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#44:
Quien no es un simple militante es el propio Grillo que defiende que el SIDA no existe sino que es un invento de las farmacéuticas:
http://salutepertutti.comunita.unita.it/2012/10/14/aids-il-silenzio-di-grillo/
Este peligroso negacionismo ha llevado a la muerte a muchos de sus defensores:
http://kurioso.es/2010/06/25/la-paradoja-del-negacionista/
Uno de los argumentos de los que piensan como Grillo es que en África no hay SIDA, simplemente mueren como siempre. Lo cual lleva implícito que los médicos y profesores de universidad africanos son imbéciles y no pueden distinguir la situación de sus propios países antes y después de esta epidemia.
http://salutepertutti.comunita.unita.it/2012/10/14/aids-il-silenzio-di-grillo/
Este peligroso negacionismo ha llevado a la muerte a muchos de sus defensores:
http://kurioso.es/2010/06/25/la-paradoja-del-negacionista/
Uno de los argumentos de los que piensan como Grillo es que en África no hay SIDA, simplemente mueren como siempre. Lo cual lleva implícito que los médicos y profesores de universidad africanos son imbéciles y no pueden distinguir la situación de sus propios países antes y después de esta epidemia.
#8:
Y he aquí la "cura" contra las vacunas que te amariconan:
http://www.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli
Ma c’è qualcosa che possiamo fare intanto per curarci?
L’urinoterapia.
Può essere più specifico?
Per quattro anni ho bevuto la mia urina. Non la prima della giornata, la seconda. Un bicchiere, ogni dì. E posso dire che alla mia età—ho 72 anni—è stata davvero una terapia eccezionale.
Lleva cuatro años bebiéndose un vaso diario de su propio pis.
Conclusión: este tío seguro que congeniaría con Rafapal.
http://www.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli
Ma c’è qualcosa che possiamo fare intanto per curarci?
L’urinoterapia.
Può essere più specifico?
Per quattro anni ho bevuto la mia urina. Non la prima della giornata, la seconda. Un bicchiere, ogni dì. E posso dire che alla mia età—ho 72 anni—è stata davvero una terapia eccezionale.
Lleva cuatro años bebiéndose un vaso diario de su propio pis.
Conclusión: este tío seguro que congeniaría con Rafapal.
#16:
#12 Chorradas.
Cualquiera puede ser militante del movimiento. Solo hay que rellenar un formulario en la web.
Ahora cojo yo, me hago militante en 2 minutos y luego llamo a la prensa y empiezo a decir que las nucleares son energía limpia, que para reactivar la economía lo mejor es matar tres gatitos por la mañána y que comer plátanos te vuelve homosexual.
Y mañana en la prensa: "Problemas en el partido de Grillo tras las declaraciones de ailian".
Amos, no me jodas.
Cualquiera puede ser militante del movimiento. Solo hay que rellenar un formulario en la web.
Ahora cojo yo, me hago militante en 2 minutos y luego llamo a la prensa y empiezo a decir que las nucleares son energía limpia, que para reactivar la economía lo mejor es matar tres gatitos por la mañána y que comer plátanos te vuelve homosexual.
Y mañana en la prensa: "Problemas en el partido de Grillo tras las declaraciones de ailian".
Amos, no me jodas.
#2:
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Comentarios
Y he aquí la "cura" contra las vacunas que te amariconan:
http://www.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli
Ma c’è qualcosa che possiamo fare intanto per curarci?
L’urinoterapia.
Può essere più specifico?
Per quattro anni ho bevuto la mia urina. Non la prima della giornata, la seconda. Un bicchiere, ogni dì. E posso dire che alla mia età—ho 72 anni—è stata davvero una terapia eccezionale.
Lleva cuatro años bebiéndose un vaso diario de su propio pis.
Conclusión: este tío seguro que congeniaría con Rafapal.
Quien no es un simple militante es el propio Grillo que defiende que el SIDA no existe sino que es un invento de las farmacéuticas:
http://salutepertutti.comunita.unita.it/2012/10/14/aids-il-silenzio-di-grillo/
Este peligroso negacionismo ha llevado a la muerte a muchos de sus defensores:
http://kurioso.es/2010/06/25/la-paradoja-del-negacionista/
Uno de los argumentos de los que piensan como Grillo es que en África no hay SIDA, simplemente mueren como siempre. Lo cual lleva implícito que los médicos y profesores de universidad africanos son imbéciles y no pueden distinguir la situación de sus propios países antes y después de esta epidemia.
¿Algún italoparlante en la sala?
http://igienismo-igienenaturale.blogspot.it/2010/01/beppe-grillo-i-vaccini.html
#4 Sí. Lo que viene a decir Grillo en el vídeo es que las multinacionales ganan mucho dinero con las vacunas y están interesadas en que se apliquen lo máximo posible, con criterio o sin él. También explica de manera muy errónea cómo funciona una vacuna (dice que se inocula un virus pequeño, que expulsa al virus grande cuando entra al cuerpo, pero que si el virus grande no llega el pequeño se queda, toma castaña). También dice que duda de la veracidad de las afirmaciones que dicen que la difteria y la poliomelitits casi han desaparecido gracias a las vacunas, y muestra un gráfico referido a la difteria en el que se ve que ya estaba desapareciendo de todas formas antes de que se empezasen las vacunaciones (no sé de dónde saca el gráfico, lo dicen pero no conozco la institución, quizá la autoridad sanitaria estadounidense). En el vídeo no hace afirmaciones categóricas, y es todo en el tono histriónico y sarcástico suyo, no dice que no crea en las vacunas sino que no se cree nada que afirmen determinadas personas para justificar determinadas decisiones. En general, eso sí, el tono es totalmente antivacunas, es un "escéptico" de las vacunas.
#25 El gráfico lo saca del Istat (las siglas están en el mismo gŕafico), el instituto nacional de estadística italiano.
La explicación de cómo funciona la vacuna no es que sea errónea, es pura sátira, me hace mucha gracia cuando se le toma en serio cuando suelta tonterías para hacer reír. Lo que dice que se queda en el cuerpo no es el virus, sino el mercurio con el que están compuestas algunas vacunas (el video es del 2007).
Se queja de que Italia es el único país con 10 vacunas obligatorias, la última la de la hepatitis "B" aprobada por un ministro fuertemente ligado al industria farmacéutica. Explica que la higiene ha sido mucho más determinante que las vacunas a la hora de erradicar enfermedades. No es que sea "expcetico de las vacunas" sino excpetico en su aplicación exagerada e indiscriminada para mayor gloria y enriquecimiento de las multinacionales farmaceuticas.
#27 Gracias, lo había entendido perfectamente, la explicación de cómo funcionan las vacunas no es ninguna sátira, es totalmente absurda. ¿Qué tiene de sátira lo de los virus grandes y pequeños? Sátira no es falsear la información. Respecto a lo demás, es lo que he dicho yo. Ser escéptico de las vacunas exageradas es ser escéptico de las vacunas, porque tal y como se aplican ahora es como las defienden muchas organizaciones.
#29 Lo que dices tú es una opinión, que no necesariamente es la realidad. Y si no sabes identificar una sátira en un espectáculo comico, chico, háztelo mirar.
#28
Ah, no he entendido nada. Me dejas mucho mas tranquilo, pues.
Los malvados medios le han obligado a soltar esta imbecilidad, quien sabe mediante qué oscuros medios, para luego darles altavoz.
No tengo la mas mínima duda de que se resistió hasta el final, si.
Y no tengo la mas mínima duda de que el partido político al que no representa, y del que es solo una anécdota irrelevante, tomará las medidas oportunas.
#30
Saber cómo funciona una vacuna no es una opinión.
Y sigues con la tontería de la sátira y los chistes. Uy jaja, que gracia el movimiento antivacunación, y que gracia el repunte de enfermedades prácticamente reducidas a la anécdota.
#31 Mira de donde proviene la noticia: http://www.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli
Atención, un medio serio donde los haya, portada en español de la revista: http://www.vice.com/es
Pero nada, sigue comiéndotelo con patatas.
#32
Me lo seguiré comiendo hasta que el partido decida que no necesita los servicios de este señor. Así de simple.
#34 ¡Madre mía! Te hacía un tipo que con argumentaciones era capaz de aceptar si las tuyas son erróneas, pero nada, sigues erre que te erre.
Ese hombre no está al servicio del partido, está inscrito en el meet-up de la web en para poder participar en los debates. Como tú estás inscrito en menéame. No es representante, ni cargo electo, ni nadie.
Flipo contigo, de verdad, aparte de los rifirafes que hemos tenido en los temas antimagufos, te tenía por un tío que usaba la lógica. Ya veo que no.
#35
¿Tu me estás argumentando algo?
Lo que me estás diciendo es que la revista tal y cual, la relevancia esto y lo otro, etc, etc.
Eso no anula las declaraciones de este señor, ni que con el tema de las vacunas el movimiento se encuentre en una zona mas que dudosa, por decirlo de la forma mas suave posible.
#36 Tú te vas por peteneras. Te estoy diciendo que esta noticia es sensacionalistas, te he argumentado el por qué, pero tú te vas por las ramas.
Si quieres hablar de lo que dice el movimiento, pon una noticia de una fuente fiable y de alguien que realmente sea representante del movimiento, no una no-noticia sacada de un medio sensacionalista (¿has visto la portada que te he enlazado?) de un señor que no lo conoce ni Cristo que ni es representante ni es nada.
Y en la entradilla dice que este mindundi "está empezando a meter en problemas a la formación de Beppe Grillo" cuando ni siquiera ha salido en los medios serios de Italia. Es una noticia de relleno de una revista de tercera.
Esta noticia es irrelevante y sensacionalista y te lo he argumentado de sobra.
#38
No, tú te vas por peteneras. Si no es irse por peteneras hablar sobre la seriedad del medio y demás ante la imposibilidad de defender las estupideces de este señor, ya me contarás.
Lo poco que he visto de dicho medio, es que utiliza un tono humorístico para hacer unos reportajes en un estilo medio jotdown.
Dicho lo cual, es gracioso que me critiques la falta de seriedad del medio, cuando estás dedicándote a defender justamente a un politico que viene de ser cómico (y no ha dejado de serlo) y rechazas todas sus declaraciones cuestionables sobre las vacunas por la misma razón.
Espero entonces que no te molesten las acusaciones que otros hagan a este señor de ser poco serio por humorista, en vez de desmontar sus argumentaciones, si las tuviera.
#37
Si hombre, estamos en lo mismo. Es todo una conspiración del resto de partidos políticos para lograr que los integrantes del movimiento se dediquen a decir tonterías.
Y está claro que les cuesta mucho lograrlo.
#39 Claro, un medio que es una mezcal de elmundotoday con Rafapal es digno de hacerle caso. Si al menos lo hubieras puesto en la categoría "humor", vale.
Y te he dado un argumento que refleja el medio que enlazas, "que esta creando problemas al M5S" lo cual es totalmente falso.
Sigue agarrádote a un clavo ardiendo.
#40
medio que es una mezcal de elmundotoday con Rafapal es digno de hacerle caso
De nuevo, aplíquese lo mismo al señor Grillo.
#41
Yo me lo tomo como que simplemente esta revista da bola a señores mas bien chiflados para que hablen de sus chaladuras. En conjunto con el resto de titulares y cosas, está claro que es una revista que tira hacia el humor y el absurdo.
Pero eso no hace que las declaraciones de este hombre sean de coña.
Y el dato de #42 pues eso, está ahí
#43 Lo único que "demuestra" es que participó al meet-up. Como cualquier otro ciudadano que quiera participar.
#57 --> #45
#58
Si, estoy de acuerdo.
Pero se daba a entender que este señor era algún tipo de asesor, o el meetup promovía sus mensajes.
En cualquier caso me alegro de estar equivocado.
Una rectificación de la noticia:
http://www.dosmanzanas.com/2013/03/italia-declaraciones-homofobas-del-miembro-de-un-grupo-vinculado-al-m5s-de-beppe-grillo.html
El M5S de Lombardía ya ha condenado las declaraciones de este iluminado, subrayando que sus afirmaciones sobre la homosexualidad son contrarias a la postura del M5S y deplorando que se confundan sus ideas con las del partido. Se da la circunstancia de que el M5S de Lombardía ha destacado por su apoyo a los derechos LGTB y se ha declarado favorable al matrimonio igualitario. También sus cabezas de lista en las elecciones generales (el ya mencionado Vito Crimi) y en las elecciones regionales, Silvana Carcano, han defendido el matrimonio igualitario y la igualdad LGTB.
#55 Te lo dije.
Conviene precisar que el M5S se presenta como una “libre asociación de ciudadanos” cuya estructura es muy distinta a la de los partidos políticos tradicionales. Los Meetups, en particular, son plataformas de activismo formadas por simpatizantes de Grillo que utilizan el portal Meetup.com como punto de encuentro. Estos grupos están vinculados con el M5S pero no forman directamente parte del mismo. Tienen sus propios dirigentes y reglas de funcionamento, están presentes en las redes sociales, mantienen foros de debate online, grupos de trabajo, organizan actividades y manifestaciones de todo tipo y son, en gran medida, estructuras autónomas
Espero que otra vez seas más prudente.
#56
Estaba siendo prudente.
He preferido esperar a las declaraciones de los propios integrantes de nivel del partido.
A no ser que se me haya pasado por alto, que puede ser, tu no me diste ningun dato sobre la relación de ese foro o grupo sobre el partido, sino que te limitaste a hablar sobre la poca seriedad del medio de la entrevista, y a reducirlo todo a la nula importancia de un militante del que lo único que yo veia es que se presentaba como asesor del partido.
Todo lo que yo pedía eran declaraciondes o explicaciones del partido.
Tu no las pusiste (de nuevo, a no ser que se me hayan pasado por alto) yo sí.
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Jojojojojo ailian me ha votado negativo. Te dedico estos dos vídeos de Grillo en los que niga el SIDA:
#49 Te voto negativo por mentir, gracias por poner los vídeos (que por cierto es del mismo espectáculo del año 1996, anda que no ha llovido desde entonces), así tú mismo te rebates.
Literalmente Grillo dice, "...¿sabeis que hay serias sospechas de que el virus del Sida no existe? No lo digo yo, lo dicen dos premios nobel Dubell, premio Nobel de Química, y Duesberg el más grande microbiólogo del mundo dice que el SIDA no está causado por el HIV..."
No lo afirma él, dice que hay sospechas y referencia a quienes las tienen.
Otro bulo a la mierda, gracias.
Related:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis
#49
No pasa nada hombre. Todo iba de broma, es todo jijí y jajá de un cómico. Salvo cuando hay que tomarle en serio, que entonces deja de ser cómico y cuestionable y pasa a eso, a ser serio.
#51
Magnífica forma de desmontar un bulo oye. No lo dice el, solo referencia a dos premios nobel que lo dicen.
Es un razonamiento a la altura de otros grandes ejemplos y razonamientos como la señora Paloma Zorrilla dejando caer que tiene una amiga lesbiana que fue maltratada de pequeña. Por supuesto, ella no dice ni insinua nada. Faltaría mas.
Un militante de a pié, que ni siquiera se ha presentado a las elecciones, que no conoce ni el tato... ¿mete en problemas al M5S? Sensacionalismo a más no poder.
#1
Hay diferencia entre "mete en problemas" y "está empeñado en meter en problemas"
#5 En la entradilla pone "está empezando a meter en problemas", lo cual es una falacia bien gorda.
Es como si un mindundi de, yo qué se, el PSOE dijera que fumar es maravilloso. Totalmente irrelevante. Imagínate que fuera portada de "El Mundo": "Un militante pone problemas al PSOE al declarar que fumar es bueno".
De chalaos hay en todas partes, pero parece que para echar mierda sobre Grillo todo vale.
#9
Pues no se de dónde he leido yo "está empeñado en meter en problemas"
Sobre lo demás, dime dónde se afirma en esta noticia que todo el partido del señor Grillo como homófobo. Todo lo mas, el comentario final de que algunos miembros del partido piden eliminar los calendarios de vacunación, que ni siquiera se relaciona en la noticia con la homofobia.
¿Propones acaso que se silencie toda noticia negativa sobre integrantes del movimiento, no sea que se eche mierda sobre Grillo?
¿Y qué responsabilidad tiene el propio Grillo en el asunto? Pero vaya, que estoy seguro de que todo el tema de antivacunas es solo la broma de un cómico, la gracia y tal. Solo que otros miembros de su partido no lo captan, será eso.
Te voy a decir la responsabilidad que tiene Grillo. Grillo tiene la misma responsabilidad en el tema vacunas, que la que pueda tener Cayo Lara o cualquier otro líder de partido político español en los dobles raseros en sus críticas a la corrupción ajena mientras se disculpa la propia. Que aquí hay para todos.
#12 Chorradas.
Cualquiera puede ser militante del movimiento. Solo hay que rellenar un formulario en la web.
Ahora cojo yo, me hago militante en 2 minutos y luego llamo a la prensa y empiezo a decir que las nucleares son energía limpia, que para reactivar la economía lo mejor es matar tres gatitos por la mañána y que comer plátanos te vuelve homosexual.
Y mañana en la prensa: "Problemas en el partido de Grillo tras las declaraciones de ailian".
Amos, no me jodas.
#16
Es lo que digo en #15
#17 Pues entonces sabes que la noticia es sensacionalista. Si fueras consecuente y tuviéses un mínimo de ética la retirarías tú mismo.
#18
No, de eso nada. La noticia es que un militante de ese partido afirma tal cosa.
No pienso eliminar noticias porque te moleste que haya militantes imbéciles.
Si se va a la porra por negativos, me la suda.
#19 ¿Te has leído mi comentario anterior? Es totalmente irrelevante que se militante o que juegue a los bolos.
Es lo mismo que parar a uno por la calle y preguntarle cosas, ¿lo enviarías a menéame? Madre mía, nivelazo.
#20
No, no es totalmente irrelevante. De irrelevante nada.
De la misma forma que no lo es en el resto de partidos sea en españa o italia. Si un partido político quiere ser respetado, debe tratar estas cosas con la máxima dureza e higiene.
Y mas cuando el propio partido muestra actitudes extrañas con el propio asunto.
No podemos decir que es algo irrelevante cuando este señor está concediendo entrevistas a un medio como una de las voces de su partido, y afirma tal barbaridad, que es doblemente dañina, tanto por homófoba como por peligrosa para la salud.
Será irrelevante cuando salga algún miembro del partido a desautorizar las declaraciones de este señor, y a dejar claro que no representan las opiniones del partido político, o directamente a retirarle la militancia.
#26 No has entendido nada.
Este hombre no ha ido a los medios como "una de las voces del partido", son los medios que han tomado sus declaraciones y las han elevado torticeramente. Parece mentira que seas tan fácil de manipular.
Nadie en el M5S le ha dado voz a este hombre. Es un don nadie en busca de notoriedad. ¿Y sabes por qué es claro esto? Por que en una de las condiciones para ser representante del partido es no conceder entrevistas a los medios italianos. No es ni parlamentario ni voz oficial del partido ni nada, solo un militante de base que dice chorradas amparándose en la libertad de expresión.
Estoy mirando la prensa italiana y solo se han hecho eco dos cabeceras estilo el "Qué" y aún así subrayado que no es portavoz ni representante.
El representante no tiene voz propia, debe consensuar las declaraciones en el seno del movimiento, como representante y depositario de la voluntad de sus votantes.
Te lo he dicho antes, ahora me hago militante, voy a los medios y suelto paridas. Esto no me convierten en portavoz de nada, sino en un oportunista.
O sea, que como he dicho antes la noticia es sensacionalista a más no poder. Las declaraciones de este tipo no se la han tomado en serio ni los partidos enemigos de Grilo, fíjate si "está creando problemas".
#16 Oye, ¿y ese razonamiento no se puede aplicar a cualquier partido político?
#3 No recuerdo donde lo vi, o leí, pero, por lo que tengo entendido #1 tiene razón. Es solo FUD generado por gente que tiene miedo al Movimiento 5 Estrellas, iluminados hay en todos los partidos.
Ahora soy autista??
#46
Igual se refiere a conductor, que en italia los llaman autistas
Ya me parecía a mí que tenían que ser las vacunas porque hasta los dos años de edad o así recuerdo que me gustaban mucho las tetas.....de mi madre para amamantarme.
Lo de los antivacunas ya se está convirtiendo en "a ver quién dice la parida más estrafalaria"
Aquí hay una serie de bulos científicos de Beppe Grillo:
Tutte le bufale scientifiche di Beppe Grillo
http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23666.html
Hasta ahora, que yo sepa, Grillo no se ha preocupado por rectificar ninguna de estas declaraciones.
En conclusión, no creo que se pueda decir de todo el movimiento de Grillo que es "esto o lo otro", que sea homofóbico o no, antivacunas o no, etc.
Creo mas bien que es un movimiento al que se ha adscrito cualquier persona de un espectro muy amplio. Y creo también que Grillo no se ha esforzado demasiado en seleccionar demasiadas líneas maestras, aparte de los temas económicos mas básicos.
Habéis visto algún pedacito de cráneo por aquí? Tras leer el titular se me han dispersado por todas partes y los estoy buscando...
"Esto podría quedarse en las palabras de un iluminado, pero el problema es que algunos miembros de Cinco Estrellas ya están pidiendo que se eliminen los calendarios de vacunación allí donde gobiernan."
¿Alguna fuente sobre este tema? Es algo bastante serio, por lo que me parece extraño que sólo salga en esta web. Si es cierto daría una información muy importante sobre este movimiento.
El M5S no tiene estructura de partido y no debe sorprender que se cuelen algunos chiflados conspiranoicos. Lo digo sin simpatizar en absoluto con Grillo.
Grillo está personalmente a favor del matrimonio gay.
#3 "Allí donde gobiernan" son media docena de ciudades/pueblos.
“periodista de investigación especializado en salud, ciencias de la nutrición y la medicina natural“
Solo con leer eso saltan las alarmas.
Pensaba que para ser autoridad en esos temas tenías que ser médico o biologo, no periodista...
Qué drogas toma?? por curiosidad....
juas.. les faltó completar la frase a esto "La homosexualidad es una forma de autismo producida por la vacunación infantil y el ateísmo liberal demócrata ecologista y hace que la persona se vuelva de izquierdas y crea la fantasía del darwinismo, el calentamiento global, las fuentes de energía alternativas y use software libre" .... con eso tendrá puesto de honor en el "Tea Party"
Pues éste"señor" está al mismo nivel intelectual que cualquier católico del planeta: todos dicen las mismas gilipolleces.
yo no descartaria unir a la conspiracion a Espinete. Siempre anda metido en todas
#21 Espinete, Epi y Blas (extraña pareja), los Teletubbies ( http://elpais.com/diario/2007/05/31/opinion/1180562413_850215.html )...
¿Alguien se ha tomado este artículo como yo, como una broma genial?
Cuando se inyecta la vacuna en el niño, que luego crece y trata de encontrar su propia personalidad, y si ésta es inhibida por el mercurio o sustancias que se introduce la vacunación en el cerebro, se vuelve gay. El problema se verá especialmente en la generación siguiente, porque cuando uno se vuelve homosexual por este efecto secundario, el rastro perdura en el ADN y afecta a la generación siguiente
Genio...
No había visto un titular más absurdo desde "Muere actor del porno gay con enanos devorado por tejones"
#13 Por favor ya tengo bastante con el titular, es demasiado para mi salud mental!
Homófobos, xenófobos, fascistas... lo mejor de cada casa, es lo que tiene construir una formación política en base al populismo.
El mismo periódico que ha lanzado la polémica entrevista a G.P.Vanoli ha publicado las pruebas de que es un referente apoyado por el meetup de Segrate.
Allí se ve claramente que el meetup de Segrate lleva algún tiempo promoviendo las ideas de Vanoli.
Smentiamo gli smentitori
http://www.vice.com/it/read/m5s-smentiamo-gli-smentitori
#42 Te he votado negativo sin querer, de hecho quería darte un positivo
Parece mentira que a estas alturas perdáis el tiempo discutiendo con ailian. Es incansable