Entrevista a Juan Ignacio Bartolomé, miembro de Economistas Frente a la Crisis, en Nueva España 9 de Septiembre de 2012. Con una exposición muy profesoral, recurriendo de continuo a preguntas que él mismo se responde y a los ejemplos, Juan Ignacio Bartolomé Gironella (Santander, 1947) miembro de Economistas Frente a la Crisis, se empeña en mostrar lo que otros economistas no cuentan.
#5:
"Los países que disminuyan su investigación, la sanidad de sus ciudadanos, la formación de sus trabajadores y los que destruyan el tejido industrial como está ocurriendo en España serán claramente perdedores en este proceso."
Estoy totalmente de acuerdo, nos están hundiendo y lo hacen en medio de aplausos y justificaciones de sus palmeros.
#4:
Merece la pena leerlo. La crisis, resultado de una estafa, la herramienta para cambios ideológicos de la derechona más recalcitrante, extrema y radical. Dos perlas:
"Si un alumno me dice, como ahora se escucha de continuo, que «el Estado es como una familia, tiene que gastar lo que gana», le pongo un cero sin seguir leyendo el examen. El Estado no es como una familia. Los gastos de una familia no tienen repercusión directa sobre sus ingresos. El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos. Se está subvirtiendo el significado de los conceptos. Austeridad es lo contrario al derroche y el derroche consiste ahora en prescindir de magníficos investigadores o enviar al extranjero a nuestros jóvenes mejor preparados después de haber costeado su formación."
"Alemania es coherente, está actuando como debe. A Obama lo votan en todos los estados, pero la Merkel gobierna Europa sólo con los votos alemanes. Lo único que le preocupa son los intereses alemanes, y como tiene el control del euro lo utiliza para doblegar a los países del Sur y expandirse."
#1:
nos cobran el agua de la lluvia a precio de gas natural.
"Los países que disminuyan su investigación, la sanidad de sus ciudadanos, la formación de sus trabajadores y los que destruyan el tejido industrial como está ocurriendo en España serán claramente perdedores en este proceso."
Estoy totalmente de acuerdo, nos están hundiendo y lo hacen en medio de aplausos y justificaciones de sus palmeros.
Merece la pena leerlo. La crisis, resultado de una estafa, la herramienta para cambios ideológicos de la derechona más recalcitrante, extrema y radical. Dos perlas:
"Si un alumno me dice, como ahora se escucha de continuo, que «el Estado es como una familia, tiene que gastar lo que gana», le pongo un cero sin seguir leyendo el examen. El Estado no es como una familia. Los gastos de una familia no tienen repercusión directa sobre sus ingresos. El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos. Se está subvirtiendo el significado de los conceptos. Austeridad es lo contrario al derroche y el derroche consiste ahora en prescindir de magníficos investigadores o enviar al extranjero a nuestros jóvenes mejor preparados después de haber costeado su formación."
"Alemania es coherente, está actuando como debe. A Obama lo votan en todos los estados, pero la Merkel gobierna Europa sólo con los votos alemanes. Lo único que le preocupa son los intereses alemanes, y como tiene el control del euro lo utiliza para doblegar a los países del Sur y expandirse."
#1 ¿Agua de lluvia? Supongo que cree que las infraestructuras para llevar el agua a las casas son gratis.
¿Como cree que sacamos el agua?
¿Como cree que se mueve el agua por las ciudades y entre ellas?
¿Como cree que sube el agua hasta un quinto?
#13 Sí, pero es un gas que hay que transportar.
Y precisamente un gas tiene (hasta donde sé) ventajas e inconvenientes:
- Más peligroso.
- Más fácil de comprimir y mover (gaseoductos).
- Está más lejano la fuente de gas (comparada con el agua).
Aun así..., no me atrevería a decir 100% qué es más barato, pero apostaría que el agua.
Nada nuevo bajo el sol. Esto ya se sabía de hace mucho y si la gente sigue embobada con lo que le cuentan en los medios tradicionales bombardeados de propaganda, seguirá así.
"la Merkel gobierna Europa sólo con los votos alemanes. Lo único que le preocupa son los intereses alemanes, y como tiene el control del euro lo utiliza para doblegar a los países del Sur y expandirse."
Es la tercera guerra mundial y esta vez los alemanes, de momento, van ganando.
Cada vez que se anuncian recortes del gasto público aumenta la prima de riesgo, la desconfianza de los mercados. Es una respuesta obvia porque, en la actual coyuntura, esa reducción de gasto público empobrece al país, y a los operadores financieros no les gusta prestar a los pobres.
"El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos"
Falso, por ejemplo ahí tenemos el plan E, cuyo despilfarro aun estamos pagando y pagaremos con intereses, este hombre confunde (intencionadamente) inversión y gasto
España tiene una deuda pública que es el 60 por ciento del producto interior bruto (PIB), mientras que la de Alemania y Francia está en el 83 por ciento. Se nos impone eso sabiendo que no tenemos problemas de deuda pública, que las consecuencias de una reducción drástica del gasto no arregla el déficit y nos mete en una recesión más profunda
Claro, una deuda de 60% (y creciendo) de todo lo que eres capaz de producir en un año no es problema ninguno, que va, cuanta mas deuda mejor ! Lo sabe todo el mundo ! Ah y ademas para reducir la deuda no hay que dejar de endeudarse, sino que hay que endeudarse mas ! Es totalmente lógico (pensar lo contrario es ser un sucio capitalista liberal y pederasta !), ahora mismo la deuda de españa esta en mas del 70%, pero de un momento a otro bajará al 0% (todos lo sabemos, así lo dice el gran líder) si conseguimos endeudarnos lo suficiente
Nuestro problema es que estamos en el ámbito del euro y el euro no es nuestro, es suyo, de los alemanes. El euro no fue un error, pero tendría que haber ido acompañado de políticas macroeconómicas y fiscales
Venga, sabía que lo iba a decir, lo sabía! Bueno esto traducido a idioma humano significa : "Lo que queremos es imprimir moneda e inflacionar para robar al ciudadano de clases bajas y medias (los ricos hace tiempo que ya han puesto a salvo su dinero) lo poco que haya podido ahorrar, pero los malvados alemanes nos han quitado la maquinita de imprimir billetes y ya no controlamos ni la masa monetario ni el flujo de crédito, malvados capitalistas !!!"
#21Venga, sabía que lo iba a decir, lo sabía! Bueno esto traducido a idioma humano significa : "Lo que queremos es imprimir moneda e inflacionar para robar al ciudadano de clases bajas y medias (los ricos hace tiempo que ya han puesto a salvo su dinero) lo poco que haya podido ahorrar, pero los malvados alemanes nos han quitado la maquinita de imprimir billetes y ya no controlamos ni la masa monetario ni el flujo de crédito, malvados capitalistas !!!"
Mierda! deberían dejarnos votar +10 a un comentario, aunque sea una vez por semana!!
#21 La inflación afecta menos a las clases medias y bajas puesto que sus rentas derivan del trabajo, que, en este pais está indexado al IPC. Afecta mas a quienes disfrutan de rentas de capital puesto que su capital se devalua y sus rentas y capacidad adquisitiva decrecen.
#21 El problema es la confusión entre gasto e inversión en tejido productivo (el tejido productivo se crea muy lentamente), el estado tiene muy poca capacidad de creación de tejido productivo y una capacidad abrumadora para multiplicar el gasto hasta el infinito (o casi), traducido : poner a 100.000 obreros a levantar aceras no sirve de nada, es simplemente una suerte de subsidio (que ademas te endeuda mas), la prueba la tienes en el plan E
Por otro lado nunca va a ser la clase política la que haga nada, solo el sector privado puede hacer algo
#26 Los que viven de renta y tienen grandes cantidades de dinero en general se encuentran en buena posición para poner a salvo su capital ya sea mediante la adquisición de activos (generalmente activos al alza) o mediante cuentas en el extranjero si es preciso (cuentas que nuestros bancos solo abren para personas con determinadas cantidades de dinero) o las accciones que sean necesarias, hechale un vistazo a los gráficos de capital que ya ha salido de españa hacia el exterior, los ricos ya han puesto su dinero a salvo, de mientras el gobierno de españa ya tiene leyes que castigan con la perdida de hasta el 50% del capital para aquellos que creen cuentas fuera de españa sin informar de ello, en fin lo que dices tiene sentido pero no es la realidad
#37
Ya, lo que dices tambien es cierto, pero eso es un problema de discriminación de los bancos que tendría que estar regulado desde la ley, no puede ser que para determinado nivel de rentas haya unas posibilidades y para otros otras.
De todas formas si hay inflación de euros tampoco es tan facil escapar, tienes que cambiar a otra divisa y hoy en día llevan todas mas o menos las mismas perspectivas de inflación.
Pero vamos, creo que hay mucha gente con la cabeza comida con los efectos de la inflación, en realidad no importa que el precio de las cosas se triplique si tu salario tambien se triplica, lo importante es el poder adquisitivo y no el valor nominal.
#39 Una cosa es lo que tendría y otra lo que es, yo estoy mas interesado en lo que es, y lo que es es que las reglas no son las mismas para ricos y para pobres, lo que es es que el ahorro es la base de cualquier economía próspera a largo plazo.
En efecto si hay inflación de euros no vas a escapar a los euros, tendrás que escapar a otra moneda (tenemos el franco suizo por ejemplo que coloca deuda a interés negativo, es decir la gente le esta pagando dinero para que se lo guarden), o invertir en activos (al alza a poder ser), para cualquiera de las dos cosas los ricos estan infinitamente mas preparados que las clases medias y bajas, sin embargo el problema no es la inflación de euros, el problema es que hay muchísima gente acojonada con que españa salga del euro y vayamos de vuelva a la peseta y ahí si que habría inflación.
La inflación tiene sentido cuando los gobiernos, irresponsables como ellos solos se endeudan ad eternum, y para solventar sus problemas de liquidez se dedican a imprimir billetes, aniquilando la riqueza de sus ciudadanos para cubrir su irresponsablidad
#44 Bueno, pero entonces el problema no es puramente económico sino social y jurídico puesto que no se puede permitir que unos tengan privilegios respecto a otros.
Y de todas formas, aunque consigas escapar (Cosa que es la base del problema, que se puedan mover miles de millones entre paises con solo una llamada), seguirias perdiendo dinero puesto que tiene un interes negativo.
Pero si, yo estoy de acuerdo contigo, el problema es que con el sistema actual unos pueden medrar y evadir su responsabilidad social y otros no, probablemente no sería necesario ni endeudarse ni imprimir billetes si todas las rentas evadidas fuesen rentas cautivas como los salarios.
#44 La inflación tiene sentido cuando los gobiernos, irresponsables como ellos solos se endeudan ad eternum, y para solventar sus problemas de liquidez se dedican a imprimir billetes, aniquilando la riqueza de sus ciudadanos para cubrir su irresponsablidad
Bravo, más razón que un santo alguien con mucha razón .
A #39 le diré que aunque aumenten los salarios, al crearse inflación se nos expropia parte de nuestro patrimonio y nuestro poder adquisitivo hasta que se ajusta al IPC.
No sólo eso: el "nivel general de precios" no sube instantáneamente y por igual para todo producto. Es una sobre-simplificación. El nuevo dinero se inyecta por unos cauces y luego se propaga por la sociedad. Los más cercanos al banco central de turno reciben el nuevo dinero antes, y luego se va gastando en sucesivas etapas hasta los últimos que lo perciben que son los trabajadores asalariados.
Esto da lugar una terrible distorsión de los niveles de precios de cada producto.
#14#21 No tengo nivel para discutir sobre economía, pero veo mucho prejuicio en vuestros comentarios. Las teorías sobre más gasto->más empleo,infraestructuras, consumo->más ingresos se sostienen en que el político de turno racionalizará las inversiones y las hará en beneficio común y no propio (económico, electoral...).
Yo lo veo más como un problema de corrupción en las instituciones españolas que los alemanes ven claramente y que nosotros creemos inherente a la política y a nuestra cultura.
Si quieres ganar unas elecciones en alemania debes demostrar que controlas más el déficit público español o portugués que el alemán. Además, es lógico que los bancos acreedores quieran controlar al moroso. No quieren jodernos por el placer de hacerlo, solo quieren cobrar, y esto es fácil de entender para un votante alemán. Pongámonos en su lugar y lo veremos claro, somos iguales: estamos en crisis, nadie se plantea un futuro en común por mucha UE que tengamos, cada uno mira para sí mismo y el populismo se abre paso.
Así que soy pesimista: no veo en la clase política la capacidad de liderar inversiones que hagan crecer PIB, productividad, empleo a largo plazo ni creo que la austeridad nos lleve a nada más que a endeudarnos hasta el infinito. Los acreedores, por su lado, tampoco suavizarán las condiciones por mucha lástima que demos.
Se puede debatir si ya no se puede confiar en nadie que maneje dinero público, aunque quiero creer que sí. Mi receta es conseguir poner a nivel europeo no la sanidad, ni la educación, ni la cultura, ni la productividad, sinó el índice de corrupción. Con ello, lo primero vendría rodado.
#27 Pero el problema es que el sector público adolece de un problema insuperable a la hora de conocer la rentabilidad de un proyecto o no, además el sector privado aunque también comete errores si fracasa, fracasa, se va a pique y se desvían recursos a donde si es rentable, en el sector público no, se llega a mantener proyectos que no son rentables por ejemplo: aeropuerto de Burgos perdidas millonarias y no viene ni Dios que hace el gobierno subvenciona los billetes para que salgan muy baratos (incluso a 15 euros)y así venga gente.
Piensa que el mecanismo de precios no funciona para el gobierno es inexistente, impidiendo el cálculo económico, además de que si se trata todavía de ser más ambicioso el progreso económico no es planificable, véase el teorema de imposibilidad del socialismo.
El problema de la supuesta austeridad que estamos aplicando es que recortamos en algunas cosas pero los gastos seguimos aumentándolos en otras, mi padre por ejemplo trabaja de secretario de ayuntamiento sabe que no tienen un duro y no paran de gastarse millonadas en orquestas y fiestas porque es lo que da votos, y es un ejemplo pequeño. Por ejemplo para los políticos todo es chocolate del loro como la financiación de los partidos, pero la financiación de los partidos asciende al final en 2000 millones cuando el PP es el partido de los que más con más afiliados de Europa.
Y más aún si los recortes que estamos haciendo los hubiéramos hecho en 2008 no estaríamos pagando estos intereses de la deuda. No hay una verdadera voluntad de reducir el déficit, solo de hacer lo justo para que el BCE siga inyectando o venga el rescate, no piensan bajarse del burro. Somos realmente victimas de la casta política.
" Austeridad es lo contrario al derroche y el derroche consiste ahora en prescindir de magníficos investigadores o enviar al extranjero a nuestros jóvenes mejor preparados después de haber costeado su formación"
Y ¿no se pregunta por qué no se pueden quedar esos jóvenes investigadores mejor preparados? Yo tengo mi teoría, porque hay que pagar las nóminas de los profesores titulares y catedráticos universitarios que aportan poco al sistema pero que cobran religiosamente y a los que no se les puede despedir (y de estos hay muchos en las universidades españolas, sobre todo los más mayores, los jóvenes no, porque ya han entrado con una dinámica menos digital). Eso sí es derroche y no austeridad, pero esto no se puede tocar porque es una de las vacas sagradas de nuestra estructura institucional.
Y sí, no tenemos un problema de deuda pública, pero sí de déficit público y gastar lo que tienes que pedir prestado no me parece la mejor solución.
#6 A mí me parece más derroche respaldar un rescate de 100.000 millones para que los bancos, que no van a poder devolverlo y que es un préstamo que sí que constituirá un enorme lastre en el déficit, tapen los agujeros que ellos mismos se buscaron (gracias a sus operaciones financieras de riesgo durante la burbuja inmobiliaria), en lugar, por ejemplo, de dejar quebrar a las entidades que peor están y nacionalizar al resto de las que necesiten ayuda como se hizo en Islandia.
De esta forma se podría crear con ellos una banca pública que garantice el crédito, que sólo invierta en la empresa nacional y que tengan prohibidas operaciones especulativas de riesgo, tal como ocurre p.ej. en Noruega, Dakota del Norte, etc.
Eso sí que ayudaría a reactivar el consumo y nuestra economía, que sufre tanto por la falta de crédito, y eso sí que sería tomar medidas pensando en la gente y no en quien tiene el dinero.
Qué más necesitamos para darnos cuenta que la política sólo vive para sí misma y no nos representa más que lo justo para mentir, comprar votos y mantenerse en el poder??
En manos de los políticos vas a dejar el inmenso poder de la banca? respaldado por nuestros futuros impuestos y deuda pública? de verdad confías en que NADIE que llegue al poder va a trabajar para tí y no para sus colegas?
Si los políticos españoles tan solo se molestaran en disumular un poquito... pero es que es tan evidente...
Si los políticos quieren hacer algo, que dejen quebrar a los bancos.
#22 Tal vez es mejor dejar a los políticos en manos de la banca, que es lo que pasa ahora y por lo que estamos pidiendo sucesivos rescates.
Todo este tema de recortes y políticas de austeridad, que da prioridad a la reducción del déficit sobre todas las cosas -incluído nuestro estado de bienestar- es para poder pagar la deuda que tienen nuestros bancos contraída con los bancos europeos (por lo que invirtieron en nuestra banca los bancos alemanes, franceses, etc. durante la burbuja inmobiliaria). Es más, la supuesta “ayuda financiera” y los rescates a nuestra banca, tienen en realidad como objetivo que la banca alemana recupere el dinero prestado.
Sin embargo los políticos deberían dedicarse a evitar que la gente lo pase mal e invertir para crear empleo y reactivar el consumo (como está haciendo ahora EEUU y como ya hizo tras la crisis del 29 con el New Deal), aunque sea a base de retrasar el pago de la deuda, o de incluso revisarla y renegociarla con estos bancos (si bien hay medidas para incrementar los ingresos, como aumentar los impuestos a las grandes fortunas y perseguir el fraude fiscal de las mismas, que tal vez solucionen gran parte del problema); lo importante es la gente, no los números de la banca.
No existen otras opciones? tal vez es mejor dejar nuestras vidas en nuestras propias manos, y dejarnos de cuentos de hadas ingenuos de que los políticos nos van a ayudar y van a solucionar nuestros problemas.
Tal vez hay que dejar a los ciudadanos la responsabilidad de sus propias vidas, disfrutar los frutos de su propio trabajo y sufrir tan solo ellos de las consecuencias de lo que hacen mal.
Quizás es hora de utilizar cooperativas de crédito y otras estructuras horizontales basadas en la democracia directa donde las decisiones se toman de abajo hacia arriba.
Quizás hay que darse cuenta de que nos han engañado y que el control central estatista de arriba hacia abajo es una estafa.
De acuerdo en que los bancos que lo han hecho mal deben quebrar. De tus medidas Keynessianas y basadas en endeudar a los ciudadanos que no tienen culpa de nada no voy ni a opinar (más )
#48 Primero tengo que criticar el negativo ideológico. Cómo podéis argumentar nada y a la vez coser a los que no piensan como tú a negativos? no he faltado al respeto y sólo trato de debatir. Me echa para atrás tratar de razonar con gente así. Negativos en menéame, vete a saber qué haríais muchos si tuviéseis más poder en la vida real (o con el que tengáis), muchos creéis tener la justificación moral de usar la fuerza o imponer vuestras ideas porque os creéis tan superiores... creéis que tenéis derecho a pisar el pensamiento libre de los demás.
Yo no he mencionado siquiera las cajas. La política sólo vive para sí misma. Aquí y en todo el mundo. Es obvio y evidente. Yo quiero un banco sensato (sin reserva fraccionaria) que se preocupe por llevar su negocio con decencia porque sepa que el estado no le va a rescatar haga lo que haga y se juega su medio de subsistencia.
Es lo más lógico del mundo, el que no lo quiera ver allá él, pero si hay empresarios que demandan crédito y se permitiera una banca libre y no intervenida claro que el crédito fluiría.
El problema es el mercado intervenido por el poder, donde un banco lo hace mal y subsiste gracias a la política como ente zombie que ni presta ni deja paso a la competencia más sana.
A mi ese discurso victimista de que nos están hundiendo no termina de convencerme. Por supuesto que las políticas norte-europeas encabezadas por Alemania nos perjudican, pero hemos sido nosotros solitos quienes nos hemos lanzado a sus brazos. Hemos construido un sistema productivo sustentado fundamentalmente en el crédito y la inversión extranjera, en lugar de construir un país autosuficiente y con medios de producción propios. En España se ha hecho renuncia tácita de la soberanía nacional para ponernos en manos de extorsionadores. Ahora nos toca pagar la factura.
"Cuando se pregunta cuánto va a durar esto, la respuesta es lo que ellos quieran, lo que tarden en conseguir sus objetivos esos intereses económicos y políticos. Y si dejamos que continúen con estás políticas España serán claramente uno de los grandes perdedores en este proceso"
Tal y como dice D. Julio Anguita: "Debemos darnos cuenta de que estamos en una situación de verdadera EMERGENCIA NACIONAL y debemos reaccionar, es o nosotros o ellos. O los recortados o los recortadores". ¡¡¡REACCIONEMOS YA, AHORA O NUNCA!!!
yo lo que no entiendo es que viendo que a los países de alrededor de España están actuando como España, con recortes, subidas de impuestos, bajadas de sueldos y demás, no les está yendo como en esperaban, por qué (nunca he sabido por cual de los porques decidirme en estas circunstancias) España hace lo mismo que esos países. Algún día se dará cuenta nuestro "amadisimo" gobierno que no van por el buen camino? y si se van a dar cuenta, por dios que lo hagan antes de que el país esté todavía más arruinado, que aquí no nos vale más tarde que nunca porque ya es demasiado tarde para casi todo.
No lo entiendo pero se el motivo por el que lo hacen y es por el beneficio de ellos y sus amigotes y por supuesto para que Alemanía siga siendo la potencia que es y nos tenga a todos agarrados de las pelotas.
Más guapo calladito este tipo. Gerente de la reconversión de la siderurgia o coladero de gandules ugetistas o ceceoó para prejubilaciones millonarias. Este es de los que habrá estado calladito con ZP el retrasado
Lo que hay que hacer es recortar donde hay que hacerlo para ir mejorando en estos momento de crisis : entremitosyrealidades.com/administracionpublica/ (mirene sto)
La economía familiar no es un buen ejemplo, si claro..., pero si inviertes el dinero ahorrado de la familia para crear un negocio, esperas aumentar ingresos. Puede salir bien y puede salir mal.
Cuando estos cerebritos universitarios son tan contradictorios y unos hablan de contener la deuda y otros de aumentar la inversión pública yo me planteo si sirven para algo, porque están creando economistas que no se sabe bien lo que van a hacer en el futuro.
Es que soy de ciencias y en la ciencia no se especula, o algo se demuestra o no es cierto y aquí veo mucha especulación.
Como se puede ver por aquí hay mucho esclavo aplaudiendo a su amo cuando le castiga .... tendrá razón dice el mandril.
Seguid votando PP seguid lamiendo el látigo que os fustiga, tenéis lo que os mereceis.
Me ha hecho gracia lo de que cuando el Estado gasta recupera como si fuese una verdad absoluta. Que se lo digan a ZP con el PlanE y el Plan2000E, con el cheque bebe, etc.
"Si un alumno me dice, como ahora se escucha de continuo, que «el Estado es como una familia, tiene que gastar lo que gana», le pongo un cero sin seguir leyendo el examen. Los gastos de una familia no tienen repercusión directa sobre sus ingresos. El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos."
Cero patatero. Otro lumbreras keynesiano como el señor Paul "invasiones alienigenas" Krugman o como ZP. Si por el fuese todavía estaríamos levantando aceras y rompiendo cristales. Lo peor de todo es que afirma tener a 2000 "coñomistas" que le apoyan. Así nos va.
1º En el artículo él no dice nada de levantar aceras, dice de no recortar en sanidad y educación.
2º Que cuando se "deja de gastar disminuyen los ingresos" tampoco es falso, ¿o es que acaso todos los profesores que han despedido van a pagar lo mismo de IVA que cuando tenían trabajo?
Si bien el Keynesianismo que nos sacó de la gran recesión no es la teoría perfecta que nos va a sacar de esta, el neoliberalismo salvaje al estilo "milagro chileno" no lo quiero ni regalado, gracias.
Esta apañado el keynesiano este le auguro muchos votos aquí en meneame.
"la teoría económica y la evidencia dicen que en momentos en que la demanda privada ha caído, si además disminuye la demanda pública, la crisis se agrava."
Obviamente, pero si el estado esta también endeudado por encima de incluso en la época de Roosevelt con el new deal como es el caso, tu me dirás si es lógico seguir gastando, cosa que por otro lado seguimos haciendo.
Seguir hablando de austeridad es un cachondeo, si los recortes que se han hecho hasta ahora se hubieran hecho en 2008 hombre pues me tocaría los cojones porque no han tocado primero el gasto de las administraciones, políticos, y otras cosas que a la gente le duele menos, pero la de pagos por intereses que nos hubiéramos evitado. Rajoy y Zapatero solo han recortado cuando estábamos al borde del abismo y para convencer al BCE de seguir inyectando. Ha sido un tiro y afloja entre nuestros políticos que no quieren asumir los costes políticos de lograr estabilidad presupuestaria y el banco central que lucha por que se solucione el problema de solvencia (déficit estructura, es decir, aunque no pagáramos intereses seguiríamos aumentando nuestro déficit).
Creo que este hombre como todos los keynesianos, oye campanas pero no sabe donde, o mejor dicho sabe donde pero no el porque.
Comentarios
"Los países que disminuyan su investigación, la sanidad de sus ciudadanos, la formación de sus trabajadores y los que destruyan el tejido industrial como está ocurriendo en España serán claramente perdedores en este proceso."
Estoy totalmente de acuerdo, nos están hundiendo y lo hacen en medio de aplausos y justificaciones de sus palmeros.
#5 pero es que españa mas que un pais, es la consecuencia casual de una necesidad.
Merece la pena leerlo. La crisis, resultado de una estafa, la herramienta para cambios ideológicos de la derechona más recalcitrante, extrema y radical. Dos perlas:
"Si un alumno me dice, como ahora se escucha de continuo, que «el Estado es como una familia, tiene que gastar lo que gana», le pongo un cero sin seguir leyendo el examen. El Estado no es como una familia. Los gastos de una familia no tienen repercusión directa sobre sus ingresos. El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos. Se está subvirtiendo el significado de los conceptos. Austeridad es lo contrario al derroche y el derroche consiste ahora en prescindir de magníficos investigadores o enviar al extranjero a nuestros jóvenes mejor preparados después de haber costeado su formación."
"Alemania es coherente, está actuando como debe. A Obama lo votan en todos los estados, pero la Merkel gobierna Europa sólo con los votos alemanes. Lo único que le preocupa son los intereses alemanes, y como tiene el control del euro lo utiliza para doblegar a los países del Sur y expandirse."
nos cobran el agua de la lluvia a precio de gas natural.
una frase para recordar !!!!
#1 ¿Agua de lluvia? Supongo que cree que las infraestructuras para llevar el agua a las casas son gratis.
¿Como cree que sacamos el agua?
¿Como cree que se mueve el agua por las ciudades y entre ellas?
¿Como cree que sube el agua hasta un quinto?
Y enseña en una universidad.
#9 No soy experto, pero me parece más difícil mover gas natural desde su origen, que agua.
#10 El gas natural es un gas, el agua un liquido.
#11 ¿Sobrecoste? ¿El que este tio esta exagerando?
#13 Sí, pero es un gas que hay que transportar.
Y precisamente un gas tiene (hasta donde sé) ventajas e inconvenientes:
- Más peligroso.
- Más fácil de comprimir y mover (gaseoductos).
- Está más lejano la fuente de gas (comparada con el agua).
Aun así..., no me atrevería a decir 100% qué es más barato, pero apostaría que el agua.
#9
Creerás tu que las infraestructuras son construidas anualmente... mantenerlas no supone el sobrecoste que soporta el usuario.
#9 con instalaciones municipales que hemos pagado todos y que cosas de la vida ahora la mayoria la llevan empresas privadas.
o te crees que las depuradoras puso el dinero alguien que no sea el que damos nostros con nuestros impuestos.
Mi definición de "recorte": cuando el atracado abona lo robado al ladrón
Nada nuevo bajo el sol. Esto ya se sabía de hace mucho y si la gente sigue embobada con lo que le cuentan en los medios tradicionales bombardeados de propaganda, seguirá así.
"la Merkel gobierna Europa sólo con los votos alemanes. Lo único que le preocupa son los intereses alemanes, y como tiene el control del euro lo utiliza para doblegar a los países del Sur y expandirse."
Es la tercera guerra mundial y esta vez los alemanes, de momento, van ganando.
Cada vez que se anuncian recortes del gasto público aumenta la prima de riesgo, la desconfianza de los mercados. Es una respuesta obvia porque, en la actual coyuntura, esa reducción de gasto público empobrece al país, y a los operadores financieros no les gusta prestar a los pobres.
Claro y diáfiano.
Cuanta tontería junta :
"El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos"
Falso, por ejemplo ahí tenemos el plan E, cuyo despilfarro aun estamos pagando y pagaremos con intereses, este hombre confunde (intencionadamente) inversión y gasto
España tiene una deuda pública que es el 60 por ciento del producto interior bruto (PIB), mientras que la de Alemania y Francia está en el 83 por ciento. Se nos impone eso sabiendo que no tenemos problemas de deuda pública, que las consecuencias de una reducción drástica del gasto no arregla el déficit y nos mete en una recesión más profunda
Claro, una deuda de 60% (y creciendo) de todo lo que eres capaz de producir en un año no es problema ninguno, que va, cuanta mas deuda mejor ! Lo sabe todo el mundo ! Ah y ademas para reducir la deuda no hay que dejar de endeudarse, sino que hay que endeudarse mas ! Es totalmente lógico (pensar lo contrario es ser un sucio capitalista liberal y pederasta !), ahora mismo la deuda de españa esta en mas del 70%, pero de un momento a otro bajará al 0% (todos lo sabemos, así lo dice el gran líder) si conseguimos endeudarnos lo suficiente
Nuestro problema es que estamos en el ámbito del euro y el euro no es nuestro, es suyo, de los alemanes. El euro no fue un error, pero tendría que haber ido acompañado de políticas macroeconómicas y fiscales
Venga, sabía que lo iba a decir, lo sabía! Bueno esto traducido a idioma humano significa : "Lo que queremos es imprimir moneda e inflacionar para robar al ciudadano de clases bajas y medias (los ricos hace tiempo que ya han puesto a salvo su dinero) lo poco que haya podido ahorrar, pero los malvados alemanes nos han quitado la maquinita de imprimir billetes y ya no controlamos ni la masa monetario ni el flujo de crédito, malvados capitalistas !!!"
#21 Venga, sabía que lo iba a decir, lo sabía! Bueno esto traducido a idioma humano significa : "Lo que queremos es imprimir moneda e inflacionar para robar al ciudadano de clases bajas y medias (los ricos hace tiempo que ya han puesto a salvo su dinero) lo poco que haya podido ahorrar, pero los malvados alemanes nos han quitado la maquinita de imprimir billetes y ya no controlamos ni la masa monetario ni el flujo de crédito, malvados capitalistas !!!"
Mierda! deberían dejarnos votar +10 a un comentario, aunque sea una vez por semana!!
Bravo
#21 La inflación afecta menos a las clases medias y bajas puesto que sus rentas derivan del trabajo, que, en este pais está indexado al IPC. Afecta mas a quienes disfrutan de rentas de capital puesto que su capital se devalua y sus rentas y capacidad adquisitiva decrecen.
#21 El problema es la confusión entre gasto e inversión en tejido productivo (el tejido productivo se crea muy lentamente), el estado tiene muy poca capacidad de creación de tejido productivo y una capacidad abrumadora para multiplicar el gasto hasta el infinito (o casi), traducido : poner a 100.000 obreros a levantar aceras no sirve de nada, es simplemente una suerte de subsidio (que ademas te endeuda mas), la prueba la tienes en el plan E
Por otro lado nunca va a ser la clase política la que haga nada, solo el sector privado puede hacer algo
#26 Los que viven de renta y tienen grandes cantidades de dinero en general se encuentran en buena posición para poner a salvo su capital ya sea mediante la adquisición de activos (generalmente activos al alza) o mediante cuentas en el extranjero si es preciso (cuentas que nuestros bancos solo abren para personas con determinadas cantidades de dinero) o las accciones que sean necesarias, hechale un vistazo a los gráficos de capital que ya ha salido de españa hacia el exterior, los ricos ya han puesto su dinero a salvo, de mientras el gobierno de españa ya tiene leyes que castigan con la perdida de hasta el 50% del capital para aquellos que creen cuentas fuera de españa sin informar de ello, en fin lo que dices tiene sentido pero no es la realidad
#37
Ya, lo que dices tambien es cierto, pero eso es un problema de discriminación de los bancos que tendría que estar regulado desde la ley, no puede ser que para determinado nivel de rentas haya unas posibilidades y para otros otras.
De todas formas si hay inflación de euros tampoco es tan facil escapar, tienes que cambiar a otra divisa y hoy en día llevan todas mas o menos las mismas perspectivas de inflación.
Pero vamos, creo que hay mucha gente con la cabeza comida con los efectos de la inflación, en realidad no importa que el precio de las cosas se triplique si tu salario tambien se triplica, lo importante es el poder adquisitivo y no el valor nominal.
#39 el problema es cuando el aumento salario (el IPC) te lo dice el Gobierno, que se lo digan a Aznar con el cambio del Euro.
#39 Una cosa es lo que tendría y otra lo que es, yo estoy mas interesado en lo que es, y lo que es es que las reglas no son las mismas para ricos y para pobres, lo que es es que el ahorro es la base de cualquier economía próspera a largo plazo.
En efecto si hay inflación de euros no vas a escapar a los euros, tendrás que escapar a otra moneda (tenemos el franco suizo por ejemplo que coloca deuda a interés negativo, es decir la gente le esta pagando dinero para que se lo guarden), o invertir en activos (al alza a poder ser), para cualquiera de las dos cosas los ricos estan infinitamente mas preparados que las clases medias y bajas, sin embargo el problema no es la inflación de euros, el problema es que hay muchísima gente acojonada con que españa salga del euro y vayamos de vuelva a la peseta y ahí si que habría inflación.
La inflación tiene sentido cuando los gobiernos, irresponsables como ellos solos se endeudan ad eternum, y para solventar sus problemas de liquidez se dedican a imprimir billetes, aniquilando la riqueza de sus ciudadanos para cubrir su irresponsablidad
#44 Bueno, pero entonces el problema no es puramente económico sino social y jurídico puesto que no se puede permitir que unos tengan privilegios respecto a otros.
Y de todas formas, aunque consigas escapar (Cosa que es la base del problema, que se puedan mover miles de millones entre paises con solo una llamada), seguirias perdiendo dinero puesto que tiene un interes negativo.
Pero si, yo estoy de acuerdo contigo, el problema es que con el sistema actual unos pueden medrar y evadir su responsabilidad social y otros no, probablemente no sería necesario ni endeudarse ni imprimir billetes si todas las rentas evadidas fuesen rentas cautivas como los salarios.
#45 Si las reglas fuesen las mismas para todos otro gallo cantaría
#44 La inflación tiene sentido cuando los gobiernos, irresponsables como ellos solos se endeudan ad eternum, y para solventar sus problemas de liquidez se dedican a imprimir billetes, aniquilando la riqueza de sus ciudadanos para cubrir su irresponsablidad
.
Bravo, más razón que
un santoalguien con mucha razónA #39 le diré que aunque aumenten los salarios, al crearse inflación se nos expropia parte de nuestro patrimonio y nuestro poder adquisitivo hasta que se ajusta al IPC.
No sólo eso: el "nivel general de precios" no sube instantáneamente y por igual para todo producto. Es una sobre-simplificación. El nuevo dinero se inyecta por unos cauces y luego se propaga por la sociedad. Los más cercanos al banco central de turno reciben el nuevo dinero antes, y luego se va gastando en sucesivas etapas hasta los últimos que lo perciben que son los trabajadores asalariados.
Esto da lugar una terrible distorsión de los niveles de precios de cada producto.
Un saludo
#14 #21 No tengo nivel para discutir sobre economía, pero veo mucho prejuicio en vuestros comentarios. Las teorías sobre más gasto->más empleo,infraestructuras, consumo->más ingresos se sostienen en que el político de turno racionalizará las inversiones y las hará en beneficio común y no propio (económico, electoral...).
Yo lo veo más como un problema de corrupción en las instituciones españolas que los alemanes ven claramente y que nosotros creemos inherente a la política y a nuestra cultura.
Si quieres ganar unas elecciones en alemania debes demostrar que controlas más el déficit público español o portugués que el alemán. Además, es lógico que los bancos acreedores quieran controlar al moroso. No quieren jodernos por el placer de hacerlo, solo quieren cobrar, y esto es fácil de entender para un votante alemán. Pongámonos en su lugar y lo veremos claro, somos iguales: estamos en crisis, nadie se plantea un futuro en común por mucha UE que tengamos, cada uno mira para sí mismo y el populismo se abre paso.
Así que soy pesimista: no veo en la clase política la capacidad de liderar inversiones que hagan crecer PIB, productividad, empleo a largo plazo ni creo que la austeridad nos lleve a nada más que a endeudarnos hasta el infinito. Los acreedores, por su lado, tampoco suavizarán las condiciones por mucha lástima que demos.
Se puede debatir si ya no se puede confiar en nadie que maneje dinero público, aunque quiero creer que sí. Mi receta es conseguir poner a nivel europeo no la sanidad, ni la educación, ni la cultura, ni la productividad, sinó el índice de corrupción. Con ello, lo primero vendría rodado.
#27 Pero el problema es que el sector público adolece de un problema insuperable a la hora de conocer la rentabilidad de un proyecto o no, además el sector privado aunque también comete errores si fracasa, fracasa, se va a pique y se desvían recursos a donde si es rentable, en el sector público no, se llega a mantener proyectos que no son rentables por ejemplo: aeropuerto de Burgos perdidas millonarias y no viene ni Dios que hace el gobierno subvenciona los billetes para que salgan muy baratos (incluso a 15 euros)y así venga gente.
Piensa que el mecanismo de precios no funciona para el gobierno es inexistente, impidiendo el cálculo económico, además de que si se trata todavía de ser más ambicioso el progreso económico no es planificable, véase el teorema de imposibilidad del socialismo.
http://www.eumed.net/cursecon/economistas/escuelas/austriaca/socialismo.htm
El problema de la supuesta austeridad que estamos aplicando es que recortamos en algunas cosas pero los gastos seguimos aumentándolos en otras, mi padre por ejemplo trabaja de secretario de ayuntamiento sabe que no tienen un duro y no paran de gastarse millonadas en orquestas y fiestas porque es lo que da votos, y es un ejemplo pequeño. Por ejemplo para los políticos todo es chocolate del loro como la financiación de los partidos, pero la financiación de los partidos asciende al final en 2000 millones cuando el PP es el partido de los que más con más afiliados de Europa.
Y más aún si los recortes que estamos haciendo los hubiéramos hecho en 2008 no estaríamos pagando estos intereses de la deuda. No hay una verdadera voluntad de reducir el déficit, solo de hacer lo justo para que el BCE siga inyectando o venga el rescate, no piensan bajarse del burro. Somos realmente victimas de la casta política.
¿Alguien sabe si con la dimisión de Aguirre sus asesores se fueron a la calle? Parece que están aquí unos cuantos, y cabreados.
Y todavía hay quien creé que los recortes son por nuestro bien: Es decir, que la crisis tiene un trasfondo ideológico innegable. Exactamente
" Austeridad es lo contrario al derroche y el derroche consiste ahora en prescindir de magníficos investigadores o enviar al extranjero a nuestros jóvenes mejor preparados después de haber costeado su formación"
Y ¿no se pregunta por qué no se pueden quedar esos jóvenes investigadores mejor preparados? Yo tengo mi teoría, porque hay que pagar las nóminas de los profesores titulares y catedráticos universitarios que aportan poco al sistema pero que cobran religiosamente y a los que no se les puede despedir (y de estos hay muchos en las universidades españolas, sobre todo los más mayores, los jóvenes no, porque ya han entrado con una dinámica menos digital). Eso sí es derroche y no austeridad, pero esto no se puede tocar porque es una de las vacas sagradas de nuestra estructura institucional.
Y sí, no tenemos un problema de deuda pública, pero sí de déficit público y gastar lo que tienes que pedir prestado no me parece la mejor solución.
#6 A mí me parece más derroche respaldar un rescate de 100.000 millones para que los bancos, que no van a poder devolverlo y que es un préstamo que sí que constituirá un enorme lastre en el déficit, tapen los agujeros que ellos mismos se buscaron (gracias a sus operaciones financieras de riesgo durante la burbuja inmobiliaria), en lugar, por ejemplo, de dejar quebrar a las entidades que peor están y nacionalizar al resto de las que necesiten ayuda como se hizo en Islandia.
De esta forma se podría crear con ellos una banca pública que garantice el crédito, que sólo invierta en la empresa nacional y que tengan prohibidas operaciones especulativas de riesgo, tal como ocurre p.ej. en Noruega, Dakota del Norte, etc.
Eso sí que ayudaría a reactivar el consumo y nuestra economía, que sufre tanto por la falta de crédito, y eso sí que sería tomar medidas pensando en la gente y no en quien tiene el dinero.
#20 Banca pública? venga hombre!
Qué más necesitamos para darnos cuenta que la política sólo vive para sí misma y no nos representa más que lo justo para mentir, comprar votos y mantenerse en el poder??
En manos de los políticos vas a dejar el inmenso poder de la banca? respaldado por nuestros futuros impuestos y deuda pública? de verdad confías en que NADIE que llegue al poder va a trabajar para tí y no para sus colegas?
Si los políticos españoles tan solo se molestaran en disumular un poquito... pero es que es tan evidente...
Si los políticos quieren hacer algo, que dejen quebrar a los bancos.
Por favor, no seamos inocentes.
Un saludo
#22 Tal vez es mejor dejar a los políticos en manos de la banca, que es lo que pasa ahora y por lo que estamos pidiendo sucesivos rescates.
Todo este tema de recortes y políticas de austeridad, que da prioridad a la reducción del déficit sobre todas las cosas -incluído nuestro estado de bienestar- es para poder pagar la deuda que tienen nuestros bancos contraída con los bancos europeos (por lo que invirtieron en nuestra banca los bancos alemanes, franceses, etc. durante la burbuja inmobiliaria). Es más, la supuesta “ayuda financiera” y los rescates a nuestra banca, tienen en realidad como objetivo que la banca alemana recupere el dinero prestado.
Sin embargo los políticos deberían dedicarse a evitar que la gente lo pase mal e invertir para crear empleo y reactivar el consumo (como está haciendo ahora EEUU y como ya hizo tras la crisis del 29 con el New Deal), aunque sea a base de retrasar el pago de la deuda, o de incluso revisarla y renegociarla con estos bancos (si bien hay medidas para incrementar los ingresos, como aumentar los impuestos a las grandes fortunas y perseguir el fraude fiscal de las mismas, que tal vez solucionen gran parte del problema); lo importante es la gente, no los números de la banca.
#29 Hola
)
No existen otras opciones? tal vez es mejor dejar nuestras vidas en nuestras propias manos, y dejarnos de cuentos de hadas ingenuos de que los políticos nos van a ayudar y van a solucionar nuestros problemas.
Tal vez hay que dejar a los ciudadanos la responsabilidad de sus propias vidas, disfrutar los frutos de su propio trabajo y sufrir tan solo ellos de las consecuencias de lo que hacen mal.
Quizás es hora de utilizar cooperativas de crédito y otras estructuras horizontales basadas en la democracia directa donde las decisiones se toman de abajo hacia arriba.
Quizás hay que darse cuenta de que nos han engañado y que el control central estatista de arriba hacia abajo es una estafa.
De acuerdo en que los bancos que lo han hecho mal deben quebrar. De tus medidas Keynessianas y basadas en endeudar a los ciudadanos que no tienen culpa de nada no voy ni a opinar (más
Un saludo
#22 La banca pública nunca debería estar gestionada por políticos, ese es el gran fallo del sistema de cajas español.
Mirate un poquito la banca pública en otros países y verás que poca mano pueden meter los políticos en ellas.
Cuando se pide una banca pública, no se pide un sistema de Cajas a la vieja usanza, que siempre salís con lo mismo y es una falacia.
#48 Primero tengo que criticar el negativo ideológico. Cómo podéis argumentar nada y a la vez coser a los que no piensan como tú a negativos? no he faltado al respeto y sólo trato de debatir. Me echa para atrás tratar de razonar con gente así. Negativos en menéame, vete a saber qué haríais muchos si tuviéseis más poder en la vida real (o con el que tengáis), muchos creéis tener la justificación moral de usar la fuerza o imponer vuestras ideas porque os creéis tan superiores... creéis que tenéis derecho a pisar el pensamiento libre de los demás.
Yo no he mencionado siquiera las cajas. La política sólo vive para sí misma. Aquí y en todo el mundo. Es obvio y evidente. Yo quiero un banco sensato (sin reserva fraccionaria) que se preocupe por llevar su negocio con decencia porque sepa que el estado no le va a rescatar haga lo que haga y se juega su medio de subsistencia.
Es lo más lógico del mundo, el que no lo quiera ver allá él, pero si hay empresarios que demandan crédito y se permitiera una banca libre y no intervenida claro que el crédito fluiría.
El problema es el mercado intervenido por el poder, donde un banco lo hace mal y subsiste gracias a la política como ente zombie que ni presta ni deja paso a la competencia más sana.
Joder, si es de cajón.
Un saludo
A mi ese discurso victimista de que nos están hundiendo no termina de convencerme. Por supuesto que las políticas norte-europeas encabezadas por Alemania nos perjudican, pero hemos sido nosotros solitos quienes nos hemos lanzado a sus brazos. Hemos construido un sistema productivo sustentado fundamentalmente en el crédito y la inversión extranjera, en lugar de construir un país autosuficiente y con medios de producción propios. En España se ha hecho renuncia tácita de la soberanía nacional para ponernos en manos de extorsionadores. Ahora nos toca pagar la factura.
Captain Obvious....!!!
"Cuando se pregunta cuánto va a durar esto, la respuesta es lo que ellos quieran, lo que tarden en conseguir sus objetivos esos intereses económicos y políticos. Y si dejamos que continúen con estás políticas España serán claramente uno de los grandes perdedores en este proceso"
Tal y como dice D. Julio Anguita: "Debemos darnos cuenta de que estamos en una situación de verdadera EMERGENCIA NACIONAL y debemos reaccionar, es o nosotros o ellos. O los recortados o los recortadores". ¡¡¡REACCIONEMOS YA, AHORA O NUNCA!!!
#0 "políticos"
yo lo que no entiendo es que viendo que a los países de alrededor de España están actuando como España, con recortes, subidas de impuestos, bajadas de sueldos y demás, no les está yendo como en esperaban, por qué (nunca he sabido por cual de los porques decidirme en estas circunstancias) España hace lo mismo que esos países. Algún día se dará cuenta nuestro "amadisimo" gobierno que no van por el buen camino? y si se van a dar cuenta, por dios que lo hagan antes de que el país esté todavía más arruinado, que aquí no nos vale más tarde que nunca porque ya es demasiado tarde para casi todo.
No lo entiendo pero se el motivo por el que lo hacen y es por el beneficio de ellos y sus amigotes y por supuesto para que Alemanía siga siendo la potencia que es y nos tenga a todos agarrados de las pelotas.
Más guapo calladito este tipo. Gerente de la reconversión de la siderurgia o coladero de gandules ugetistas o ceceoó para prejubilaciones millonarias. Este es de los que habrá estado calladito con ZP el retrasado
Lo que hay que hacer es recortar donde hay que hacerlo para ir mejorando en estos momento de crisis : entremitosyrealidades.com/administracionpublica/ (mirene sto)
La economía familiar no es un buen ejemplo, si claro..., pero si inviertes el dinero ahorrado de la familia para crear un negocio, esperas aumentar ingresos. Puede salir bien y puede salir mal.
Cuando estos cerebritos universitarios son tan contradictorios y unos hablan de contener la deuda y otros de aumentar la inversión pública yo me planteo si sirven para algo, porque están creando economistas que no se sabe bien lo que van a hacer en el futuro.
Es que soy de ciencias y en la ciencia no se especula, o algo se demuestra o no es cierto y aquí veo mucha especulación.
Como se puede ver por aquí hay mucho esclavo aplaudiendo a su amo cuando le castiga .... tendrá razón dice el mandril.![:wall: wall](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wall.gif)
Seguid votando PP seguid lamiendo el látigo que os fustiga, tenéis lo que os mereceis.
Me ha hecho gracia lo de que cuando el Estado gasta recupera como si fuese una verdad absoluta. Que se lo digan a ZP con el PlanE y el Plan2000E, con el cheque bebe, etc.
Es más corto escribir "PP" en vez de este título tocho.
para mi la solución es calra recorte en el secto público sino funciona: entremitosyrealidades.com/administracionpublica/
"Si un alumno me dice, como ahora se escucha de continuo, que «el Estado es como una familia, tiene que gastar lo que gana», le pongo un cero sin seguir leyendo el examen. Los gastos de una familia no tienen repercusión directa sobre sus ingresos. El Estado, cuando gasta, lo recupera, y cuando deja de gastar, le disminuyen sus ingresos."
Cero patatero. Otro lumbreras keynesiano como el señor Paul "invasiones alienigenas" Krugman o como ZP. Si por el fuese todavía estaríamos levantando aceras y rompiendo cristales. Lo peor de todo es que afirma tener a 2000 "coñomistas" que le apoyan. Así nos va.
#24 Dos objeciones:
1º En el artículo él no dice nada de levantar aceras, dice de no recortar en sanidad y educación.
2º Que cuando se "deja de gastar disminuyen los ingresos" tampoco es falso, ¿o es que acaso todos los profesores que han despedido van a pagar lo mismo de IVA que cuando tenían trabajo?
Si bien el Keynesianismo que nos sacó de la gran recesión no es la teoría perfecta que nos va a sacar de esta, el neoliberalismo salvaje al estilo "milagro chileno" no lo quiero ni regalado, gracias.
Esta apañado el keynesiano este le auguro muchos votos aquí en meneame.
"la teoría económica y la evidencia dicen que en momentos en que la demanda privada ha caído, si además disminuye la demanda pública, la crisis se agrava."
Obviamente, pero si el estado esta también endeudado por encima de incluso en la época de Roosevelt con el new deal como es el caso, tu me dirás si es lógico seguir gastando, cosa que por otro lado seguimos haciendo.
Seguir hablando de austeridad es un cachondeo, si los recortes que se han hecho hasta ahora se hubieran hecho en 2008 hombre pues me tocaría los cojones porque no han tocado primero el gasto de las administraciones, políticos, y otras cosas que a la gente le duele menos, pero la de pagos por intereses que nos hubiéramos evitado. Rajoy y Zapatero solo han recortado cuando estábamos al borde del abismo y para convencer al BCE de seguir inyectando. Ha sido un tiro y afloja entre nuestros políticos que no quieren asumir los costes políticos de lograr estabilidad presupuestaria y el banco central que lucha por que se solucione el problema de solvencia (déficit estructura, es decir, aunque no pagáramos intereses seguiríamos aumentando nuestro déficit).
Creo que este hombre como todos los keynesianos, oye campanas pero no sabe donde, o mejor dicho sabe donde pero no el porque.