Después de años copiar y copiar ideas foráneas, China presentó un formato de reproductor de video que desafía al Blu-ray. Se trata del China Blue High-definition Disc (CBHD), cuyos discos tienen una capacidad de 15 GB, llegando a 30GB con dos capas. La verdad es que el CBHD no es original, ya que se basa en el desarrollo del fenecido HD-DVD de Toshiba. Por cada reproductor de Blu-ray que se venden en China, se comercializan tres de CBHD y además son más baratos porque el gobierno los apoya, eximiéndolos del pago de impuestos. [...]
Comentarios
IMHO la victoria de Bluray ha sido una victoria pírrica teniendo en cuenta que ha sido incapaz de establecerse en el mercado doméstico que sigue ignorando los full-hd y demás como si nada.
#7 Fomentar el uso de artículos del propio estado frente a los extranjeros incrementando sus tributos es una teoría proteccionista que aplicaban los mercados hasta no hace mucho y que todavía realizan algunos países (como China en este caso), aunque desde hace ya un tiempo se intenta evitar para fomentar la teoría librecambista que evite precisamente ese tipo de acciones entre otras.
La competencia desleal consiste en anunciar tu producto diciendo que el mismo producto de otra marca está hecho con ratas (por poner un ejemplo) o en vender productos a perdida (más barato de lo que le cuesta producirlo para así obtener ventaja frente a otras marcas) entre otros muchos casos.
P.D: En estos momentos es cuando agradezco esas clases de economía que tuve en bachillerato
#22
-Vas al carrefú, con tu pendrive.
-En un mostrador, te lo enchufan, te copian los contenidos y te dan la opción de un paquetito la mar de mono con la carátula y chorradillas varias. Si quieres también te pueden vender el pendrive, que te sirve después para otros contenidos.
-Si no tienen lo que buscas, mientras haces la compra lo buscan en los catálogos online y te lo descargan.
-Si lo prefieres, allí mismo te pueden imprimir y grabar un DVD/Blue-Ray/Labuelafuma(tm) y empaquetártelo con un lacito, el nombre de tu amada y papel de colorines.
Resultado:
-Carrefú gana, donde antes habían tropecientos discos ocupando un montón de espacio ahora hay un mostrador con un PC, un hub USB y unos cuantos monitores. Pueden tener más clientes puesto que tienen un catálogo mucho más completo y pueden vender más barato manteniendo un buen margen.
-Tu ahorras, por que evidentemente no te van a cobrar como un disco, te cobrarán por la comodidad de que te hagan el trabajo de buscarlo, descargarlo y ponerlo en un soporte (y por el lacito).
-Las distribuidoras / discográficas y otras gentes de mala vida, ganan; si creen que un mercado basado en vender trozos de plástico a precios de oro es sostenible indefinidamente es que fuman cosas muy raras y además caducadas.
"y además son más baratos porque el gobierno los apoya, eximiéndolos del pago de impuestos"
Si el Gobierno exime de impuestos un producto y no otros ¿eso no es competencia desleal o algo asi?
El CBHD no va salir de China, es un producto que no va ser lanzado en el resto del mundo. Y menos cuando al industria ya ha llegado al acuerdo de que sea el BR el estandart.
Por mucho que diga #12 la gente pasa del BR, comparadas con las ventas de DVDs las de BR son marginales.
Cuando salio el DVD la gente estaba muy interesada en el sistema, cuando se ivan a comprar un PC se gastaban un pelin mas para meterle un lector DVD en vez de solo CD, sin embargo incluso a día de hoy todavía no conozco a nadie que se haya gastado un pelin mas en el ordena para meter un lector de BR.
Es mas, Apple se caracteriza siempre por un ir un paso por delante en este tipo de cosas, pues bien, no existe ningún Mac, ni siquiera los MacPro con opción a BR, y Apple es miembro del grupo de apoyo al BR desde el principio.
El BR a día de hoy es como el CDi (también conocido como LaserDisc), se vende y se usa pero a niveles muy marginales. Quitando las PS3 no conozco a nadie que tenga BR, ni si quiera que estén pensado en comprárselo.
Por cada reproductor de BR se venden varios HDs multimedia y varios DVDs, así de simple. La gente ve HD via PayPerView o bajandose los Mp4s y MKVs de la red.
#7 Estamos hablando de China Además es lógico que se exima de impuestos a algo cuyo origen está en el propio país para fomentar la producción.
#5 En el propio artículo se dice que valen un cuarto que los Blu-Ray. En éste momento eso es insuperable. Además, Sony ya tiene bastante experiencia en formatos fracasados: Beta, MiniDisc, UMD... No veo por qué ésto iba a ser una excepción.
"y además son más baratos porque el gobierno los apoya, eximiéndolos del pago de impuestos"
Si el Gobierno exime de impuestos un producto y no otros ¿eso no es competencia desleal o algo asi?
Eso es muy relativo. Si en España por ejemplo el Gobierno apoyase el Software Libre, por lo general a la gente las licencias les saldrían gratis. Si Microsoft se quejase de que es Competencia Desleal, porque el producto vale cero euros y a ellos les vale un coste (que demasiadas veces no se corresponde con el coste real, pero ese es otro tema) crearlo. Lo normal sería que no ocurriese nada. Ya que de la misma manera que una empresa puede conseguir crear un sistema operativo por cero euros, otra también debería y si no sabe es su problema.
Pero como digo es muy relativo, si en ese caso hubiese "abuso de posición dominante". Esto lo vemos en el mercado de las telecomunicaciones en el caso de Telefónica por tener PSM (Peso Significativo en el Mercado, parecido a un monopolio). Si Telefónica ofrece su ADSL por 19,90 €/mes puede producir lo que se denominan "precios predatorios". Es decir un precio tan bajo, que debido a su posición, haga que otros ISP pierdan dinero o como mínimo no puedan emular los precios. Se llaman "precios predatorios" porque con dichos precios el operador dominante se "comería" a la competencia. Precisamente por eso existe, en este caso en España. La CNC Comisión Nacional de la Competencia, para estudiar que empresas que se encuentren en posición dominante hagan uso de dicha posición para conseguir ciertas ventajas, vamos un "abuso de posición dominante" como dije al principio de este párrafo.
Salu2
#14 Realmente el mundo entero lo que sigue usando es el DVD.
China Blue High-definition Disc (CBHD) launched as challenge to Blu-ray (times vía FayerWayer Brasil)
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
a DERROTA al bluray..no solo el articulo es puro amarillismo rancio,es que la traduccion es la risa
#4 las ventas de bluray suben cada mes,lo facil es decir tonterias en vez de comparar cifras de mercado
Las diferencias y ventajas del VHS al DVD eran muy interesantes respecto al precio, tanto en capacidad como en calidad de reproducción.
El BlueRay en cambio no aporta suficientes ventajas como para que a la gente le apetezca asumir otro cambio. La calidad de imagen si tienes una televisión HD si que se aprecia, y bastante, pero en realidad creo que es una característica sobrevalorada. Creo que llegando a un mínimo de calidad, que el dvd aporta DE SOBRA, a la gente deja de preocuparle otra cosa que no sea el precio.
#7 Esto pasa en China un país declarado comunista, que realmente sólo lo es para aquello que le interesa, y en este caso es así, así que en China no es competencia desleal. No me imagino a Sony demandando al gobierno chino en sus propios tribunales la verdad, a menos que quiera tirar el dinero claro.
#34 No tienes ni idea de lo que hablas, la vida de un Disco Optico es de 10-20 años, la del HD más cutre es de mas de 100 años.
Otra cosa es que tengas el disco duro dándole tralla todo el dia, pero si tu conectas el HD una vez cada semana al ordenador, haces el Backup y lo vuelves a dejar en un armario el Disco Duro te va durar mucho mas que cualquier DVD o BR. Y como dice #42, con los SSD se alarga aun mas la vida del disco.
Y creeme, los DVDs y CDs si que se borran solitos, yo ya me he llevado bastantes disgustos, sobretodo con un lote de pille de DVDs Negros de TDK que pasaron todos a mejor a vida en apenas 4 años.
#23 Pues en España tardaremos un cojon en ver eso... Total para ver el correo
vamos por partes
#19 cuando vea memorias flash de 50 gigas al precio de un bluray ( o sea..unos 30 centimos) hablamos de desapariciones,el flash es muy atractivo,a dia de hoy no es viable
lo de que la gente comprara el hddvd por que les suena mas a dvd fue uno de los argumentos en su dia a favor del hd dvd ( argumento malo de cojones por cierto) y ya vimos de que le sirvio
#18 las ventas del br son marginales,vamos a ver...compara las ventas del bluray en el mismo periodo de tiempo desde su lanzamiento a las ventas del dvd en el mismo,te vas a llevar una sorpresa por mucho que yo lo diga,el bluray esta funcionando muy bien en usa,estan bajando muchos los precios y la gente se sube al barco de la alta definicion poco a pooco,roma no se construyo en 2 dias,y no hay que ser muy listo para ver que la cosa va a cuajar con los años
A veces me parecen tan estúpidas estas peleas de estándares para al final, acabar haciendo todos lo mismo (o parecido) pero con nombres diferentes.
Los formatos de distribución físicos están condenados a desaparecer. Una película en una calidad similar al DVD se puede ver en streaming sin ningún tipo de problema incluso con las conexiones más modestas.
Para las películas en alta definición, pongo lo que puse en otro comentario:
"Suponiendo que tienes un ADSL de 20Mbps que sincroniza a 16Mbps y tiene una bajada efectiva de 15Mbps (1,875 MB/s) tardarías 62,3 min en descargarla, tiempo de sobra para ver la peli en streaming sin problemas."
Con una conexión ADSL 20Mbps ver películas en alta definición es algo perfectamente tangible. Los discos duros permiten almacenar las películas descargadas a bajo coste y con mejor fiabilidad que un disco.
Una tecnología, incluso una tecnología obsoleta, puede sobrevivir en un mercado concreto durante muchísimos años e incluso triunfar.
Durante las eras de los ordenadores de 8 y 16 bits hubo en Japón, por ejemplo, máquinas que aquí llegaban con cuentagotas (MSX2, MSX2 y MSX TurboR) o no llegaban en absoluto (Sharp X68000, Fujitsu FM7 y FM Towns, NEC PC98), pero que allá, recibiendo soporte de sus fabricantes, aguantaron hasta la llegada del Windows 95 e incluso tenían una cuota de mercado muy elevada.
Si China cierra las puertas u obstaculiza los estándares globales y da suficiente soporte a este otro, durará lo que haga falta. Imagino que China además estará muy interesada en el éxito de este formato propio, porque les facilitará bastante la censura.
#2 Hace unos años, cuando primaba la calidad, hubiera opinado como tú. Hoy que lo que se mira primero es el precio (el dinero) no sería raro que entrara en la pugna contra el Blu-Ray.
China ya tuvo una experiencia similar con un competidor de los DVDs que resultó un fracaso: http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Versatile_Disc pero como digo, ahora en el momento actual, no veo descabellado que ésta tecnología gane adeptos, si es que los reproductores (¡y grabadores!) tienen un precio competitivo.
El formato físico ha muerto. No tiene sentido discutir sobre si es mejor un disco redondo, una tarjeta cuadrada o una rectangular. Lo que importa desde hace bastantes años, por mucho que le pese a algunos fabricantes, es el formato lógico. Y mientras se conecte por USB e implemente Mass Storage, ya todo da igual. Y lo mismo para el streaming, ya sea en red local o por Internet.
Imaginemos por un momento que todo el mundo usa discos duros de gran capacidad conectados a Internet y a un televisor:
1. Se acabó eso de que la pantalla se congele, la peli vaya a rascotes o no te lea el video porque está en otro formato extranjero.
2. Se acabó eso de que vayas al servicio técnico porque crees que la lente va mal, le pasen una bayeta y listos.
3. Adios a eso de tener que cambiar de reproductor y de formato de disco cada vez que sacan una tecnología nueva.
4. Se acabó el consumir tanto plástico y otros materiales que al final acaban amontonados en un vertedero sin saber qué hacer con ellos.
5. Adios a los rayones y al polvo. A tener que meter el CD debajo del grifo. A tener un limpiador específico para reproductores.
6. Se acabó el tener que irse a tomar por culo para comprar un DVD que ni siquiera sabes si va a funcionar bien y a un precio abusivo.
7. Se acabaron los plazos para entregar las películas en el videoclub.
Y el mejor de todos:
8. Se acabó eso de tener que levantarse temprano los domingos para coger la peli baratita que viene con el periódico
OGG / theora 1.1 / vorbis
Lo demas, caquita con royalties
#38 el bitrate de ejemplo no es el bitrate de Blu-ray, pero sí es un bitrate suficiente para ver una película en HD utilizando el codec x264 y la diferencia con un Blu-ray es inapreciable.
En unos años las conexiones superarán ampliamente los 20Mbps y si quieres el bitrate de un Blu-ray (que rara vez supera los 30Mbps) podrás conseguirlo sin problemas. De todas formas, tampoco es necesario que sea en streaming, el ejemplo es para mostrar que se puedes ver una película en alta definición mientras se descarga, por si no quieres esperar, pero obviamente puedes descargarla aunque tu conexión sea más lenta y verla una vez descargada. Hablo de descargas, aunque la veas en streaming, lo que ves lo vas descargando y tienes una copia local para ver donde y cuando quieras, no estás controlado por las productoras.
Se están comparando cosas como Discos Duros vs Discos ópticos, sin comprobar una variable clara y es la de la diferencia de calidad.
Algunos decís que os dura más un disco duro que un CD/DVD, eso depende de que disco duro y de que CD/DVD. Si comparais un Disco Duro Seagate Barracuda, que tienen bastante fama y calidad con un DVD Princo, a narices durará más el primero. Principalmente porque Princo es barato, pero de muy baja calidad. Salvo excepciones.
Los soportes ópticos basan su calidad en el sustrato y la protección de la capa de grabación. Generalmente por los colores sabes la calidad de ese soporte óptico:
- Si miramos el CD/DVD por debajo. Tenemos varios colores (dependiendo de los componentes usados, para crear el sustrato. Aunque no vamos a hablar de ellos, para no liarlo más). Otra cosa referente a esto, es que no sólo indican la duración de los datos, si no la posibilidad de errores mientras se graban.
- El gris; Los soportes ópticos con este color, indican una alta probabilidad de pérdida de datos en los próximos 10 años. De este color son casi todos los PRINCO que tengo visto. Por supuesto hay muchas más marcas. (Memorex, Maxell, EMTEC...). Ventaja es que son muy baratos.
- El verde; De mayor duración que los anteriores, pero tampoco mucha más. Relación calidad/precio aceptable.
- El azul; Los soportes ópticos con este color, indican una alta probabilidad de pérdida de datos en los próximos 50-75 años. Un poco más caros pero de gran calidad.
- El azul-violeta; Los soportes ópticos con este color, indican una alta probabilidad de pérdida de datos en los próximos 75-100 años. Más caros aún pero sin mucha diferencia del precio de los anteriores y su calidad es mayor.
- El oro; Los soportes ópticos con este color, indican una alta probabilidad de pérdida de datos en los próximos 2 siglos. Hay poquísimas marcas de este tipo de soportes ópticos una de las más conocidas TAIO YUDEN. Son excesivamente caros y lo cierto es que tampoco son muy necesarios, salvo que quieras conservar algo realmente importante.
También hay más colores, por ejemplo el negro. Esto lo teníamos visto con la PSX. Y el negro se usaba no para que se piratease, que esa era la excusa de SONY. si no porque el lector óptico de dicha consola era tan malo, que eran necesario este tipo de discos. Ya que eran negros porque tenían una superprotección en metal negro. Ya que si metías un CD algo rayado la PSX no te los leía.
Aun así para fijarnos en la calidad de un CD/DVD podemos usar programas como DVD Identifier, que identifica la calidad de un CD/DVD. La mayor calidad es "Ritek AAA+" y es que si bien hay muchas marcas no hay tantas fábricas, siendo casi todas de CMC Magnetics, Ritek, MCC (Mitshubishi Chemical Company) y TAIO YUDEN. La propia PRINCO también fabrica para otras marcas (como Bullpaq).
Salu2
#28 hay peliculas en que la diferencia es brutal por ejemplo las de pixar y con el tiempo y el cine se adapte mas al formato digital ira todo por ese camino
#25 con 20 megas no consigues tu el bitrate de un bluray ni de coña,aparte que los que abogais por que el futuro es la descarga,entonces es cuando las empresas os la van a meter doblada,ya hemos visto ejemplo de servicios que han dejado de existir o libros que se quitan por que les sale de los cojones,mi disco esta en mi estanteria y no tengo que pedir permiso a nadie para ponerlo,por que no os olvideis que cuando pagais por algo descargable basicamente pagais por que os dejen usarlo
la gente que aboga totalmente por la descarga digital necesita una dosis de realidad acojonante,para empezar por que en estados unidos muchos isp estan limitando el uso de gigas para navegar,luego el problema del drm y del abuso de las empresas,ya que con descarga digital ellas tienen el TOTAL control sobre el producto,asi como cambiar las condiciones de uso como les de la gana,y no creais que van a cambiar mucho los precios por ello,las descargas digitales a dia de hoy son un tiemo,casi siempre equivalen pagar lo mismo o mas ( por que las cosas en formato normal bajan mas de precio con el tiempo)
Ventajas VHS => DVD
===================
*Mejor calidad
*No se degrada TANTO con el tiempo
*Acceso directo
*Menor volumen fisico
*Multiples idiomas
*Te lo pones en el ordenata
*Puedes meter CDs para escucharlos
*Puedes meter cualquier información digital
Ventajas DVD => Bluray
======================
*Mejor calidad
CONCLUSION
==========
Esto no es un salto de tecnología, es simplemente un asalto al consumidor. El cual, por otra parte, es basicamente gilipollas. Soy el único que se ha dado cuenta de que el cambio no ha sido de DVD a Bluray, sino de DVD a Internet?
#50 ¿dos años?, el HD que tengo tiene 6 ños funcionando casi todo el día, nunca tuve ningún disco duro que se estropease, tan solo los retiré por su baja capacidad: 2GB que en su momento era lo más.
#54 ¿pero tu tienes un mismo dvd dándole caña 24/7?
Hablamos de lo que hablamos: películas. No sistemas informáticos que tengan que estar los 365 días del año funcionando al 100% que para eso ya existen medidas específicas. Un ejemplo so los servidores que funcionan siempre y tienen muchas lecturas y escrituras por lo que sus HDs a los dos/tres años están KO, ¿probamos a meterle un DVD por disco duro?. No mezclemos.
Los DVDs son para almacenar datos, así que compáralos con discos duros que se usen sólo para almacenar datos de vez en cuando, no con uno que se use "24/7".
YO no tengo HDs de 10 años, sí de 6. pero si tengo DVDs de 4 que ya están borrados.
#22 Los bluray solo se pueden usar una vez, un disco duro de 500Gb no es tan caro y lo usas cientos de veces. Yo tengo un montón de DVDs en la estantería que dudo que vuelva a ver así que prefiero un disco duro multimedia donde renuevo repertorio a mi gusto.
#38 No se trata de verlo en streaming sino de poder bajarlo y eso se puede hacer con un modem a 56Kb.
Tú cuando compras un dvd también pagas básicamente para que te dejen usarlo, no es tu dvd, sólo lo puedes usar bajo determinadas condiciones, si fuese tuyo podrías montarte un cine con tus dvds o hacer lo que quisieras pero en realidad no puedes hacer más de lo que podemos hacer cualquiera de los que descargamos: verlo en tu salón.
Nos la meten doblada, muchos servicios dejan de existir pero yo descargo más que nunca. Si las ISPs limitan los gigas ¿pára qué querremos xmil megas/s? y lo del drm... las empresas están dejando de usarlo, a parte de que hay programas para eliminarlo.
#34 El coste por GB de un disco duro de 1.5TB es de unos 0.07€, cuando empiecen a salir los discos de 2TB aún bajará más el coste.
Además del espacio que te ahorras en la estantería.
Sí que es verdad que la longevidad de los discos duros es un tema a resolver, que mejorará mucho con los discos SSD.
Un DVD grabado de forma profesional sí que es fiable, yo me refería a los DVD grabados de forma casera.
El blue ray ha sido la equivocación más gorda que ha cometido Sony en toda su historia. Por culpa de él ha perdido el liderazgo en las consolas. Con lo fácil que lo tenía la play para seguir de lider, por culpa de querer meterle el blue ray con calzador ha quedado como consola segundona detrás de la 360.
Por otro lado la guerra contra el HD-DVD la ganó Sony, pero más que una victoria es una no-derrota, porque hoy en día el DVD sigue siendo el formato rey, y al ritmo que va el blueray para cuando tenga un nivel apreciable de uso (hoy en día no sé de nadie que saque partido de el, ni siquieras los que tienen una play3) ya habrá salido un nuevo medio de almacenamiento que haga del blueray una cosa absurda.
Anda que no le va a salir caro a Sony ni nada el disquito (y también a sus usuarios, claro).
Estos van a acabar como los ingleses, conduciendo por ellado contrario. El resto del mundo no va aceptar su formato.
¡Oh no! Tendré que volver a comprarme Yellow Submarine
#19 "por mucho que lo incluyan en un tipo y marca de consolas determinado."
Los que se compraron los reproductores al principio, no pueden ver las pelis nuevas de bluray 2.0, y en el futuro pasará lo mismo cuando saquen bluray 3D (Aunque si no consiguen que despegue el normal, no creo que saquen otro nuevo).
Excepto los que compran la PS3, porque es la única que actualizan a los nuevos formatos. Eso si, cuesta un ojo de la cara. Pero es un negocio redondo para Sony, porque se queda con todos los beneficios en vez de los royalties, que recaudan menos.
#25 "Los discos duros permiten almacenar las películas descargadas a bajo coste y con mejor fiabilidad que un disco."
Más bien permiten borrarlas a bajo precio, pudiendo reutilizar el disco.
Porque lo que es almacenar "a largo plazo", los DVDs son por ahora lo más fiable y económico (siempre que no los rayes ni los dejes al sol). Un disco duro suele fallar al de unos años, suponiendo la pérdida simultánea de cientos de películas, mientras que los DVDs si falla uno todavía puede que consigas recuperar los demás. Además, el precio por GB (canon aparte) sigue siendo más bajo en DVDs que en discos duros (aprox. 6c/GB en DVD vs. 8c/GB en disco duro).
#47 ¿libre comercio? ¿aún te crees ese cuento chino (y nunca mejor dicho)?
¿Recuerdas cuando sacaron los DVD's? Con audios en varios idiomas y subtítulos en otros tantos, pudiendo costar un mismo DVD una diferencia de precio escandalosa según qué países. ¿Adularon el libre comercio? NO, todos sabemos lo que pasó, se sacaron de la manga las zonas para que el personal tuviese que comprarlo en su zona que, curiosamente, son las que se estrenaba a la vez y las que tienen un poder adquisitivo similar.
Porque si no, un DVD que hubiese salido antes en los USA podías comprarlo tú LEGALMENTE, y olvidarte de la versión española. Pero ay, no, que en los USA la zona es la 1 y aquí la zona es la 2.
#4 No es que se ignore, es que los precios no son muy asequibles todavia. Cuando aumente la produccion y caigan los precios, la mayoria de gente tendra HD-Full o HD-Ready.
PD: Yo tengo un HD-Full y muy contento.
#70 en dicho caso el DVD no valdrá porque en él no puedes meter 20GB, pero tienes el bluray. Tampoco puedes meter 3mil películas de 20GB cada una en un disco de 2TB porque tan sólo caben 102,4. En realidad nunca hablé de 3mil películas sino de 3mil usos: una película la grabas, la ves, la vuelves a ver, la ve tu primo y tu prima = 1+1+1+1 = 4 usos. Si son 500 películas: 3000/500 = 6 usos: la grabas, la ves, la vuelves a ver, la ve tu prima, tu madre y tu abuelo = 6. En el fondo sólo son cifras a modo de ejemplo para decir que un disco no sufre tanto con las películas si su fin es almacenarlas, ni aunque las borres, el disco duro de un ordenador se pasa la vida escribiendo y borrando.
Además, con 2TB lo lógico será que o bien mejoren los discos duros o simplemente sean varios discos duros, como ahora con los de 1TB que en realidad son dos de 512GB, repartiendo así el trabajo.
#66 Por mucha caña que le des, si solo te dedicas a guardar películas en ellos, esa caña, eses miles de veces, no son nada para un disco duro, sufre mucho más el disco duro del ordenador donde está el SO y los programas que lo que puede sufrir uno donde almacenes películas. Si de almacenar se trata, un disco de 500GB podrá ser escrito y leído como mucho 3000 veces (recuerda que solo caben 500 películas y no creo que quieras aprenderte las películas de memoria), eso no es nada. ¿Cuanto dura un HD así, con tan poco uso?
Los DVDs eran marca "carita sonriente" de los que fabrica Verbatim, no compro otra marca.
Si quiero guardar películas por 20 años me compro el original o también me puedo comprar cintas magnéticas diseñadas exclusivamente para ese fin.
O me paso a la vida real donde yo no voy a ver una película de hace 20 años y lo que prima es poder almacenar cómodamente sin tener que manejarme entre pilas de DVDs, 300 al año, de un solo uso que solo sirven para llenarse de polvo, mejor me compro un disco duro multimedia de 1TB que aguanta 7 años sin problema, en él hago y deshago lo que se me antoje y no ocupa ningún espacio.
#22: respecto a lo segundo, creo que estás hablando en pasado precipitadamente, y la noticia lo demuestra, además de que subestimas el nivel de incultura del personal.
Respecto a lo primero, es cierto que no estamos viendo memorias flash tan potentes, pero al ritmo que crece su capacidad, no creo que tardemos, y mientras tanto, se podrían acoplar varias en un mismo aparato.
Otra cosa es que no interese a las empresas del mundillo, pero espero que el cliente las haga pasar por el aro, porque los discos, tengan el nombre que tengan, son todo desventajas.
#12: tampoco le hagas spam al blu-ray: ambos formatos están condenados a la desparición a manos de las memorias flash; y si uno tuviera que imponerse, entre el 25% de la Humanidad (China) y un 35% que compraría el HD-DVD porque, por su nombre, le parecerá más compatible con el DVD actual (para así poder seguir viendo lo que ha comprado o grabado), la derrota del blu-rey estaría asegurada, por mucho que lo incluyan en un tipo y marca de consolas determinado.
#41 si que es apreciable yo he visto pruebas de streaming a 1080p y se nota una barbaridad,por no decir el sonido,que es algo que siempre parece ignorar la gente
y tu metodo aun tiene la pega de que es la compañia la que tiene los derechos de descarga y dependes de ella para el visionado de la pelicula,y creeme que el precio va a ser casi el mismo,a la larga vas a pagar lo mismo por tener la copia fisica que la otra,con lo cual..que ha ganado el usuario?
#44 Completando #50, se me olvidó mencionar dos cosas:
Los tiempos de retención de datos que se manejan para memorias Flash/SSD/etc. son de unos 10 años en memorias nuevas. Con el uso, y con el MLC, es bastante probable que sean menos aún.
En cuanto a DVDs, la retención es bastante más alta que en CD cortesía de la capa de plástico en vez de barniz que llevan encima, por lo que DVDs de marcas decentes (ej: Verbatim), bien conservados, deberían aguantar bastante más de 20 años. Y me refiero a grabables obviamente, no a estampados que esos deberían aguantar sus 100 años tranquilamente.
#76 Yú has leído "NO se muere antes de los 75 años", cuando pone "SÍ se muere antes de los 75 años".
"Un disco duro no se fastidia porque copies de él un montón de pelis"
Lo siento, no voy a volver a explicar por qué sí se fastidia. Suerte.
#11 En realidad son además más baratos puesto que para su fabricación se utilizan los mismos aparatos que para fabricar DVDs, en tanto que para fabricar un Blu-ray se necesitan aparatos nuevos. Es decir con una misma máquina puedes fabricar dvd y hd-dvd, por lo que al final sí ahorras en la producción.
Sumale a eso lo de los impuesto y pues...
Pues si lo hacen los chinos, los de sony van de puto culo
#58 "un mismo dvd dándole caña 24/7 [...] películas"
¿Estás diciendo que vas a grabar UNA película por disco duro? Porque si no... verás que vas a estar usando el mismo disco miles de veces, para cientos o miles de películas, en vez de dejarlo quieto en una estantería.
"YO no tengo HDs de 10 años, sí de 6. pero si tengo DVDs de 4 que ya están borrados."
Si ya nos ponemos con los DVDs, hace años vi unos que se borraron en menos de 6 meses. Marca "carita sonriente china". Al mismo tiempo, el año pasado estuve recuperando datos de CDs TDK grabados hace unos 14 años, sin el menor problema.
Así que menos tonterías. Si quieres guardar películas (o backups) para poder verlas dentro de 20 años, grábalas en el mejor DVD que encuentres, guárdalo en lugar seguro, y déjate de HDs. En todo caso, una copia para poder verla en HD, y no tener que sacar el DVD cada dos por tres.
#60 Veo que no lo entiendes.
"borrando cosas, y volviéndolo a llenar [...] varios años en un armario"
Cada vez que vuelves a grabar cosas, el tiempo de des-magnetización vuelve a contar desde cero, así que dependerá de cuántos eran esos "varios años". Si son 2-3, no debería pasar nada. Si hablamos de 10 años o más, vas a tener errores casi seguro.
"llenando siempre el disco duro a tope"
Los discos duros están pensados para no sacar errores al escribir/leer unos cuantos TB. En discos de 100GB eso eran decenas o cientos de ciclos de llenado. En discos de 1.5TB... en relativamente pocos ciclos te puedes encontrar con sorpresas.
"chequeo de todo el sistema de ficheros"
No tiene nada que ver con el estado del disco. Mira mejor los datos de SMART, la cantidad de errores de lectura y sectores defectuosos.
Sobre los DVDs, creo que #61 lo explica muy bien.
Resultado:
- Un HD, te dura hasta 10 años.
- Un CD oro, hasta 200 años.
- Un DVD Verbatim azul-violeta, hasta 75 años.
Personalmente, visto lo visto, y a medida que los precios de los HDs caen, creo que dentro de 10-15 años vamos a ver muchos lloros por pérdidas de teras y teras de datos
#68 Conclusión: #34 "borrarlas a bajo precio", que es lo que decía.
De todas formas, creo que has hecho mal los cálculos. Si hablamos de películas de
#70 Un HD de andar por casa suele estar especificado para transmitir 12TB sin errores. Divide eso entre lo que te ocupe cada película, y tendrás el número aproximado de usos antes de que lo pierdas todo.
#72 Has leído la lista al revés: no dice que dure 75, sino que muere antes de 75. La diferencia está en que los gris transparente, se mueren antes de 10, garantizado. Básicamente de ahí se puede deducir que los de 75, deberían aguantar unos 20 años sin problemas.
Sobre lo otro que dices, ver motivo para usar RAID 6 (wikipedia por ejemplo). Resumido: es bastante probable que te cargues el disco duro "bueno" con el mismo acto de copiarlo entero a otro nuevo.
#73 Eso sería casi peor, estarías haciendo que el cabezal saltase como loco para grabar cualquier cosa.
¿Películas HD-DVD de estreno por 5$ en China? ¿Por qué no harán eso mismo con los Blu-Ray en este continente? Así veríamos a ver si el Blu-Ray despegaba o no.
Encima hoy voy al videoclub (uno de los pocos que quedan en mi pueblo) y me dicen que no tienen películas de Blu-Ray porque no les compensa. ¡¿Que no les compensa?! Precisamente al ser las películas que más se tardan en descargar es posible que sean las que más se alquilen por los que en vez de esperar x horas prefieran pagar 3 € (incluido yo).
#42 De hecho es la longevidad de la información guardada en los discos duros de estado sólido uno de los principales problemas a resolver para que dicha tecnología resulte fructífera. De lo contrario, y aún a pesar de sus claros inconvenientes, los discos duros magnéticos seguirán durando más que los SSD.
#30
5$ en China es aproximadamente la misma proporción del PiB per cápita que 50-60 aquí. Y eso con el PIB compensado a PPA y pasando por alto que la desproporción entre el sueldo de un currante y un ricachón es brutalmente más alta en China.
China está en nuestro continente, la división Europa / Asia es política, no geográfica.
#3 Depende de lo baratos que sean. Pero si sólo son más baratos porque los subvenciona el gobierno....eso en otro país no va a pasar.
A mi más bien me parece que el Blue-Ray pasará sin pena ni gloria hasta que salga el siguiente formato o directamente fracasen los formatos físicos(cosa que dudo mucho). No podemos estar cambiando de formado cada 8-10 años.
#62 Ya lo hace, vende DVD
Quien dice carrefú, dice cualquier centro comercial, no necesariamente gran superficie. Supuse que al escribir carrefú y no Carrefour se entendería.
Espera que se vendan en el chino de tu barrio, y con los discos a 5€ o que puedas grabar, y veras tú lo rápido que desaparece el BR
1 tera o mas
#7 Lo mismo podría decir el cine extranjero aquí en España del cine español.
Sobre el tema discos y mas discos con lo facil que es llenar cuatro o cinco discos duros USB externos de 1 giga o mas y comprarte algún aparatito que reproduzca MPEG 4 SD y AVC incluso full HD como el webstern digital HD player... por cierto es lo que tengo yo
Cuando la red se haga mas rápida estos formatos pasarán al cajón de los recuerdos.
Pues a ver a que esperan los chinos para empezar a venderlos aquí.
Si es compatible con el DVD como el HD-DVD. hasta triunfará.
#54 Por el contrario, llenando siempre el disco duro a tope, borrando cosas, y volviéndolo a llenar, con todos los ordenadores. Con varios de esos ordenadores estuve además haciendo descargas p2p, que eso supone mucha actividad de disco, y el ordenador se tiraba días o semanas sin ser apagado cada vez que conectaba al p2p.
Uno de esos ordenadores, después de haberlo usado durante 4 años, lo estuvo usando mi hermana durante un tiempo (pongamos un par de años), y después se tiró varios años en un armario. Después se lo regalé a alguien, pero antes de regalarlo lo encendí para sacarle algunos ficheros míos, y funcionó a la primera.
La persona a la que se lo regalé no me dijo que no le funcionase. Por el contrario, me pedía juegos antiguos para los hijos (obviamente los juegos nuevos no iban en ese ordenador). Eso fue unos 10 años después de comprarlo. ¿No decías que si no se usaba los datos se borraban solos? Ese ordenador se debió tirar unos 4 años sin ser encendido.
Otro ordenador mío lo compré en el 2001 (sí, hace 8 años), y todavía lo uso como servidor de impresión, sin ningún problema. Como tiene Linux, cada 20 encendidos de ese ordenador te hace un chequeo de todo el sistema de ficheros, y no detecta ningún error.
Ahora compara eso con lo que me ha pasado con varios DVDs. Grabar el DVD una única vez (una sola sesión de grabación), tenerlo bien guardadito en su caja, en un cajón, y sin tocar nunca la superficie de escritura, volver a sacarlo una sola vez al cabo de uno o dos años (para volver a ver la peli), y que el DVD no vaya ni pa atrás. En otros casos, un DVD que funcionaba dejó de funcionar. Vale que depende de la partida que compres, un lote que te salga bueno es fiable, pero lo malo es que no lo sabes por anticipado.
#15, no me digas
Aquí hablamos sobre los nuevos formatos.
se veía venir
La mayoria de las pelis de estreno y otras antiguas las vi en forma online o como dice aqui por streaming, y me quede sorprendido al ver que mi estante de dvds de pelis esta actualizada hasta el 2007 de ahi en adelante solo tengo pelis descargadas de internet en discos duros eso de wester digital de 500 gigas que son portables.
Sera por eso que google esta apostando fuertemente a su sistema operativo ya que con una buena conexion para que comprar un reproductor de dvd o en este caso de hd dvd o blue ray con poseer un buen sistema de sonido y un televisor que tenga una buena imagen mas que contento
#6 ¿y? no se porqué lo dices. El mundo entero sigue usando Bluray, y Sony es japonesa.
Eso de vender/alquilar las pelis en un disco físico está muerto. El DVD sigue aguantando el tirón, pero incluso él, que ha sido el rey de los reyes, está en decadencia. El futuro es Internet (descargas/streaming), y mientras Hollywood no vaya a eso seguirá perdiendo un montón de dinero porque los clientes seguiremos abasteciéndonos por nuestra cuenta.
Sólo hay que ver que antes los reproductores de DivX eran también reproductor DVD, y ahora son discos duros multimedia, o reproductores con USB Storage o lector de tarjetas flash (a menudo más de una cosa).
Esto del CBHD puede estar bien para almacenar las pelis que te bajas, pero habrá que ver si lo sacan fuera de China. Yo creo que sí lo van a hacer con el paso del tiempo, y tendremos grabadoras CBHD, pero la mayor parte de la gente borrará las pelis después de haberlas visto o las mantendrá en el disco duro, y si se quedan cortos de espacio borrarán las que menos les interesen. De todas formas, cuantos más teras tengan los discos duros, más difícil será que te quedes corto de espacio, y la capacidad de los discos duros crece muy deprisa. Lo de las grabadoras CBHD quedará para una minoría.
#10 Aunque la explicacion que has dado es bastante buena, me hace gracia que hables de proteccionismo y de "algunos paises" cuando lo cierto es que lo hacen absolutamente todos y mas aun cuando el mercado corre peligro, ultimamente con el tema de la crisis lo vemos cada dia. A los paises se les llena la boca hablando de libre mercado y que eliminar fronteras y aranceles, pero al minimo problema ya solo se preocupan de "lo suyo", la geopolitica nos lo muestra cada dia.
#75 No he leído la lista al revés. Dice que se muere a los 75-100 años.
Y por favor, deja ya de decir tonterías sobre los discos duros. Un disco duro no se fastidia porque copies de él un montón de pelis. Yo he copiado un montón de cosas un montón de veces de un disco duro a otro sitio. Y si se fastidiase por eso, se fastidiaría igual si copias las pelis a discos DVD.
#47 Eso no es cierto, tu ahora estas pensando en un caso muy concreto como puede ser el del hd-dvd, pero en muchas ocasiones es necesario el proteccionismo o que el estado intervenga, si dejas todo en manos del mercado se acabaran produciendo desigualdades, malos usos o daños a terceros entre otros muchos problemas. Ademas hay miles de ejemplos de colaboracion entre empresas privadas y organismos publico que son favorables para ambos (medicinas, investigacion, no-mercado...)
La batalla se decidirá en Beijing.
#71 Además de lo que has dicho, siempre es posible utilizar a nivel de sistema operativo algún sistema de redundancia de datos dentro de los discos duros, y el propio disco duro puede tener incorporado internamente un sistema así, para aumentar la tolerancia a fallos. Pierdes algo de capacidad, pero ganas mucho en seguridad de los datos.
Algo como RAID 5, pero para un sólo disco duro.
#67 La lista de #61 está muy bien para orientarse para comprar, pero eso de que un DVD morado vaya a durar 75 años está por verse. Me lo creeré cuando hayan pasado esos 75 años. De momento mi experiencia es la contraria, los DVD que no me iban eran morados.
Ya dije que depende de que el lote te salga bueno o malo, pero es que eso no lo sabes anticipadamente. Incluso si el lote es bueno, nadie ha conservado un DVD morado durante 75 años, ni tampoco la quinta parte de ese tiempo. El estándar DVD se aprobó hace 14 años.
Si tienes en el ordenador un disco duro de tera y media, dedicando un tera a películas, y un disco duro multimedia de un tera, te da para unas mil películas (más de lo que va a querer almacenar la mayoría de la gente), y ya será raro que ambos discos duros te fallen simultáneamente. Si te falla uno, te compras otro nuevo y le metes toda tu colección de pelis desde el disco sano.
Dentro de 10-15 años igual resulta que todos estamos almacenando las pelis en Internet, en algún servicio de almacenaje personal gratuito. Gmail ya está dando más de 7 gigas tan sólo para el correo, que es casi 5 veces el tamaño del disco duro de un ordenador que compré hace 15 años. Con mi conexión actual un giga me lo bajo en media hora, con la conexión que tendré dentro de 15 años no tardaré ni 2 minutos.
Yo creo que están tanteando hasta que punto tienen influencia como para imponer una tecnología en el mercado. Como el tema les salga bien empezarán a hacer lo que les salga de los wevos con todo y el resto a tragar y a aguantarse.
Temblad discípulos del W3C, porque el explorer parecerá un ultra de la estandarización al lado de los inventos chinos que aparezcan.
#9 Sony es Japones ^^' . En recesion economica es normal que este tipo de medidas se tomen , apoyar el producto nacional y ademas hacer que el consumo aumente.
#50 Por favor, no digas tonterías. A lo largo de casi 2 décadas yo he tenido varios ordenadores con disco duro, cada uno lo he manejado durante más de 2 años (4-5 años en varios casos), y sin ningún problema nunca con el disco duro, salvo uno recién comprado que falló enseguida y que me cambiaron sin ponerme pegas. Cuando dejo de usar un ordenador es porque se ha quedado obsoleto, no porque me haya fallado el disco duro.
Con los discos ópticos sí que me ha pasado que un disco que estaba bien se estropea sólo con el paso del tiempo, y yo cuido mucho los discos. Un disco duro es muchísimo más fiable.
#27 ¿Vas al carrefú para que carguen en tu pendrive queeeééé?
Que Carrefour intermedie para distribuir contenidos audiovisuales tiene tanto sentido como que Telefónica intermediara para distribuir residuos lácteos franceses etiquetados como queso.
#52 Ordenadores durante 2 décadas... fijo que en casita, sin siquiera llenar ninguno de los discos, y comprando nuevos cada 4-5 años al cambiar de ordenador. Así cualquiera.
Ahora, intenta tenerlos dándole caña 24/7, o llevarlos cada día al curro, o recuperar datos de un disco grabado por última vez hace 10 años, y verás qué gracia.
PD: Suficiente mierda me he tenido que tragar por culpa de discos duros como para que me vengais a decir que no sé de lo que hablo o que digo tonterías. Si os quereis arriesgar, allá vosotros, ya os tocará llorar.
¡¡ Viva el mercado libre !! Poco favor le hace a una tecnología el que un gobierno, el que sea, la apoye, porque siempre será por intereses políticos, nunca por el progreso ni sus ventajas tecnológicas.
#44 "No tienes ni idea de lo que hablas"
O tú.
- Un HD "dándole tralla", aguanta 2 años con suerte, lo que dura la garantía.
- El siguiente punto de fallo es moverlo de lugar. Si lo mueves una vez a la semana ya veremos si te aguanta más de 100 semanas (2 años), a la mínima que le des unos cuantos golpes puedes quedarte sin nada.
- Si superas todo eso, viene la desmagnetización espontánea. Léase: si no los vuelves a grabar los datos, se pierden, si los vuelves a grabar, le estás "dando tralla" al disco duro. Más de un disco he visto que tras 10 años no había forma de sacar los datos (a diferencia de los CDs de backup correspondientes, dicho sea de paso).
Esto último me ha pasado con discos viejos, de poca capacidad... y supuestamente peor tecnología, pero hoy en día tenemos otro problema: la densidad de datos. A mayor densidad de datos (capacidad de disco), menor espacio para cada bit y mayor probabilidad de fallo. Si encima añadimos que 1.5TB se acerca peligrosamente a la seguridad de al menos un fallo en la lectura, se empieza a comprender por qué hace falta RAID 6, y por qué usar discos duros para backup es poco más que suicida.
Sobre los SSD, veremos con el tiempo (a los precios que están, no pienso sacar ninguno y dejarlo x años a ver si falla), pero en principio los MLC (de los "baratos") posiblemente tengan aún más problemas que los discos duros en cuanto a durabilidad de los datos.