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#12:
Menudo acojone cuando lo he leído.
¡Reagan y Wall Street no podían creer lo que veían! Cientos de miles de trabajadores y sindicalistas apoyaban el despido de compañeros sindicalizados. Tengo la sensación de haber vivido esto en España. Creo que también era un gremio similar al que hablan en el texto. Curioso.
¡Reagan y Wall Street no podían creer lo que veían! Cientos de miles de trabajadores y sindicalistas apoyaban el despido de compañeros sindicalizados. Tengo la sensación de haber vivido esto en España. Creo que también era un gremio similar al que hablan en el texto. Curioso.
#25:
Pues salvando las distancias que queráis es más o menos lo que ha pasado aquí...
A ver, en la época de nuestros padres no había tanta abundancia material, tanto caxivache ni tanto consumo... y la cultura del ahorro estaba a la orden y se intentaba gastar lo mínimo del día PEEEERO con UN SÓLO SUELDO:
- A los ventipocos años te metias en un piso, a pagar en 20 años, con unas tasas de interés fijas muy altas (mi padre recuerda que pagaba el 15%!!!!) pero el precio de los pisos lo permitían... aparte que la peña solía ahorrar para amortizar todo lo que pudiera y casi todo el mundo terminaba de pagarlo muchos años antes
- Con el mismo sueldo, tenías para la hipoteca, las letras del coche, pagar agua y luz, mantener a la familia y hasta algunas escapaditas veraniegas (ok, con el coche-tartana cargado a la playa más cercana y llevando tappers de comida, no como ahora que se piraba la peña al Caribe, pero se veraneaba).
- Con 40 y pico años, normalmente tenías el piso y el coche pagados y te podías permitir... un apartamento en la playa o la montaña (sí, solían ser mucho más BARATOS que los pisos en las ciudades) y de paso pagarles a los retoños la Universidad (tasas, habitación de alquiler, gastos varios...). Incluso alguno podían mandarlos al extranjero a estudiar idiomas...
- Con piso, apartamento, coche y nenes creciditos y currando y con un sueldo decente a base de acumular antigüedad te podías meter en planes de pensiones privados o invertir en alguna cosa para asegurar la vejez... aparte de tener el patrimonio anterior por si iban mal dadas.
Y repito: CON UN SOLO SUELDO, y no necesariamente de directivo/alto funcionario. De clase media (administrativos, mecánicos, obreros varios, funcionarios corrientes...)
Ahora haced memoria desde cuándo hacen falta DOS SUELDOS (de la pareja) para mantener el status anterior (o acercarse, olvidaos de tener piso y apartamento) y tendréis desde cuándo está cayendo la clase media aquí... que sí, que ahora hay mucha más abundancia de servicios y caxarros (teles plasmas, intenné, ordenadores, consolas, coches más sofisticados, etc. etc.) pero... TODO A BASE DE CRÉDITO.
Ahora que con la burbuja inmobiliaria y financiera ha explotado todo y ninguna entidad suelta un euro en préstamos es cuando más de uno se está dando cuenta de la mierda de sueldo que tiene, a lo poco que llega con él (otro día hablamos del subidón de precios desde que llegó el Euro) y pese a la estreches lo bien que vivían sus padres...
Agurrrr
A ver, en la época de nuestros padres no había tanta abundancia material, tanto caxivache ni tanto consumo... y la cultura del ahorro estaba a la orden y se intentaba gastar lo mínimo del día PEEEERO con UN SÓLO SUELDO:
- A los ventipocos años te metias en un piso, a pagar en 20 años, con unas tasas de interés fijas muy altas (mi padre recuerda que pagaba el 15%!!!!) pero el precio de los pisos lo permitían... aparte que la peña solía ahorrar para amortizar todo lo que pudiera y casi todo el mundo terminaba de pagarlo muchos años antes
- Con el mismo sueldo, tenías para la hipoteca, las letras del coche, pagar agua y luz, mantener a la familia y hasta algunas escapaditas veraniegas (ok, con el coche-tartana cargado a la playa más cercana y llevando tappers de comida, no como ahora que se piraba la peña al Caribe, pero se veraneaba).
- Con 40 y pico años, normalmente tenías el piso y el coche pagados y te podías permitir... un apartamento en la playa o la montaña (sí, solían ser mucho más BARATOS que los pisos en las ciudades) y de paso pagarles a los retoños la Universidad (tasas, habitación de alquiler, gastos varios...). Incluso alguno podían mandarlos al extranjero a estudiar idiomas...
- Con piso, apartamento, coche y nenes creciditos y currando y con un sueldo decente a base de acumular antigüedad te podías meter en planes de pensiones privados o invertir en alguna cosa para asegurar la vejez... aparte de tener el patrimonio anterior por si iban mal dadas.
Y repito: CON UN SOLO SUELDO, y no necesariamente de directivo/alto funcionario. De clase media (administrativos, mecánicos, obreros varios, funcionarios corrientes...)
Ahora haced memoria desde cuándo hacen falta DOS SUELDOS (de la pareja) para mantener el status anterior (o acercarse, olvidaos de tener piso y apartamento) y tendréis desde cuándo está cayendo la clase media aquí... que sí, que ahora hay mucha más abundancia de servicios y caxarros (teles plasmas, intenné, ordenadores, consolas, coches más sofisticados, etc. etc.) pero... TODO A BASE DE CRÉDITO.
Ahora que con la burbuja inmobiliaria y financiera ha explotado todo y ninguna entidad suelta un euro en préstamos es cuando más de uno se está dando cuenta de la mierda de sueldo que tiene, a lo poco que llega con él (otro día hablamos del subidón de precios desde que llegó el Euro) y pese a la estreches lo bien que vivían sus padres...
Agurrrr
#2:
#1 No......... http://es.wikipedia.org/wiki/Reaganomics
#7:
El mito de Reagan está muy sobrevalorado. Básicamente, la derecha ha utilizado la imagen de un muerto para crear propaganda que justifique sus ideologías actuales. El Reagan real sería considerado hoy por la derecha radical del Tea Party como un moderado acomplejado con tendencias izquierdistas.
Y no nos olvidemos de mencionar que #6 no tiene la más remota idea de la sociedad estadounidense.
Y no nos olvidemos de mencionar que #6 no tiene la más remota idea de la sociedad estadounidense.
Comentarios
Menudo acojone cuando lo he leído.
¡Reagan y Wall Street no podían creer lo que veían! Cientos de miles de trabajadores y sindicalistas apoyaban el despido de compañeros sindicalizados. Tengo la sensación de haber vivido esto en España. Creo que también era un gremio similar al que hablan en el texto. Curioso.
#12, ¿no te referiras a los ATC de AENA?, esos no son clase media, son clase alta y muy alta.
Recordemos que cobran tras el acuerdo 200.000€ de media. ¿Los cobras tú?.
Por lo demás chapó a Michael Moore, yo que tengo unos pocos más de 30 recuerdo exactamente lo que se cuenta aquí, en mi casa vivíamos holgadamente con el sueldo de mi padre y ahora, en mi casa, en posiciones similares, tenemos que trabajar los dos para no ya llevar la misma vida, si no algo inferior (a mi edad mis padres ya habían comprado la segunda vivienda) gracias al burbujón de la vivienda.
Y lo de los sindicatos, clavao, muchos trabajadores ignorantes en España los ven como el demonio, cuando están ahí para ayudarnos, bien es cierto que las últimas actuaciones de IGT y CCOO no ayudan a verlos como "aliados".
Pues salvando las distancias que queráis es más o menos lo que ha pasado aquí...
A ver, en la época de nuestros padres no había tanta abundancia material, tanto caxivache ni tanto consumo... y la cultura del ahorro estaba a la orden y se intentaba gastar lo mínimo del día PEEEERO con UN SÓLO SUELDO:
- A los ventipocos años te metias en un piso, a pagar en 20 años, con unas tasas de interés fijas muy altas (mi padre recuerda que pagaba el 15%!!!!) pero el precio de los pisos lo permitían... aparte que la peña solía ahorrar para amortizar todo lo que pudiera y casi todo el mundo terminaba de pagarlo muchos años antes
- Con el mismo sueldo, tenías para la hipoteca, las letras del coche, pagar agua y luz, mantener a la familia y hasta algunas escapaditas veraniegas (ok, con el coche-tartana cargado a la playa más cercana y llevando tappers de comida, no como ahora que se piraba la peña al Caribe, pero se veraneaba).
- Con 40 y pico años, normalmente tenías el piso y el coche pagados y te podías permitir... un apartamento en la playa o la montaña (sí, solían ser mucho más BARATOS que los pisos en las ciudades) y de paso pagarles a los retoños la Universidad (tasas, habitación de alquiler, gastos varios...). Incluso alguno podían mandarlos al extranjero a estudiar idiomas...
- Con piso, apartamento, coche y nenes creciditos y currando y con un sueldo decente a base de acumular antigüedad te podías meter en planes de pensiones privados o invertir en alguna cosa para asegurar la vejez... aparte de tener el patrimonio anterior por si iban mal dadas.
Y repito: CON UN SOLO SUELDO, y no necesariamente de directivo/alto funcionario. De clase media (administrativos, mecánicos, obreros varios, funcionarios corrientes...)
Ahora haced memoria desde cuándo hacen falta DOS SUELDOS (de la pareja) para mantener el status anterior (o acercarse, olvidaos de tener piso y apartamento) y tendréis desde cuándo está cayendo la clase media aquí... que sí, que ahora hay mucha más abundancia de servicios y caxarros (teles plasmas, intenné, ordenadores, consolas, coches más sofisticados, etc. etc.) pero... TODO A BASE DE CRÉDITO.
Ahora que con la burbuja inmobiliaria y financiera ha explotado todo y ninguna entidad suelta un euro en préstamos es cuando más de uno se está dando cuenta de la mierda de sueldo que tiene, a lo poco que llega con él (otro día hablamos del subidón de precios desde que llegó el Euro) y pese a la estreches lo bien que vivían sus padres...
Agurrrr
Eso es lo que sucede cuando el estado de bienestar se desmantela. Son treinta años, ojo, tiempo suficiente para que una generación que nació y creció con un modelo social (léase #25) vea cómo éste cambia radicalmente, y tiene que adaptarse a ello con los escasos medios que se le ponen por delante.
Educados en un modelo de vida, nos enfrentamos a otro completamente diferente. Con el sueldo de nuestros padres (un sueldo medio que en nada se ha beneficiado de los tiempos de vacas gorda) tenemos que hacer frente a un nivel de vida y gastos muy superior a lo que ellos podían tener.
Hoy por hoy es impensable en una familia media que sólo un miembro trabaje.
#25 A ver si crees que los estados han promovido la incorporación de la mujer al mundo laboral sólo por principios y cuestiones de igualdad. A más oferta de trabajo, sueldos más bajos, por eso antes con un salario se podía mantener a una familia.
Y porque el trabajo infantil está mal visto, que si no...
#34 Efectivamente, con el tiempo he llegado a la misma conclusión... de la misma manera que se ha "tolerado" grandemente aquí la inmigración incontrolada (recordad lo de "papeles para todos") y se ha abierto la mano a los derechos homosexuales (nada de principios morales o éticos: son gente que suelen tener un nivel adquisitivo alto y generan negocio)
La PASTA es lo que vale, no hay más.... y si interesa tener a montones de gente sin papeles currando por 4 duros y a gays/lesbianas casándose y haciendo desfiles a cambio de que gasten a saco pues se hace y punto...
#25, en parte estoy de acuerdo más que nada por que hay gente que vive por encima de lo que puede pero te puedo asegurar que con un buen sueldo, sin dispendios en BMWs ni cenas de alta cocina (o de dieta, como prefieras llamarlas) no es que vaya con el agua al cuello pero no voy como iban mis padres.
Dime que pareja puede permitirse hoy que trabaje sólo uno y correr con los gastos corrientes, casi ninguna.
Me recuerda a algo eso de doblegar a los controladores
Muy interesante el artículo; demasiado dualista (no me creo que Reagan fuera un demonio y Roosvelt un angelito) pero ilustra muy bien hacia dónde vamos si no conseguimos romper con el statu quo actual.
#4 Demasiado "maniqueísta", sería la expresión correcta para expresar una visión donde solo hay buenos muy buenos, o malos muy malos, sin término medio.
"Sí, ellos tenían el dinero, los medios masivos y los policías. Pero nosotros éramos 200 millones. ¿Alguna vez se han preguntado qué pasaría si 200 millones se pusieran furiosos de verdad y quisieran que les devolvieran su patria, su vida, sus empleos, sus fines de semana, el tiempo que pasaban con sus hijos?"
En la peli setentera FIST (con Sylvester Stallone) relataban todo esto de la lucha sindical y la necesidad de no dar el brazo a torcer. De visionado obligado para los jóvenes (los menores de 30 años, según Michael Moore) que no conocieron esa tesitura.
http://www.imdb.com/title/tt0077531/
#3
¿y por qué te crees que lo pusieron allí?
Y entonces IBM lanzo el Personal Computer
#1 No......... http://es.wikipedia.org/wiki/Reaganomics
#2 ok, me lo leo.
Ahora, para un actor que era medio idiota, se le hace responsable de muchas cosas.
#3 ... si quitas lo de actor.... ¿te recuerda a algún presidente reciente?
A lo mejor el artículo es muy "maniqueísta", "bipolar", "extremista" o lo que sea, pero es que la diferencia entre clase trabajadora-burguesía cada vez también lo es más...
¿Y el individualismo? Con la filosofía de: "cada uno sálvese como pueda", el capitalismo salvaje encontró una mina de oro: "se mejor que tu vecino, cómprate el coche/smartphone/etc.. mas caro, mas fino, con más funciones, mas cool, mas de todo", luego las personas entraron en un ciclo de comprar más y más cosas sólo por aparentar, presumir y mostrar que "la tiene más grande".
Muy bueno... muy interesante esto: "Necesitamos que los demócratas hagan acopio de valor y dejen de recibir dinero de los consorcios... o se hagan a un lado."
Un pequeño grupo domina los medios, nuestros políticos, nuestro dinero. Y lo peor es que cada vez son mas ambiciosos y no van a parar por voluntad propia. Esto acabará en una revolución y no va a ser pacifica.
#27
Y me alegrare, una cosa es ser pacifico e intentar cambiar las cosas primero de forma tranquila, pero llegado a este punto... no te diré que lamentare la sangre derramada de aquellos que nos han exprimido durante tanto tiempo, y sí, es algo terrible la violencia, pero esa gente no va a venir y decir "oh, por favor, he hecho mal todos estos años, toma, coged mis posesiones sacadas por robos y corrupción y tomar el poder que os corresponde, que he hecho mal y ahora voy al campo a trabajar" Revolución francesa, no diré más.
#29 Vale ¿y quiénes son esos? ¿Son esos que tienen la policía, el dinero y los medios de su lado? La Revolución francesa estaba chupada en comparación. ¿Quiénes son los que lo han desmantelado? Porque antes era el rey pero ahora el rey ni pincha ni corta.
No estoy de acuerdo en todo....pero sí en algunas cosas. Merece la pena leerlo.
Milton Friedman detrás, igual que con Chile.
La técnica es bien sencilla, de manual de sociólogo.
Primero se pilla a un sindicato de clase, con buenos sueldos, bastante conocido, como son los controladores.
Luego se les da cuerda una temporadita para que se lo crean y se suban a la parra, así acaban haciendo una huelga impopular.
Entonces el poder les da un buen palo con la anuencia de los ciudadanos y a partir de ahí dispone de barra libre para dar todo los palos que quiera al resto de los colectivos.
El sistema funcionó en EEUU y se está aplicando en España con magníficos resultados. Ahora mismo hay unos cuantos colectivos que están sufriendo las consecuencias, colegios profesional por ejemplo, cosa que tampoco está del todo mal porque estaremos de acuerdo que el gremialismo, mal entendido, es uno de los canceres de este pais.
La pregunta es, ¿hasta donde se atreverán a llegar?, o puesto de otra manera, ¿se aplicarán su propia medicina?, ¿se impondrán controles a si mismos?, ¿llegaran a controlar a notarios, registradores, bancos y grandes empresas? la respuesta obviamente es negativa, con lo que toda la legitimidad del procedimiento desaparece.
Esa derrota fue el comienzo del fin, sí. Y desde ella se sucedieron un rosario de luchas durísimas, también aplastadas.
En la huelga minera de 1983 se llegó incluso a movilizar a la Guardia Nacional con armamento pesado --> http://en.wikipedia.org/wiki/Arizona_Copper_Mine_Strike_of_1983
Y mientras la mentalidad del español es sentir envidia de los que detentan ese poder y llegar a ser uno de ellos ¿Quitar el poder a esta gente de la que quiero formar parte? ¿Atacar a los que me pueden ayudarme a tener más dinero y poder? No queremos ser masa obrera, no queremos ser proletarios, queremos ser clase alta, que nos sobre el dinero, hacer lo que queramos, no ser como los demás, queremos ser especiales... y así defendemos y apoyamos esa forma de vida. Esta es la mentalidad que permite y ayuda a que todos seamos explotados.
La culpa es de Zapatero
Creo que una parte de que se comenta en el articulo se podría aplicar en la huelga de controladores de aquí. al menos los principios son bastante parecidos ¿Ilegalizar una huelga? ¿sindicatos domesticados? Luego nos quejamos.
La clase media ya estaba sentenciada a muerte en 1981. Se acabó una época de prosperidad en EE.UU. gracias a la postguerra en Europa y empezaron a aflorar todas las deficiencias de su economía.
En particular, la historia de los controladores aéreos no tiene ni pies ni cabeza. Dejaron paralizado EE.UU. y fueron despedidos todos... luego los que entraron no tuvieron el más mínimo inconveniente en coger sus puestos de trabajo, señal de que no debían estar muy de acuerdo con su postura. Él mismo lo reconoce, nadie prosiguió esa brutal huelga:
La mayor central de trabajadores del país dijo a sus agremiados que rompieran la huelga de los controladores aéreos y fueran a trabajar. Y así lo hicieron: pilotos, asistentes de vuelo, choferes de camiones de suministros, manejadores de equipaje: todos esos sindicalizados ayudaron a romper la huelga. Y sindicalizados de todos los ramos rompieron también la huelga al volver a viajar en avión.
Y, desde luego, es muy inocente pensar que la gente hace lo que AFL-CIO le mande. La gente hace lo que quiere.
Y cuando los trabajadores accedieron, de todos modos se mudaron al extranjero.
Yo diría que ahí está la clave de todo.
Eso mismos es lo que hizo Rubalcaba hace menos de un año. Y todos sabemos cómo nos tragamos lo de lo malos que eran los controladores por ganar sueldos dignos y atreverse a exigir que se cumplieran sus contratos y sus convenios.
Siempre ha habido mucho amigo de lo ajeno dispuesto a coger lo que no le pertenece, y mucho imbécil dispuesto a aplaudirlo (aunque le perjudique directamente).
Seguramente, como siempre, las cosas no fueron tan sencillas.
Si no tuviera ese formato el artículo, me lo leía, lo prometo.
Creo que nos olvidamos de que Reagan llego a la presidencia de EEUU cuando el país y la economía global estaba bastante mal, sino como ahora pues casi, y que su predecesor el señor Carter no era capaz de solucionar. Y dejo al economía bastante bien, eliminando la inflación y el desempleo y volviendo a hacer crecer la economía. No me importaría que llegase alguien como el para arreglar las cosas.
De Reagan son criticables muchas cosas, pero precisamente en economía no mucho. Yo criticaria el alto intervencionismo internacional que tuvo EEUU bajo su mandato por ejemplo, que el tío no hay conflicto armado ni trapo sucio donde no estuviese metido.
#9
A corto plazo hay muchas soluciones. Lo malo es cuando las perpetúas.
#9 Vaya, que pasó como en tantos otros sitios cuando se le dio rienda suelta a "los mercados" un crecimiento brutal de la economía que ni medio-largo plazo ha sido malo para el poder adquisitivo de los trabajadores, para sus derechos y para el medio ambiente.
Crecimiento a lo fast-food
Ronald Reagan era muy malo y los Sindicatos muy buenos. Y Obama es muy bueno también, que para eso ha conseguido que su país siga endeudándose.
Ya no hace falta que os leais el artículo. De nada.
Una mierda de artículo escrita por un millonario que va de mesias.
Pues a mi me la pela el cambio de la clase media en USA. Como a ellos se la pela que existamos los demás, clase media o no.
El mito de Reagan está muy sobrevalorado. Básicamente, la derecha ha utilizado la imagen de un muerto para crear propaganda que justifique sus ideologías actuales. El Reagan real sería considerado hoy por la derecha radical del Tea Party como un moderado acomplejado con tendencias izquierdistas.
Y no nos olvidemos de mencionar que #6 no tiene la más remota idea de la sociedad estadounidense.