemplo sencillo. Una comunidad de vecinos con dos escaleras. En la escalara A, la Comunidad paga la instalación de un ascensor. En la escalera B, no. Con lo que los vecinos de la escalera B les toca poner un ascensor que va echando monedas cada vez que lo usas. Luego, cuando los vecinos de la escalera B se quejan, sale uno de la escalera A diciendo: "pero es que las escaleras no pagan la cuota de la comunidad, son los vecinos los que la pagamos".
Vuelvo al ejemplo de las putas, que veo que te ha gustado. La situación estaría más o menos así.
El padre gana 800 y la madre 1000 pero el dinero se gestiona conjuntamente por el abuelo (el padre del padre). Le da 1400 euros al padre, que se gasta 1000 euros en putas, 100 en gasolina y pide prestado para ir al bar. A la madre, el abuelo le da 500 euros a la madre (harían falta unos 1000 euros para vivir decentemente), con los que tiene que pagar el alquiler, la comida y la ropa de toda la familia. Ha ido recortando en comida y ropa porque cada vez el abuelo le da menos dinero. También ha recortado en maquillaje (de 100 a 50 euros).
Y sí, los 50 euros podrían ir a esa partida de gastos "imprescindibles" para la que faltan 500 euros. Pero ello tampoco eliminaría el problema, sólo lo aliviaría en parte. En cambio, si el abuelo pagara a la mujer lo que realmente necesita para mantener a la familia sí se solucionaría el problema.
Esta vez he puesto en negrita la idea principal, porque veo que te vas por las ramas cada vez.
#66 Eso de que las regiones no pagan impuestos no se sostiene. Bueno, esa es tu opinión, que evidentemente no comparto.
Lo siento, pero el ejemplo de los ascensores no hay por donde cogerlo.
Yo creo que eres tú el que se va por las ramas.
El tema es que el abuelo le paga a la mujer lo que realmente necesita para mantener a la familia. El problema es que la mujer se gasta parte de ese dinero en cosméticos carísimos, en el bingo, en la primitiva y en irse de "rebajas" con las amigas y comprarse unos trapitos monísimos. Como luego no le llega para la comida y la ropa de los niños, entonces acusa al abuelo de darle menos de lo que necesita.
Si empleara el dinero en lo importante y no en lo superfluo, le llegaría sin problemas.
Esta vez he puesto en negrita la idea principal, porque veo que te gusta.
#67 Es decir que, según tú, la Generalitat tiene dinero suficiente para no hacer recortes en temas importantes. Muy bien, sólo los recortes de este año suben 2500 o 3000 millones de euros. ¿Podrías encontrar tú en qué cosas superfluas se está gastando la Generalitat 3000 millones de euros?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/07/catalunya/1375905270_600663.html
Si puede ser, sin inventártelo, gracias.
Yo he dado una patada a una piedra y he encontrado 9000 millones que han servido para ahorrar media hora en el viaje Madrid Alicante:
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2013/05/17/ave-recortara-media-hora-tiempo-viaje-tren-alicante-madrid/1374621.html
#70 No, según yo, la Generalitat gasta muchísimo dinero en cosas como tener más canales de televisión pública que nadie, en "temas identitarios", en "oficinas comerciales" fuertemente politizadas en los lugares más exclusivos y caros de sus respectivos emplazamientos, en derechos de la Fórmula 1 y de la Champions, en fomentar el bilingüísmo en Guatemala, en subvencionar a medios de comunicación para que digan lo que deben y callen lo que no interesa, en oficinas de "transición nacional", en construir "estructuras de estado", etc.... Y te aseguro que podría seguir un rato más.
Tú tendrás tu opinión pero la mia es que gastar todo ese dinero (que no es poco) mientras hay 50.000 niños catalanes sufriendo malnutrición, mientras no se paga a las farmacias, mientras no se paga a los centros de mayores, mientras se cierran ambulatorios, etc...., es una canallada y echar las culpas a los demás es repugnante.
Será que debo ser muy raro, pero en vez de gastar dinero en cosas tan "fundamentales" como las que te he dicho más arriba, yo lo gastaría en lo prioritario y si haciendo eso no me llega, pues entonces lo discutimos.
Pero volviendo a tu ejemplo favorito de las putas, si te gastas el dinero en putas, no me digas que no tienes para comer.
Deja de ir de putas y si ni siquiera con eso puedes alimentarte en condiciones, entonces hablamos, pero no pretendas que te pague la comida y las putas.
No sé si me he explicado.
#71 Como siempre, a la que pasamos a los números, vuestros argumentos quedan en evidencia. "La Generalitat gasta muchísimo dinero"... ¿Cuánto? No lo sabes. O lo sabes pero no quieres poner la cifra para que no quede en evidencia que es calderilla al lado de lo que gasta el Estado. No has sabido encontrar ni 3000 millones y yo en un momento te he encontrado 9000.
Dices que tener 50.000 niños catalanes sufriendo malnutrición y echar las culpas a los demás es repugnante. Bien, te pregunto qué haces tú con tu dinero que no les ayudas y echas la culpa a la Generalitat. Ya sé que no les podrías ayudar a todos pero según tu forma de argumentar, podrías destinar algo del dinero que seguro que gastas en cosas menos importantes (ADSL, smartphone,....) en ayudar a esos niños.
Vamos, digo yo que si tú le dices a la Generalitat que es una canalla por gastar su calderilla en lo que según tú no debería (aunque como cuando llegamos a las cifras parece que queda demostrado que es el Estado Español quien tiene más margen), yo puedo hacer lo mismo contigo. Cuestión de coherencia, digo yo.
Yo, por el contrario, creo que lo más lógico es señalar como principal responsable a la administración que más malgasta el dinero de los impuestos catalanes que, como ha quedado demostrado es el Estado Español (en 5 horas no has sabido encontrar ni unos miserables 3000 millones mientras que yo en 5 minutos te he encontrado 9000 sin despeinarme).
Volviendo al ejemplo original, el dinero que la mujer se gasta en pagar a su abogado para que le vaya preparando el divorcio (que tú cuentas como malgastar, aunque eres incapaz de cuantificar la cifra) no es en absoluto malgastar. Es una inversión de futuro que, tal como están las cosas, es la única manera de evitar que sus hijos se mueran de hambre en un futuro próximo.
#75 ¿Vuestros? Por si no te habías dado cuenta, soy uno, no varios.
¿Tú crees que hacen falta 3.000 millones de euros para solucionar el problema de la malnutrición infantil en Cataluña? ¿No estarás tirando balones fuera?
Estamos hablando de en qué emplean el dinero las administraciones públicas que tienen la obligación de gestionarlo, no de solucionar determinados problemas mediante la caridad personal.
Los impuestos no son "catalanes", los impuestos son de todos los españoles. A ver si dejamos de manipular.
Qué obsesión con los 9.000 millones. Ni siquiera he buscado.
Es una inversión de futuro que, tal como están las cosas, es la única manera de evitar que sus hijos se mueran de hambre en un futuro próximo.
Bueno, eso no es más que una soflama nacionalista sin ninguna conexión con la realidad.
Por otra parte, si tú prefieres que la Generalitat se gaste el dinero en "temas identitarios" y derechos de Fórmula 1 antes que en atender a esos niños malnutridos o a pagar farmacias, pues vale, es una opción, pero desde luego no la mía.
#46 Por cierto, pregúntale a las familias de esos 50.000 niños con problemas de nutrición, qué piensan sobre que su Generalitat dedique recursos a fomentar el bilingüísmo en Guatemala, mientras sus hijos padecen malnutrición.
Digo esto por ponerme al nivel de tu comentario.
Qué gracioso, dices cosas como "eso no es más que una soflama nacionalista sin ninguna conexión con la realidad." justo después de "Qué obsesión con los 9.000 millones. Ni siquiera he buscado."
Es decir, ni siquiera te preocupas de hacer números para ver si la realidad se ajusta a tu forma de pensar. Pero luego supongo que consultas al Santo Oráculo y decides qué tiene conexión con la realidad y qué no.
Por último, como buen demagogo, acabas con una falacia sobre lo que yo prefiero. Yo no he dicho que prefiera que la Generalitat gaste en esto o en lo otro, sólo digo que los nacionalistas españoles ven la paja del despilfarro en la Generalitat (unos cientos de millones de euros) y no ven la viga del despilfarro del Estado Español (miles de millones de euros). Al fin y al cabo, esos niños malnutridos que utilizáis para atacar a la Generalitat también son españoles y deberían tener el mismo acceso a fondos públicos españoles que el resto, ¿no?
#77 No tiene nada que ver con ningún oráculo, tiene que ver con que si tienes 50.000 niños padeciendo malnutrición, farmacias sin cobrar, centros de salud que no pueden atender a los mayores, ambulatorios que cierran, etc..., me parece una indecencia dedicar dinero, que se podría dedicar a estas cosas, a temas com o los que te he citado.
Pero si quieres, puedes seguir intentando desviar la atención.
Nada de demagogo y nada de falacia. Supongo que sabes lo que significa "si" al principio de una frase. Pues eso.
Lo que los nacionalistas españoles vean o no, me da bastante igual, no creo que sean mejores que cualquier otro nacionalista.
Mira, demagogia es decir que con el dinero que se usa para todas esas cosas que te he citado y algunas más, no se pueden solucionar problemas prioritarios de la sociedad catalana, eso es demagogia.
Yo utilizo (te vuelvo a repetir que soy uno) realidades para opinar sobre la gestión de la Generalitat, no como los que utilizan la farsa del "expolio" para atacar al resto de
España.
#79 Dices que el expolio (por cierto que yo no he usado esta palabra) es una farsa y, para variar, no aportas ni un sólo dato. Por tanto es sólo tu opinión, la opinión de una sola persona, aunque uses letra por letra los argumentos de la caverna nacionalista española. Esos argumentos se sostienen en ellos mismos (tenemos razón porque tenemos razón y ya está) y cuando entramos en los números se desmontan como la demagogia que son. Exactamente igual que tú, que te pido unos números y huyes hacia las ramas.
Dices que con el dinero que la Generalitat despilfarra se pueden solucionar problemas prioritarios de la sociedad catalana. Mi pregunta es ¿cuántos? ¿El 5%? ¿El 10%? Porque sin cifras, cualquier juicio es bastante chapucero.
Todas las administraciones malgastan, casi por definición. Desde Suecia hasta Mozambique. Pero hay unas que malgastan más que otras.
Mi argumento principal es que el Estado Español despilfarra mucho más que la Generalitat (no entras en cifras porque o las desconoces o sabes que no te van a ayudar a demostrar tus verdades). Y, teniendo en cuenta que los niños que tanto te preocupan viven en Cataluña pero también en España, ¿por qué crees que toda la culpa es de la Generalitat? ¿Te lo ha dicho el oráculo?
#83 No, no, el que "huyes hacia las ramas" cada vez que te hablo de en qué gastar el dinero prioritariamente eres tú.
En una cosa tienes razón, cada vez que las memeces del "expolio" basado en las balanzas fiscales entran en los números y en las explicaciones reales, se desmontan como la mentira y la demagogia que son.
Te aseguro que la Generalitat maneja dinero suficiente como para evitar esa malnutrición y para pagar otros gastos mucho más prioritarios e importantes para "el pueblo" (ese que tanto manosea el "amado líder"), que las cosas que te he mencionado. Si quieres los números, los puedes buscar igual que yo.
Yo no he dicho que el Estado no despilfarre y no gaste dinero en cosas menores. Lo que sucede es que esta noticia va de Cataluña y de una iniciativa de la Generalitat y eso de hablar de los demás me suena a "y tú más".
La Generalitat gestiona los fondos que recibe del Estado. Igual necesitas que te lo explique algún "oráculo".
#82 Positivo erróneo -> #85 Compensado
#89 Ya te dije el otro día que me puedes votar negativo todo lo que quieras y no hace falta que me lo expliques.
En una cosa tienes razón, cada vez que las memeces del "expolio" basado en las balanzas fiscales entran en los números y en las explicaciones reales, se desmontan como la mentira y la demagogia que son.
¿Qué clase de falacia es esa que atribuye a otro algo que no ha dicho para decir que se está de acuerdo con él?
Te aseguro que la Generalitat maneja dinero suficiente como para evitar esa malnutrición y para pagar otros gastos mucho más prioritarios e importantes para "el pueblo"
Ah, bueno, si me lo aseguras tú, me quedo más tranquilo. No hace falta que me muestres los números, que desconfiado que soy. Seguro que los que he encontrado yo están manipulados, no como esos que tu Oráculo debe haber consultado y sobre los que ha basado sus juicios supremos.
Y ya que volvemos al tema de la noticia. La noticia va de un nuevo impuesto que saca la Generalitat para intentar captar dinero para fines sociales. La Generalitat, con su poco margen de maniobra hace algo para remediar aquello que te preocupa tanto. El Estado, con su mucho margen de maniobra, ¿qué está haciendo para ayudar a los desfavorecidos de Cataluña?
#87 ¿Qué clase de falacia es esa que atribuye a otro algo que no ha dicho para decir que se está de acuerdo con él? ¿Me lo preguntas en serio? ¿No entiendes lo que lees?
Seguro que los que he encontrado yo están manipulados, ... No tengo ni idea, pero ¿has encontrado números que confirmen que si se deja de malgastar dinero en todas esas cosas que te he dicho, no se puede solucionar el tema de los niños, pagar a las farmacias y a los centros de mayores?
¿Cómo no me los has enseñado?
Ah ya, debe de ser porque estás muy ocupado cambiando de tema cada vez que te menciono estas cosas.
¿qué está haciendo para ayudar a los desfavorecidos de Cataluña? No tengo ni idea, pero seguro que lo mismo que por el resto de desfavorecidos de España. Que tratándose de un gobierno del PP no creo que sea mucho.
#90 Creo que éste va a ser mi último mensaje aquí porque he llegado a la conclusión de que eres uno de esos que piensan que lo importante en el diálogo es ganar las discusiones y no aprender de los demás. Y que para ganar una discusión, lo mejor es primero convertir la discusión en un diálogo de besugos para aburrir al contrincante y entonces... Ahà! Quedarse con la última palabra. Y la verdad, ya he perdido bastante tiempo contigo.
Te reexplico sólo una cosa más.
No tengo ni idea, pero ¿has encontrado números que confirmen que si se deja de malgastar dinero en todas esas cosas que te he dicho, no se puede solucionar el tema de los niños, pagar a las farmacias y a los centros de mayores?
¿Cómo no me los has enseñado?
Si tú afirmas que la Generalitat malgasta tanto dinero que con ello se podrían cubrir estas necesidades eres TÚ quien debe demostrar con números que es así (tanto en lógica como en derecho, quien acusa es quien debe aportar las pruebas). Yo te digo que hagas las sumas de todo lo que la Razón, ABC, el Mundo y compañía dicen que la Generalitat malgasta (te he dicho que me buscaras 3000 millones de la última tanda de recortes) porque cada vez que lanzan una noticia de estas (y lanzan todas las que pueden), las cantidades no acostumbran a ser astronómicas a escala de país. Pero a fuerza de repetir noticias donde la Generalitat presuntamente malgasta dinero, han hecho creer a mucha gente que la Generalitat está en la ruina por mala gestión y no por la asfixia económica a la que la somete el Estado. Con ello, van preparando el terreno para la suspensión de la autonomía catalana, sueño húmedo de la FAES, el PP y parte de la izquierda española.
Desde luego cada uno es libre de creer lo que se le antoje. A mí me convencen los datos y las opiniones indocumentadas me parecen irrelevantes. Y en el tema de la relación económica Cataluña-España, los defensores de España acostumbran a ir muy escasos de números.
#95 Te equivocas. En una conversación/discusión nunca pienso en términos de ganar/perder.
Si te parece que hablar conmigo es una pérdida de tiempo, es muy sencillo, no lo hagas.
Qué manía. Lo que digan esos periódicos me da igual y no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo yo. Otra vez los 3.000 millones.
Te he preguntado varias veces la misma cosa y no paras de hablar de otras pero no me contestas y encima me acusas de irme por las ramas. Un poquito de seriedad, que los tontos no han venido hoy.
No tiene nada que ver con sueños húmedos, pero yo que no tengo ninguna simpatía por FAES o el PP, creo que lo mejor que le podría pasar a este país es que seeliminaran las autonomías. No la catalana especialmente, sino todas.
A mí me convencen los datos ... Pues te he pedido datos unas cuantas veces y no me los has dado.
La relación Cataluña-España no existe porque Cataluña es una parte de España, pero en cualquier caso, los defensores de Cataluña suelen ir muy sobrados de argumentos falsos, mentirosos y manipulados.
Doble negocio para el tipo de "La bruixa d'or".
Cubas de bilis no-nacionalista en camino...
#3 No soy catalana y a mi me parece bien Pienso que es una buena idea y si encima lo recaudado va para fines sociales, porque no? Donde esta el problema? Y a quien le toque tambien le dara una alegria
#6 no, si la bilis no nacionalista de la que habla #3 no vendrá del resto de España, por eso no te preocupes
#93 Pues a mí me parecen tan egoístas y tan odiosos los unos como los otros. En realidad, no sé muy bien quienes están más a la derecha.
A mi como no me toca nunca nada pues no compraré, así no perderé pasta tontamente [lo mismo digo de la lotería ESPAÑOLA]
Y como se mosquean algunos
#15 Es posible que fuera idea de un catalán con iniciativa igual que lo de ir a América o los ChupaChups.
#16 ¿Lo de "ir a América"?
¿No me digas que Colón era catalán?
#17 sí, pero era nonacionalista y le pasaba como a ti.
Los que dicen que se perderá dinero, aparte de saber pocas matemáticas, no tienen ni idea de la forma de pensar de la sociedad catalana hoy en día. Estando tan jodidos como estamos, sabiendo que 50.000 niños catalanes pasan hambre, que el 70% se repartirá en premios y que el otro 30% servirá para ayudar a estas familias, funcionará seguro. ¡Se nota que no nos conocéis!
#38 ... sabiendo que 50.000 niños catalanes pasan hambre, ... ... y que el otro 30% servirá para ayudar a estas familias, ...
Cómo mola inventarse cosas ....
#39 ¿Qué me he inventado?
#40 Esto: ... y que el otro 30% servirá para ayudar a estas familias, ...
#41 Todo el beneficio será para fines sociales. Si el 100% de esos beneficios no va a esas familias en concreto, irá para otras que también lo necesiten. Mira que eres tocahuevos.
#88 Gracias por los enlaces.
No me fío ni un pelo de Mas (ni de ningún político de derechas) cuando dice esas cosas. Por otra parte, todo lo que he sacado en claro de los links ha sido: "... el30 % restante a fines sociales, según cálculos del departamento de Economía."
Es decir, todo muy ambiguo, porque no aclaran qué entienden ellos por "fines sociales" y vuelvo a repetir que no me fío un pelo de estos tipos y por otra parte dice "según cálculos del departamento de Economía", o sea que el tema no está cerrado.
#91 Bueno, los de CiU siempre me han parecido más unos burgueses egoístas que no unos tipos tan odiosos como los ministros del PP. Mas-Colell, por ejemplo, está ejerciendo allí como profesional, más que como político. El tío se muestra crítico con los clientes que atrae el Barcelona World, y tengo esperanza en que éso va a ir a algo bueno, aunque ya se verá.
mira otra loteria que no me tocara porque no la compraré
El dueño de la famosa administración de lotería 'La Bruja de Oro', Xavier Gabriel, ha pronosticado el "fracaso" del gordo navideño y se ha preguntado "quién pagará los premios cuando la mayoría de las administraciones hayan devuelto los cupones sin vender". "Se van a pegar un buen golpe", ha advertido.
Gabriel ha utilizado el siguiente símil: "Es como poner un Corte Inglés en un pueblo como Sort" -municipio de la provincia de Lérida donde se encuentra su administración de lotería-. "No se puede mantener una lotería si hay 7 millones de catalanes y, de ellos, sólo tres millones juegan habitualmente", ha apostillado
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/08/barcelona/1375983227.html
#35 "No se puede mantener una lotería si hay 7 millones de catalanes y, de ellos, sólo tres millones juegan habitualmente"
Ante tal afirmación, el gobierno finlandés (~5,4 millones) se ha apresurado a cerrar https://www.veikkaus.fi/
me alegro, cuando el PP venda a sus amigotes la loteria, tendran competencia cuyo dinero de este
impuestodigo juego genere se quedara la sociedad¿Que va a decir este, con el chollo que tiene montado? La situación no es la misma que hace tres años.
http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/cataluna-ludopata-69165/
Muy recomdendable
Montones de nacionalistas babeando de placer al ver que sus amados líderes copian ideas de su odiada España.
#13 ¿los españoles habéis inventado las rifas?
#14 Qué manía tienes con conjugar mal los verbos. Se dice "hemos".
No será cosa de tu adorada "inmersión", ¿no?
#13 ¿Es en España que se ha inventado lo de destinar los beneficios de la lotería a fines sociales?
Ah, no, que vuestro Amado Líder Rajoy PPSOE lo envía todo a Hacienda.
#73 Noooooo. Se ha inventado en Cataluña, como todas las cosas buenas de este mundo. Por supuesto.
#74 Tu hablas de que se lo ha copiado de España. Ahora vemos que no lo ha hecho. Supongo que no eres de los que compran lotería, pero si lo fueses, supongo que comprarías la catalana, antes que regalar tu dinero a hacienda, ¿o no?
#78 Ahora vemos que no lo ha hecho.
¿Me lo explicas?
#80 "#78 Ahora vemos que no lo ha hecho."
¿Me lo explicas?
No lo ha hecho, porque no ha copiado la idea de destinar los beneficios de la lotería a fines sociales, porque España los destina a Hacienda.
#81 Ya veo que entendemos lo que queremos. Yo no he dicho que haya copiado a qué destinar los beneficios. He dicho que ha copiado lo del sorteo.
El Gordo, en navidades.
Insisto, dato, no conjeturas.
#82 Los responsables han hablado de trabajos sociales y temas como remediar la malnutrición infantil.
#84 ¿Me puedes decir dónde lo puedo leer? Es que no he visto ni oído tal cosa.
#86 Lo he visto por distintos sitios, no sé. En distintos periódicos lo puedes encontrar. Obviamente, el 70% va a los premios, pero es la parte restante, los beneficios, los que se supone que tienen que ir a estos fines.
http://www.lavanguardia.com/encatala/20130809/54378459684/mas-loteria-grossa-catalunya.html
http://www.expansion.com/2013/08/08/economia/politica/1375953939.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/08/barcelona/1375954143.html