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#2:
#1 El FROB le ha inyectado 22.424 millones, y al cierre de 2012 los activos de Bankia se valoraban en 279.243 millones. Algún amigo del gobierno está comprando de saldo un banco pagado por todos nosotros.
Es alucinante el nivel de corrupción de este país. No sólo es un banco nacionalizado que no actúa como banco público, sino que el gobierno lo reflota con nuestro dinero sólo para regalarlo a sus amiguetes.
Es alucinante el nivel de corrupción de este país. No sólo es un banco nacionalizado que no actúa como banco público, sino que el gobierno lo reflota con nuestro dinero sólo para regalarlo a sus amiguetes.
#3:
perfecto. Cuando era un agujero sin fondo, se vende a pequeños accionistas que pierden la inversión. Luego se rescata con el dinero de todos, se sanea a base de desahucio y preferente. Por último se vende a fondos de inversión por una fracción del precio.
Hat-trick del expolio. Obra maestra del mangoneo de quienes se dicen liberales pero son los caciques y estraperlistas de toda la vida.
Hat-trick del expolio. Obra maestra del mangoneo de quienes se dicen liberales pero son los caciques y estraperlistas de toda la vida.
#1:
18 % -> 2.800 millones; entonces 100% -> 15.555 millones.
En Bankia hemos puesto .... ¡coño! ¡no me salen las cuentas!
En Bankia hemos puesto .... ¡coño! ¡no me salen las cuentas!
Comentarios
perfecto. Cuando era un agujero sin fondo, se vende a pequeños accionistas que pierden la inversión. Luego se rescata con el dinero de todos, se sanea a base de desahucio y preferente. Por último se vende a fondos de inversión por una fracción del precio.
Hat-trick del expolio. Obra maestra del mangoneo de quienes se dicen liberales pero son los caciques y estraperlistas de toda la vida.
18 % -> 2.800 millones; entonces 100% -> 15.555 millones.
En Bankia hemos puesto .... ¡coño! ¡no me salen las cuentas!
#1 El FROB le ha inyectado 22.424 millones, y al cierre de 2012 los activos de Bankia se valoraban en 279.243 millones. Algún amigo del gobierno está comprando de saldo un banco pagado por todos nosotros.
Es alucinante el nivel de corrupción de este país. No sólo es un banco nacionalizado que no actúa como banco público, sino que el gobierno lo reflota con nuestro dinero sólo para regalarlo a sus amiguetes.
#2 Lo va a vender en bolsa. Los activos estan claros, ¿pero cuales son los pasivos?
Piensa que entre todos esos activos se cuentan todos los créditos, incluyendo las hipotecas.
Aquí lo que pasa está claro. No le salen las cuentas del déficit para fin de año.
#4 ¿Cuáles son los pasivos y los activos de riesgo? Los que nos comeremos con patatas nosotros porque se han traspasado al SAREB a precio de oro. Pagados a Bankia a cargo del contribuyente, por supuesto.
¿Cómo crees si no que han saneado la ruina de Bankia para poder revenderlo como rentable?
#4 Por cierto, en ninguna parte dice que Bankia se vaya a vender en bolsa. Lee bien y lo verás.
Incluso si así fuese, la bolsa es cualquier cosa menos un mercado libre. Te prometo que ningún pequeño inversor va a tener acceso a esas acciones.
#8 Nada impide a un pequeño inversor comprar en bolsa ahora mismo o cuando se haga la venta.
#10 En primer lugar, insisto en que en ninguna parte dice que la participación se vaya a vender en bolsa.
Y en segundo lugar, si piensas que los pequeños inversores tienen acceso a todas las transacciones que se hacen en el mercado bursátil es porque tienes la imagen de que la bolsa es un mercadillo. Ni de coña lo es. Al público sólo llegan las acciones que los inversores institucionales no quieren retener. Si uno de ellos quiere hacerse con ese 18% de Bankia, esas acciones jamás llegarán a salir a la venta porque la transacción se hará de antemano.
#11 Independientemente de que esas acciones jamás llegaran a venderse en bolsa, tu puedes comprar ahora mismo y en cualquier momento, salvo que se suspenda su cotización, acciones de Bankia. Y el valor de esas acciones será el mismo que el de ese 18%.
#12 Lo cual no tiene NADA que ver con el 18% de Bankia del que habla este meneo.
Vamos, que cuando me respondiste en #10 lo hacías totalmente fuera de tema. Como si yo digo que no se puede respirar metano en Venus y tú intentas rebatirme diciendo que se puede respirar oxígeno en la Tierra.
Qué nivel, chico.
#14 Tiene todo que ver porque tu decías en #8 que ningún pequeño inversor iba a tener acceso a esas acciones. Cosa que es irrelevante porque cualquier pequeño inversor puede tener acceso a otras acciones que tienen el mismo valor.
#15 Y es absolutamente cierto, ningún pequeño inversor tendrá acceso a ESAS acciones. Que tú pretendas rebatirlo diciendo que a otras sí sólo es una meada fuera de tiesto.
Otro día hablamos de que no todos los títulos accionariales son iguales ni mucho menos, ni tienen el mismo valor ni dan los mismos derechos. Hoy no estoy para dar clases. Pero puedes empezar mirándote el conocido tema de las preferentes, que son acciones también.
#16 Gracias por las clases pero no me hacen falta, sería mejor que dejaras de ser tan faltón que yo te estoy hablando con respeto. Y por mucho que insistas esas acciones son del mismo tipo que las que puedes comprar en el mercado, la única diferencia ahora mismo es su propietario. No tienen absolutamente nada que ver con las acciones preferentes.
#17 Me estás hablando con respeto... de un tema que no tiene NADA que ver con lo que yo he dicho, insistiendo hasta la náusea en que eso me quita la razón (lo cual sólo sucede en tu imaginación). Eso tiene un nombre, se llama "trollear" y de respetuoso no tiene nada.
Debes referirte a clases de latín, porque desde luego como asesor financiero eres un peligro hasta para ti mismo.
De paso me cuentas en que momento te he faltado yo al respeto, querubín. No te preocupes, que si empiezas a hacerte la niñita ofendida porque no tienes razón, paso a hacerlo sin problemas. Total, si igualmente me estás acusando de ello aunque no lo haga...
"esas acciones son del mismo tipo que las que puedes comprar en el mercado".
Pues menos mal que no necesitas clases, chato.
Las acciones que tú puedes comprar circulan por un mercadillo por el que apenas circula un 10% del total, un mercadillo destinado únicamente a que sus cuidadores (generalmente bancos) se queden con tu pasta y punto. Esas acciones ni te dan dividendos, ni te dan voz en el consejo de administración de la empresa, ni te dan una mierda de todo lo que sí da este 18% del que hablamos que jamás de los jamases va a pisar ese mercadillo.
De hecho ésa ya es una notable diferencia entre éstas acciones y el ridículo flotante de acciones del que hablas tú: como pequeño inversor, tú no las puedes comprar JAMÁS, ni las acciones ni los derechos que te dan (que por supuesto no los puedes conseguir en tu mercadillo). Pero hay muchas más diferencias.
Incluso ignorando (que ya es mucho ignorar) que un pequeño inversor sólo puede operar a través de un "broker" bancario que únicamente le permite operar con productos sobre acciones y no con las acciones en sí (las acciones las compra el banco, no tú), lo mínimo que deberías tener en cuenta para no revelar tan abiertamente que eres completamente ignorante en el tema es que hay tantos tipos de acciones diferentes como les haya dado la gana de establecer a quienes redactaron los estatutos de la empresa en cuestión. Cada tipo con sus derechos, beneficios, accesibilidad y mercados diferentes. Si ya de entrada no entiendes eso es que has visto demasiadas películas idiotas sobre "genios" de Wall Street gritando "¡compra todo!" a un teléfono móvil.
#17 Aquí el único que trollea eres tú. En prácticamente todos tus respuestas te ponías chulo e intentabas ridiculizarme. Deberías ser menos prepotente y no hablar de lo que no sabes porque claramente después de este último mensaje me demuestras que oyes campanas y no sabes donde.
Para empezar el free float de Bankia es de un 31.60% el resto lo posee el estado a través de BFA y el FROB. Las acciones que compras en el mercado no dan dividendos simplemente porque Bankia no da ningún dividendo, lo tiene prohibido por el rescate y además no ha generado todavía suficiente para darlo. Y por supuesto que la estructura de capital de una empresa depende de lo que digan sus estatutos pero es que en el caso de Bankia todas las acciones tienen lo mismos derechos, lo puedes hasta leer en su web no cuesta tanto informarse http://www.bankia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/capital-social/
Así que por más que insistas y reinsistas, las acciones que hipotéticamente el gobierno va a vender tienen el mismo valor que las que puedes comprar en la Bolsa de Madrid. Si algún pequeño inversor piensa que esto va a ser el negocio del siglo, cosa que dudo, no tiene más que ir al mercado y comprarlas.
Además para tu información, en un broker puedes comprar productos sobre acciones como ETFs o CFDs y también puedes comprar directamente las acciones. El broker las puede comprar y guardarlas en una cuenta global con la de todos los clientes. O comprarlas por tí pero que estén a tu nombre. Eso depende del broker, del mercado en el que operas y de las comisiones que estés dispuesto a pagar.
#19 Qué majo, enlazas un cuadro que dice claramente que NO todas las acciones emitidas por Bankia son iguales, que tienen derechos y valores nominales diferentes. Es más, ese cuadro menciona explícitamente las preferentes. Y eres tan panoli que ni lo has leído.
Lo único que ha unificado su valor es el pedazo de "split" con el que han arruinado a los accionistas. Lo cual no significa que no siga habiendo acciones preferentes y accionistas institucionales, obviamente. Pero nada, oye, si tú sigues manteniendo que comprando un puñadete del flotante de acciones de Bankia tienes acceso a su consejo de administración, para qué voy a quitarte esa ilusión.
En cuanto a flotante y los dividendos yo hablaba del mercadillo bursátil en general. Si no distingues entre ése y el mercado institucional, claramente estoy perdiendo el tiempo tratando de plantar sabiduría en un campo de cemento.
Tu último párrafo sólo es un eufemismo para que parezca que no me das la razón al tiempo que confirmas lo que yo decía: que es tu "broker" el que compra acciones, tú sólo compras productos.
P.D.: Aprende a citar.
#20 El que no parece que no sabe leer eres tú. Todas las acciones del capital social de Bankia poseen los mismos derechos políticos y económicos, no existiendo derechos de voto distintos para ningún accionista. Tu comprensión lectora debe estar bajo mínimos me gustaría saber dónde has podido encontrar que NO todas las acciones emitidas por Bankia son iguales.
El recuadro lo único que explica es la evolución del número de acciones. Y que en la ampliación de capital del 24 de Mayo se convirtió en acciones ordinaras las preferentes y la deuda subordinada. Nada que ver con lo que estás diciendo.
Además confundes conceptos, las acciones preferentes pueden ser compradas por particulares o por instituciones. Y las acciones ordinarias puedes ser compradas por particulares o por instituciones. El hecho de ser una institución no te da mayores derechos que a un particular. Lo que da más poder a las instituciones es su capacidad de comprar más acciones, porque una instutición tendrá siempre más dinero para comprar que un pequeño inversor.
Pero vamos que los pequeños accionistas pueden acudir a las juntas de accionistas, dar su opinión y votar. De hecho, esto pasó en la junta de accionistas de Bankia en la que se tuvo que escuchar a una gran cantidad de ex-preferentistas que se habían convertido en accionistas después de la ampliación de capital.
El bróker es un itermediario al que le pides que te compre/venda las acciones pero las acciones son tuyas. De la misma forma que podrías pedirle a una inmobiliaria que vendiera tu casa.
#22 Eso después de la dilución y el consecuente "split" derivados de su quiebra, lo cual es normal (¡menudo timo de quiebra si no!). Pero ese mismo cuadro demuestra que los derechos y el valor nominal son variables. ¿O no?
Y para dejártelo aún más claro, el cuadro de evolución explica bien claro que sólo 7,9 de los 11,5 millones de acciones de Bankia son comprables/vendibles. El resto no es que sea inversión institucional y no pise el parquet del mercadillo, es que directamente son acciones no comerciables. Si para ti ESO no es una diferencia respecto al resto de acciones... vete a dormir, anda.
"El hecho de ser una institución no te da mayores derechos que a un particular".
Los inversores institucionales muy raramente son el estado, normalmente son los propios bancos que poseen el capital no flotante. Y entre otras muchas cosas tienen el poder de manipular el valor de la acción o de dejar a los pequeñines en bolas en cualquier momento (cosa que hacen regularmente). Por algo se les llama "cuidadores".
"El bróker es un itermediario al que le pides que te compre/venda las acciones pero las acciones son tuyas".
Si supieras cuánto le importa a un "broker" bursátil que tú creas que algo es tuyo... Haz la prueba y pide al banco que te entregue los títulos, que oiré las carcajadas desde aquí.
A todo esto, sigues hablando tocineramente del mercadillo de acciones, un tema del que nadie aquí ha hablado. Pero tú di que sí, que sin duda eso le quita la razón a alguien.
#23 Es al revés, el FROB fue el que compró prácticamente la totalidad de esos 7.9 millones de acciones y que lógicamente no se comercian en el mercado. Las acciones son las mismas, no hay diferencias con las otras, simplemente el estado que es el dueño no decide venderlas porque quiere tener el control de la gestión de la entidad. Vamos a dejar la discusión porque esto ya parece de coña. Es como intentar hablar de matemáticas con alguien que no ha aprendido ni a sumar.
#24 Ni se comercializan en el mercado ni otorgan los mismos derechos, ergo sí hay deferencias y no son las mismas acciones.
¿En serio ni te has molestado en leer el cuadro que tú mismo has enlazado, membrillo?
#5 Guindos y Goirigolzarri han venido a pasar la escoba
Sí sí, si ya la han pasado... por tu cartera
Si no te apetece pensar por ti mismo, no te preocupes, #1 y #2 ya te lo explican de puta madre para que no tengas que hacer sudar a las pobre neuronas
A los hijos de puta les esta saliendo la jugada de escandalo.
¿Para cuando incendiamos las calles contra este desfalco?
“Es una estrategia para, aprovechando la grave crisis vivida por las cajas, trasferir casi la mitad del sistema financiero español (con sus depósitos, sus créditos y sus activos) desde una propiedad de carácter social al dominio privado de los grandes intereses financieros. Se trata de un auténtico pillaje sobre la propiedad social”
http://www.elboletin.com/economia/91065/iu-califica-pillaje-privatizacion-bankia.html
No olvidemos que Bankia es un conglomerado de Cajas de Ahorros, y una vez "saneada" a cuenta del erario, se va vender como entidad fallida un potentísimo monstruo bancario, y todos creeremos que es la solución más racional. Es como si todos nos hubieramos convencido de que, como las Cajas fueron saqueadas desde distintos gobiernos (durante un periodo relativamente corto de su existencia, pues las cajas cumplieron si función el resto del tiempo), la única solución es la privatización, que inconsciente y equivocadamente por un lado, y maquiavélicamente por otro, se asocia a "profesionalización".
La crisis, históricamente, vuelve a la gente mas miserable, y la miseria es un estado mental.
Es meter a un profesional no politizado como Goirigolzarri y todo cambia. Guindos y Goirigolzarri han venido a pasar la escoba y limpiar la mierda que dejaron los ineptos nombrados por los politicos. El resultado esta a la vista, Luis de Guindos y el actual presidente de Bankia lograrán reflotarlo y que cueste menos a todos. Lastima que con Catalunya Bank es imposible hacerlo porque esta podrido por dentro.
#5 En este pais no cabe un tonto mas