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#52:
#44 Quizá el que saca las cosas de quicio seas tu y en vez de discutir las ideas que se exponen en este hilo discutes con actitudes que no te gustan. Quizás el radical seas tu, fíjate el lo que dices de "yo odio los radicales sean del signo que sean". No se te ha insultado has sido tu el que lo ha hecho.
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#3 Enseñar a respetar y aceptar a las personas sin importar sus tendencias sexuales no es manipular antono, en mi opinión es educar para convivir en tolerancia
#44 Quizá el que saca las cosas de quicio seas tu y en vez de discutir las ideas que se exponen en este hilo discutes con actitudes que no te gustan. Quizás el radical seas tu, fíjate el lo que dices de "yo odio los radicales sean del signo que sean". No se te ha insultado has sido tu el que lo ha hecho.
#10 Antono, no sé cómo puedes plantearte si inculcar respeto por los demás es bueno o malo. Creo que debería estar fuera de toda discusión.
#13 ¿no entiendes que lo bueno o malo no es algo tajante y que va en función de cada uno, cada país, cada cultura o cada situación?
No somos Dios todopoderoso o cualquier otra cosa similar para decir que algo es bueno o malo porque nosotros lo creamos o porque en nuestra sociedad esté generalmente aceptado.
#35
Si la homosexualidad es respetable y se respeta. Lo que no es respetable es decir que TODOS, no la mayoria ni una parte. TODOS los niños tienen una idea preconcebida negativa de la homosexualidad y en base a ese sesudo y cierto estudio que ha realizado Manolito Perez Encuestas SL se pretenda imponer algo en las aulas.
#23 Pero esta campaña educativa se realiza en España no en Oceania.
Y no todos los niños vienen con perjuicios de su casa o los cojen en el patio de recreo, pero algunos si. Y si podemos enseñarles que no se debe tener actitudes intolerantes ¿mejor no?
#6
Pero sigue siendo incoherente. ¿Son todos los pdres homofobos que hacen ver a sus hijos que la homosexualidad es mala?. ¿El hijo del maestro que habla de la homosexualidad tiene una idea preconcebida negativa?. ¿De donde salen las ideas negativas? ¿Solo de los padres? ¿De la TV? ¿De internet?.
Segun parece, todos nacemos preconcebidos para odiar a los gays. Y nuestro ambiente familiar y social asi nos lo exigira. Sin excepciones. Incluido el hijo del maestro encargado de reeducar a los niños.
Toda la entradilla es una oda a la generalizacion que la convierte en errónea.
#54 Los motivos creo que fundamentalmente no importan, importan las actitudes y los hechos, alguien puede pensar racionalmente de una forma y actuar de otra, un refrán que se me viene a la mente es "por tus hechos te conoceré" aunque seguro los hay mejores.
El que vive su vida sin hacer daño a nadie creo no tiene motivos para ser discriminado, el que no lo hace así al contrario.
#30 #29 #26 yo soy de la opción de respetar a la mayoría de la gente y a quien no respeto le muestro o intento guardar indiferencia y punto. Lo que teneis que entender que al igual que hay gente que repesta a los homosexuales, etc. vosotros seguro que hay a otros a los que no tolerais tampoco. Creeis que teneis más motivos para hacerlo que los demás pero no es así.
Qué conste que no juzgo a nadie y me puedo equivocar.
#58 no he entendido nada.
#59 muy bien dicho: "por tus hechos te conoceré"
#60 entiendo bien lo que quieres decir pero no veo la frontera tan separada como para poder distinguir las cosan tan claramente.
#55 te entiendo pero entiende que en situaciones similares se encuentran otros.
Y repito, lo bueno o malo no es que sea relativo, es que es subjetivo completamente.
#51 Yo respeto a todo el mundo, tenga las ideas que tenga, mientras no haga mal a nadie, le pegue, discrimine, ofenda,.. Es decir, discrimas a quien consideras que discrimina, quizá los motivos de ésta para discriminar sean los mismos que los tuyos u otros igual de válidos.
No sé si me explico con lo que quiero hacer ver.
#66 No se sinceramente, nunca se me ha dado bien explicarme, las premisas básicas son que debemos respeto a todas las personas, a las opiniones nunca solo aceptar el hecho de que la gente tiene derecho a expresarlas.
Yo este tema lo veo desde un punto de vista de libertad no de igualdad. Todos tenemos derecho a la vida y a la libertad para poder desarrollar con ellas nuestro proyecto vital que consideremos oportuno(la búsqueda de la felicidad que hablaban los padres fundadores de Estados Unidos) y el estado no se debe meter en eso.
Mi conclusión en base a eso, es que lo más importante que puede enseñar el estado en base a eso, es que por quien se sienta atraído sexualmente alguien no es un tema público, sino del espacio privado de la persona. Y generalizando la sociedad no debe meterse en temas de moral privada, más allá de para decir que debemos respetar lo que hagan las personas libre y voluntariamente con su vida.
Como corolario podría añadir que los valores culturales, en tanto hablen de moral privada deben ser rechazados sobre todo en el ámbito de la enseñanza. Y que en ningún caso están por encima de las personas por eso he hecho muchas veces enfasis en que las opiniones y culturas no son respetables(en el sentido en que las personas lo son), porque eso sería ponerlas en el mismo plano que las personas
PS: me acabo de fijar en el titular hablar de Lesbianismo y homosexualidad, es una expresión redundante homosexualidad es la condición sexual de la atracción por el mismo sexo, dentro de ella tenemos gays que son hombres y lesbianas que son mujeres, así que o bien decimos gays/lesbianas y lesbianas/gays(el orden no importa), o bien decimos tan solo homosexuales.
#41 Yo respeto a todo el mundo, tenga las ideas que tenga, mientras no haga mal a nadie, le pegue, discrimine, ofenda,.. Luego lloramos por el acoso a adolescentes por su orientación sexual en los institutos ¿Porqué no prevenirlo enseñandoles tolerancia desde pequeños?
#26
El Derecho a la libertad sexual es un Derecho fundamental. Ya sea libertad para ser gay como libertad para entregar, o no, su virginidad a un abuelo.
Es de los ejemplos mas similares que se pueden exponer.
#54 ufff a ver... ser homosexual es algo con lo que no se hace nada malo no? por tanto no está bien que se te discrimine por ser homosexual, o si? no es cuestión de creencias, podemos apoyarnos en todo el relativismo que quieras pero es que lo importante no es el relativismo de quien discrimina sino el derecho de quien sufre la discriminación sólo por gustarle su mismo sexo. me entiendes?
Lo bueno y lo malo es subjetivo en la gran mayoría de los cosas antono
Pero para mi hay una excepciones: paz-guerra, felicidad-sufrimiento, discriminación-tolerancia,....
#41 Personalmente admito que no soy perfecta, pero si me ofrecieran un curso para ser "mejor persona", no lo rechazaría
Claro joder, esto es lo que hay que hacer, porqué no? porque tenemos que aguantar que se líen follones por eso? que según la ideología del centro o de la comunidad hablen o no? por la iglesia? porque?
Sólo se trata de enseñar a convivir y respetar
#3 Mientras ese lado sea el de la tolerancia, la libertad sexual y la falta de prejuicios... ¿Cuál es el problema?
#4 y subjuntivo condicional tambien
#21 estár en contra de la homofobia= falange española uala!!!
#31 ¿Crees que es muy libre el hecho de que una niña se estrene sexualmente con su abuelo por tradición? Menudo concepto de libertad tienes.
#10 "¿Dónde está el acuerdo de qué es bueno o malo, en que sea una idea generalizada?"
Muy muy fácil, el respeto a la gente, sea cual sea su sexualidad= bueno
el no respeto, la discriminación= malo
#11 ein? te parece mal que se enseñe respeto en la clase?
El tema de la homosexualidad se debería de tocar desinhibidamente tanto en clase de Ciencias Naturales como en clase de Historia. En la de Ciencias Naturales explicando la biología humana, mecanismos de reproducción, de atracción, de placer, etc. En Historia estaría bien tocar la historia de la sexualidad en general, incluida la visión que tenían en cada época de las relaciones homosexuales.
Sería interesante también explicar los motivos por los que la palabra "homosexual" se inventó unos años antes que la palabra "heterosexual" (ambos neologismos fueron creados en el siglo XIX).
Bueno al final ha salido un debate interesante, me alegro.
#13
Justo lo que queria decir. Ni mas ni menos. No que es una soberana gilipoyez decir que TODOS los niños estan condicionados y creen que los gays son malos.
A ti te ponia yo a leer Zaratustra. Con esa capacidad lectora que demuestras la interpretacion que le dieras puede ser hilarante.
#25 y que propones? tolerancia con la homofobia?
#69 Gracias antetodo por la respuesta
Lo del título ya me fije pero preferí hacer "copypaste" de ese
En cuanto a lo que dices de los espaciops públicos y privados de cada persona, de acuerdo, para quien quiera llevarlo así. Pero siempre que no suponga que quién quiera expresar su sexualidad públicamente, se veo coaccionado a no hacerlo por temor a la respuesta de la sociedad ante su opción sexual.
Yo siempre pude expresar libremente que tal chico me gustaba sin temor a que nadie me mirara con cara rara o que se alejara de mi por eso. Solo deseo que a todo el mundo le ocurra lo mismo.
Como no desde todas las familias, desde todos los entornos sociales no creo que se inculque en los niños esa "normalización" de las opciones sexuales, me parece necesario que, desde la escuela, se les aporte una concepción de la homosexualidad como algo no dañino, que no afecta mas que a sus gustos sexuales y no a su valor como persona, que son iguales en derechos que todos,..
Luego que elijan, somos libres de ser lo que queramos. Pero demos a nuestros hijos la oportunidad de verles con los ojos de la tolerancia y de los derechos humanos.
#69 Muy cierta tu observación sobre el título, yo no me había ni fijado. Sin embargo, si nos ponemos más tiquismiquis, el término "gay" es homosexual en inglés (no sólo os hombres)...
#54 Yo estoy de acuerdo contigo en cuanto a que debemos respetar a todas las personas, pero no todas sus opiniones. Yo puedo respetar a mi vecino, pero no su intolerancia, por ejemplo.
Pero es que te estás yendo, desde el principio, por otros sitios: la cuestión es que aunque tú lo hagas, no todo el mundo respeta a todas las personas. Precisamente, la homofobia implica no respetar: desde meterse en la vida sexual ajena, hasta insultarle, por ejemplo.
Eso es discriminación, y sólo se puede evitar con educación tolerante. Y educar en valores no implica discriminar a nadie, al contrario, implica fomentar una actitud crítica ante la intolerancia, y enseñarles, no sólo que la homosexualidad es absolutamente normal (¡¡y natural!!), sino que aunque en la intimidad uno puede tener las opiniones que quiera (por motivos religiosos, por ejemplo), no puede ir por la vida insultando, rechazando, y metiéndose en la vida sexual ajena.
Yo es que de verdad, por más vueltas que le doy, no entiendo el debate que aquí se ha originado...
#57 no, no, no es subjetivo. Para la persona que sufre la discriminación sólo por gustarle su mismo sexo no es subjetivo. esa norma vale cuando son cosas con las que no dañas a nadie. así a mí me puede desagradar profundamente la cebolla pero respetar que otros la coman, es algo subjetivo, no hago daño a nadie ni ellos me lo hacen a mí. en cambio si me escupiesen la cebolla en la cara pues eso ya sí sería motivo de cabreo e intolerable
#63 #64 disculparme pero es que a estas horas y hoy no estoy exponiéndo mis argumentos con claridad ninguna
le echaré la culpa a las horas :rool: 
). en cambio la homofobia, la discriminación de las personas a raíz de su sexualidad sí. Por eso, al hablar de relativismos, te olvidas que lo que importa es el individuo, lo que importa es el derecho de las personas a vivir su sexualidad libremente sin importarle las ideas de los demás, que la pueden ver inmoral. El problema es que la idea de la inmoralidad lleva consigo actitudes de discriminación, rechazo, incluso violencia. Es contra ésto contra lo que se pretende luchar, para que podamos vivir todos, heteros, homos, bisex y trans sin miedo al que dirán, libremente.
antono, lo que quiero decirte es que no se puede ser relativista en un tema como la homosexualidad... a ver si me explico que estoy super-torpe hoy: la homosexualidad no hace daño a nadie (bufff creo que lo que voy a decir es lógico pero tambien de parvulario
#17 no, no, eso es relativismo y está muy bien y todo eso pero solo sirve para explicar lo que se ve bien, no lo que está bien. porque lo cierto es que lo que está bien es que nadie tenga que sufrir (o peor ir a la carcel o a la horca como hacen en algunos países) por su sexualidad
#18 mira te voy a poner un ejemplo: un día viendo un documental hablaban de una isla en Oceanía, no recuerdo cual, donde las niñas pierde la virginidad con sus abuelos, luego ya que hagan lo que quieran.
Ahora ve tú a decirles que eso es incesto, pedofilia y que es una salvajada. En general, diles que está mal.
#15 perdón pero no te entiendo, querer que se respeten los derechos de homosexuales es ser nazi?
#55 (doblerasero en general) Estoy de acuerdo con la idea de fondo de que el relativismo es basura, pero tu argumentación tiene tantos agujeros que...
Las opiniones no tienen derechos, los tienen las personas, y solo porque una persona haya nacido en un entorno cultural no tienen derecho los otros participantes a desarrollar su trayectoria vital, la constitución norteamericana incluye el derecho a la búsqueda de la felicidad, es uno de mis puntos de esa constitución. No hay que interpretarlo como un brindis al sol es una declaración muy clara aunque luego sus sucesores hayan tratado de puentearla. El estado(la sociedad) no tiene derecho a impedir a sus miembros desarrollar la trayectoria vital que consideren oportuna para su desarrollo y bienestar personal, más allá de lo necesario para impedir que perjudiquen al resto(y aquí es donde entramos en terreno resbaladizo).
Esto también es un argumento en contra de los estados fuertes, que actúan como maquinarias impersonales, que intervienen en moral privada.
Sobre lo que pienso que debería enseñarse en el colegio a los niños no es que la homosexualidad es respetable, la heterosexualidad. Es que no tienes derecho a cuestionar lo que hagan personas plenamente responsables de si mismas sin afectar a nadie más.
PS: que pereza me da continuar.
Si, pero porque la discriminación hace daño a la gente que la padece Además mantengo hacia esas personas mi respeto como personas aunque no respete sus ideas o sus actos si son violentos o dañinos para otras personas.
Y me pasa lo contrario con otra gente les respeto como personas, respeto y comparto sus ideas. Pero no respeto sus actos si son violentos o dañinos.
No sé si me entiendes tu a mi.
Por cierto un placer debatir contigo, amigo antono
#31 precisamente, si tenemos que respetar que pierdan la virginidad con quien quieran, ¿por qué no respetar la homosexualidad?
#39 Afortunadamente, espero que no todos tengan ideas preconcebidas,pero lo que es cierto es que la sociedad suele tener muchos prejuicios sobre la homosexualidad, y un niño no sólo recibe la información desde su casa. Y además, en muchas casas los propios padres son homófobos.
De cualquier forma, creo que nunca viene mal, ni sobra, aprender a respetar.
#43 yo no me quiero imaginar nada, simplemente, no podemos ir con nuestros aires de superioridad a otra cultura a decirles que ellos lo hacen mal. El incesto está mal visto aquí, no en todas partes.
Insisto, distinto es que vulneren un Derecho Humano...pero como no los conozco, no me gusta prejuzgar
#23 No compares, estamos hablando de Derechos Humanos. Eso es lo principal para saber lo que está "bien o mal". No hay derecho a la discriminación, final del asunto.
#14 Hors, despiste mio, perdona...
#11 "Segun parece, todos nacemos preconcebidos para odiar a los gays" Claaaaaaaarooooooo
#61 iba para mí? porque no le veo la relación a lo que yo digo, no por lo de los agujeros que reconozco que no tengo muchas ganas de pensar y puede tenerlos
#41 el único motivo es la lbertad sexual y el bienestar psicológico del individuo realizando o llevando a cabo una sexualidad con la que no hace mal a nadie
No sólo fundamental, sino imperativo.
Releído mi comentario la verdad es que yo solo los veo como personas
¿NSFW?
#16 repito: paso de fundamentalismos sean quien sean, este tono "imperativo" es digno de falange española. a mi nadie me dice por imperativo legal que coño tengo que hacer,
siempre os estais quejando del lobby machista , o de los admin o de lo que sea, y no os dais cuenta de lo agresivo e irreflexivo de vuestro discurso
#34 no tengas mucha fé en ello, pero bueno #32 ya tienes a dos cosas a las que contestar
#35 deja esos ejemplos para confundir aselag, da la casualidad que el derecho que existe en esos países sobre la "libertad sexual de las mujeres" no incluyen el derecho a negarse, sea a perder la virginidad, a no sufrir ablación, etc
#44 pero si no has expuesto tu punto de vista: te parece bien que se eduque si o no? cual es el punto intermedio en cuestion de derechos de homosexuales? da tu opinión y ya la dialogaremos no?
#6 cada uno ha de pensar como deba, lo que está bien lo sabe todo el mundo sin que se lo digan. El resto es manipular para un lado u otro.
#7 te diré cuál es el problema...cualquier dictador en su país es la tolerancia, la libertad, etc. y en la escuela se enseña a que eso es cierto y nadie o muy pocos lo duda ¿ahora dime tú que es lo cierto? ¿Dónde está el acuerdo de qué es bueno o malo, en que sea una idea generalizada?
*No comparo a nadie con dicatadores es un símil.
#23 no es una salvajada? y las niñas que no quieran hacerlo? y los homosexuales que quieran serlo a pesar de vivir en Arabia Saudí? y las mujeres que quieren sentir placer sexual pero le han echo la ablación?
#64 Si eres tan amable te agradecería que expusieras tus argumentos mañana, si puedes. Porque hoy (seguramente por culpa mía y de las horas que son) no acabo de entenderlos. Y sinceramente, tu opinión siempre me ha parecido interesante
#33 Espero equivocarme pero por su actitud a entrado a provocar y como no lo ha conseguido se va. Lo siento si me equivoco #32 pero esa es la sensación que me has dado
#25 Si eres tan amable respondeme a #22 Gracias
#21 ¿si lo que se enseñara en las aulas fuera a respetar a otras razas, o a las personas mayores tambien opinarías igual?
#39 No dice eso Leeelo otra vez
Dice que viene con ideas preconcebidas y que la "mayoria" de las veces, no "todas" son negativas
usais los mismos modos y misma rancia dialectica
es curioso se tratan noticias de este tipo. Cuando son noticias de situaciones de clara dicriminacion si recogen votos , en cambio cuando quieren marcar lineas ideologicas o cambios educativos apenas son votadas y tienen cientos de comentarios.
Imperativo o fundamental es poner de momento que NSFW en el titulo o entradilla , para empezar. Y si a mi me hablan asi yo me niego a que nadie me de ordenes sea del signo que sea, me da igual que sean fachas o colectivos diversos. Pura rabia intransigente.
Una cosa es decir " puede ser interesante, quizas sea conveniente..." etc y otra "ordeno y mando" . Flaco favor haceis a los derechos de las minorias
#13 te pones al mismo rasero que la gente que tanto criticas con semejante tono, paso de nazis y paso de discursos tan intransigentes sea del signo que sea
#28 te propongo que observes la cantidad de tiempo y energia que dedicas a la confrontación y el tono "imperativo" que utilizas en tu discurso, bye
#9 el problema es el no captar ironías ni relacionar #1 con #8 y darse cuenta que es la misma persona
#62 El resto va para antono(o para quien lo quiera) más o menos son fundamentos al rechazo del relativismo moral, defensa de la individuo por encima de la tradición social y demás.
A lo mejor me he liado un poco lo que he comentado de la constitución norteamericana está en la declaración de independencia http://www.ushistory.org/declaration/document/index.htm
certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
También está en la constitución japonesa http://www.sangiin.go.jp/eng/law/index.htm
Article 13. All of the people shall be respected as individuals. Their right to life, liberty, and the pursuit of happiness shall, to the extent that it does not interfere with the public welfare, be the supreme consideration in legislation and in other governmental affairs.
Leo la entradilla y ya me lio. Dice que llegan con ideas preconcevidas y a través de dinámicas a manos de los profesores se les inculca otras ¿entonces, al final, cuales son las preconcebidas o infundidas?
Joder, parece que sólo se manipula o influye hacia un lado.
#37 no sabemos exactamente a qué se refiere, ni qué casos, así que no todos implican ablación, o que la chica no pueda negarse...a lo mejor ellas quieren, porque lo ven normal.
Hay cosas que son en función de la cultura; distinto es que se vulnere un Derecho Humano, como por ejemplo, forzarlas, pero eso no lo sabemos...
#32 tienes algo que comentar sobre la noticia? te parece bien que se eduque? no?
#34 no tengas mucha fé en ello, pero bueno #32 ya tienes a dos cosas a las que contestar
#40 creo que no entendiste, lo de la ablación es un ejemplo, no estoy diciendo que todos la impliquen. Y bueno, si tu te imaginas a esa gente preguntándole a una niña (que además carece de la madurez suficiente para saber s está mal o bien, aparte de quizás incluso -no se a que edad se hace- puede que carezca de la madurez física- para decidir por sí misma sin ser manipulada) si quiere o no hacerlo, la niña respondiendo que no y ellos dejandola en paz... pues bueno, lo que quieras.
#39 no todos pero que hay muchos prejuicios en contra de la homosexualidad es innegable
#7 El... pro... ble... ma...
El problema de la homofobia, de la represión, del miedo al propio cuerpo, a los sentimientos y multiplicidad y validez de las muchas formas de sexualidad humana, supongo...
#7 el problema? el problema es el tipo de respeto que se quiere inculcar, hay que respetarlos, enseñarles a que se respeten, pero también aconsejarlos en clase sobre los primeros síntomas para que puedan atajhar el problema a tiempo
tan fundamental como enseñar a hacer tortilla de patata
el lobby taliban progay que teneis montado a veces es cansino. pretendeis polarizar todo en un extremo o en otro boicoteando cualquier postura intermedia. La fijación radical que promoveis la siento un poco insana para la convivencia. Si estais sacando de quicio mis comentarios sobre vuestra radicalidad es unicamente porque sois radicales. Y yo odio los radicales sean del signo que sean.
Insultais sistematicamente como homofobos a quien no os sigue la corriente y eso lo veo bastante insano. No siento hagais ningún bien a favor de las minorias sean las que sean.