Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
#12 Yo quiero que se haga, para que de una vez sepamos los vascos a que atenernos con el pueblo español. Personalmente creo que los vascos son mucho mas inteligentes que sus politicos y seguramente (si no hay tongo, extornsion, llamese como se quiera por parte de eta) saldra que SI a la independencia
#4:
Que suerte para Rajoy, ya tiene tema para hablar durante el resto de su vida, echándonos la culpa a todos los "terroristas" que no pensamos como él...
Comentarios
La pregunta será de premio. Tiene que conciliar en una pregunta a los burgueses capitalistas que apoyan al PNV porque les conviene, pero que se hacen caquita si les hablas de separatismo -por los intereses que tiene en todo el estado- a una parte de sus bases claramente soberanistas, y finalmente intentar recabar votos claramente abertzales para que salga adelante, cosa que batasuna no le pondrá fácil, naturalmente.
Se hacen apuestas....
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-autonomico-administracion-regional-ibarretxe/csrcsrpor/20070928csrcsrnac_1/Tes
Al final la "famosa consulta" serán unas elecciones anticipadas según la Ser. Vaya novedad, si está que se le cae el gobierno desde hace meses, en fin... electoralismo de salón.
"si el Parlamento autonómico no aprueba el hipotético acuerdo con el Estado o el pleno extraordinario rechaza la celebración de una consulta en un pleno extraordinario, Ibarretxe convocará elecciones anticipadas."
#12 Yo quiero que se haga, para que de una vez sepamos los vascos a que atenernos con el pueblo español. Personalmente creo que los vascos son mucho mas inteligentes que sus politicos y seguramente (si no hay tongo, extornsion, llamese como se quiera por parte de eta) saldra que SI a la independencia
Que suerte para Rajoy, ya tiene tema para hablar durante el resto de su vida, echándonos la culpa a todos los "terroristas" que no pensamos como él...
No #27, lo que queremos en Euskadi es cambiar la relacion con el estado español. Y hablo en plural porque las urnas dicen lo mismo que yo. Aqui incluso el PSE es profundamente federalista, los unicos que abogan por seguir como estamos son los populares. Evidentemente ese cambio de relacion requiere el apoyo tanto de Euskadi como de España, asi que las probabilidades de que alguien salga perjudicado son escasas. Por lo demas, la consulta me parece estupenda. La democracia consiste en eso, en decidir las cosas entre todos.
El planteamiento de un Sí o un No, ni que sea con un procedimiento formalmente democratico de una cuestión que divide fundamentalmente a una sociedad no es lo más justo socialmente. Si en una votación en Catalunya ganase la supresión del catalán de la enseñanza no sería algo democrático, por más que fuese votado por una mayoría.
Las cuestiones que dividen a una sociedad se han de solventar con medidas intermedias, que no contentarán a ninguna de las partes al 100%, pero que tampoco excluirán a ninguna de las sensibilidades,
El régimen de las autonomías fue un acuerdo de este tipo, un intento por aglutinar a centralistas y, nacionalistas y separatistas. Seguramente este régimen es muy imperfecto y debiera hoy ya ser revisado (¿Un estado federal quizás?) pero a la solución a que se llegue no puede ser por medio de la exclusión de una parte perdedora en un referéndum.
La virtud de la democracia está en que nos debe incluir a todos, por medio de un acuerdo entre las partes.
Todo intento de basar unos principios básicos en el todo o nada, que margine a unos a favor de otros, no sólo está condenado al fracaso y a fracturar la sociedad en que se produzca, es que es esencialmente anti-democrática.
Ibarretxe hace una trampa dialéctica (como lleva haciendo el PNV años o décadas) con la famosa consulta...
Exactamente, ¿que les va a preguntar?
¿Independencia si o no? lo dudo, seguro que a tanto no se atreve, además, sale si, ¿Cómo te independizas ahora? ¿Modificas el tratado del UE también unilaterlamente para que admitan? Con lo encantador que es pactar con Euskadi veo yo a Francia deseando veros de nuevo el UE...
¿Más autogobierno? Cojonudo, sale sí seguro, pero una pregunta tan genérica no vale para nada.
¿Si al plan Ibarretxe? Digo yo, que un pacto entre Euskadi y España no se puede imponer por una parte, así que seguimos igual que antes.
Este tipo os llevará a la ruina, de lo que salga de eso Euskadi no se recuperara social ni políticamente en 20 años, estais dejando que un cadaver político os arrastre con él.
Relacionada (que no duplicada): Ibarretxe convocará en pocas horas una consulta para el año que viene
Ibarretxe convocará en pocas horas una consulta pa...
gara.net#53 "Por lo tanto, según la ONU que tu citas y según el derecho internacional, no tenéis derecho a algo así ya que aunque no lo queráis ver, España es un pais democratico."
Claro, y por eso el PP Gobierna en Lizartza...
Pero es que, independientemente de que se esté de acuerdo con la consulta o no, este señor dijo que "en ausencia de violencia" y ahora dice otra cosa. Eso en el baloncesto es personal. Vale que alguien me diga ahora que ETA no puede fijar la agenda, etc... pero es que él dijo SIN VIOLENCIA. Y todos sabemos que el clima de violencia y presión social de violentos no ha disminuido. No se puede hacer una consulta importante así, porque la violencia lo cangrena todo. Ahora sólo le falta pedir observadores internacionales para proteger a los votantes (de uno u otro lado, me da igual).Pero claro, Ibarretxe hace lo que quiere en plan autista, contra la opinión del (ya ex)secretario de su propio partido. En fín....
Nos vamos a reír mucho con la pregunta, ya veréis que chorrada. La de la otan será un poema comparada con su propuesta
#23 ya, la cosa es que no se puede tener todo. Si se quiere una relación de tú a tú entre País Vasco y España tiene que ser en forma de estado, y por consiguiente,con la independencia.el País Vasco tiene una autonomía que no tiene ninguna región,con lo cual, si no te importa, explicame que es exactamente lo que queréis los que reclamáis la autodeterminación, porque sé que es la libertad de decidir, pero decidir el qué?
#64, no comprendo si con eso de que "docenas de ertzainas toma el pueblo..." refiriéndote a la numerosa escolta, de forma que presiona y priva de libertades al paisanaje de aquellos lares. Hombre, qué quieres que te diga, que una señora, por el mero hecho de ser alcaldesa de un partido centralista de derechas, tenga que llevar escolta, ya dice mucho de la libertad que se disfruta por ahí. Gracias a los que entienden estupendamente bien la ideología nacionalista vasca, pero ni puñetera idea de derechos humanos, oye.
Y que son los mismos que se manifiestan como una mafia, de forma que los poderes públicos (el ayuntamiento, en este caso) quede vacío de poder porque nadie tiene pelotas para ocupar el puesto de alcalde. A ver cómo amanece al día siguiente. O la semana siguiente.
Vaya, que no termino de comprender si me estás dando la razón o no.
#36 Si todo el argumento es lógico, pero me imagino que sus consecuencias no: autodeterminación, posibilidades (varias, la clave la independencia), regula a última hora con propuestas chorras (que me imagino que irán encaminadas a pedir y manejar más dinero, que es lo que los burgueses consideran independencia), nadie se quedará contento con eso y vuelta a comenzar... por que el PNV actual tiene su razón de ser en reivindicar, reivindicar, reivindicar...
Todavía recuerdo las palabras de uno de los constituyentes que hablaba de lo aliviado que se sintió Arzallus cuando no se le hizo caso en una cuestión chorra, porque así podía justificar su negativa a la constitución (por que los aspectos Euskadi-Estado le gustaban).
#70 Sigues sin entender el tono de chorrada de #62
con lo de costarle un huevo y parte del otro
Estar en el consejo de Europa no es difícil, basta ser un estado de Europa. La UE es otra cosa (díselo a Rumanía) hay algunas condiciones y la gente es muy puñetera...
Tengo varias preguntas :
si consiguen la independencia ,
1- ¿formarán parte de la UE?
2- ¿tendrán que sacarse el pasaporte?
3- ¿pagarán canon a la SGAE?
4- ¿a quién tributan? y ¿como se gestiona eso?
Podría el Estado Español Opresor reconquistar las Vascongadas ?
#21, es que, según creo recordar, y si me equivoco que alguien me corrija, las CCAA no pueden convocar referendum consultivo sin el visto bueno del gobierno de la nación. Así que si on quiere meterse en camisa de once varas, es la mejor manera de hacerlo, con unas elecciones anticipadas.
#18, es evidente. Si tienes el derecho a autodeterminar tu forma de gobierno, tienes derecho a independizarlo. De cajón.
#60 Lo de costarle un huevo no es una tontería (aparte de que parece que no has entendido el tono chorra de #62 ). Ya me imagino al resto de España pidiendo aranceles y un tiempo de exención de libre mercado para ajustarse a la competencia, y poder competir en igualdad de condiciones, ya sea verdad o pura venganza. Esto no es Serbia, (ni Montenegro está en la UE ) esto es un estado con peso dentro de la UE y que compite con otros estados de la UE en igualdad de condiciones, a los que se les pidió ajustes para entrar (y ciertas demoras) .
En plan anécdota, en Andalucía todavía hay mayores que se acuerdan cómo se desmontaron las empresas andaluzas textiles en la reconversión del sector llevada a cabo por el gobierno de turno (el mś sangrante, HITASA) y lo bien que trataron a Cataluña en ese aspecto. Muchos nacionalistas de aquí abajo se sorprendieron que la única forma de comprar telas para banderas andaluzas para las manifestaciones pro-autonomía fuera encaragándolas a Cataluña. Como eso, montones de casos.
#30, tienes razón, no tiene porque significar exactamente independencia. Ésta es tan sólo una posibilidad dentro del derecho de autodeterminación. Ahora bien, en este contexto, es LA posibilidad.
Vamos, que los eufemismos y los rodeos semánticos son herramientas habituales de los políticos. Pero aquí no nos vendas esa moto, que conocemos lo que dice el diccionario, pero también lo que nos cuenta la realidad de los hechos.
Si son elecciones anticipadas, entonces este hombre es la representación física del parto de los montes
Exactamente, el 25 de octubre de 2008.
Desdeluego el PP se habrá alegrado un montón con esta noticia; creo que le ha llamado a Ibarretxe para darle las gracias por haberle regalado el triunfo de las próximas elecciones generales jejeje.
Ya veréis los próximos meses: "Zapatero ha conseguido romper la unidad de Españaaa! Si queréis que los vascos no se independicen, y se lleven Navarra, votar al PP!!"
#65 nos ha jodido que se llena de policía, es que si no se hiciese así a la alcaldesa la quemarían viva a base de KoKtElEs MoLoToV y eso no está nada bien, no no no.
Repite conmigo : "agredir a una persona por pensar de forma diferente es malo, feo, caca"
#23 y #27 el derecho de autodeterminación creo que no tiene porque referirse exactamente a la independencia. Se refiere solamente al derecho a decidir lo que quiera ser.
Es que sigo sin entender que le veis de malo el resto de españoles en que el pais vasco exprese la decisión de no ser parte de españa... A no ser que toda vuestra preocupación se deba a intereses económicos o tales claro.
#64 ¡¿Que la alcaldesa de Lizartza es la única víctima real del asunto?! Esa afirmación se sale de mi escala de cagadas mentales. Primero, informarte que la alcaldesa se presentó voluntaria para el puesto, al no encontrar a nadie dispuesto a ocuparlo. Segundo, informarte que la toma de poder se ha hecho por la fuerza bruta, y como. Cada vez que la individua esta va al pueblo, docenas de ertzainas toman el pueblo, "dispersando" a los habitantes del pueblo e incluso bloqueando las comunicaciones por movil con inhibidores. Tercero, aquí la única que no tiene ni puta idea de lo que significa la democracia es la fascista esta dispuesta a gobernar un pueblo que abiertamente le ha mostrado su repulsa.
#51 pues a enterarme hijo.
#52 de igual a igual sólo se puede negociar con la independencia, y eso tiene consecuencias(supongo que buenas y malas dependiendo de quien lo vea). Jamás, un territorio de un país, aunque sea federal, va a tener una relación de igualdad con ese país.Y en el caso de que sólo se quieran más competencias, para qué preguntar? en el traspaso de otras muchas competencias no se ha preguntado.
#33 ¡Exacto! ...
y tambien es cierto que Ibarretxe no puede convocar un referendum, sin permiso de "papa estado" como dijeron por ahí ...
Pero espero que ahora las cosas se hagan bien, y pueda preguntarle a "papa estado" si puede preguntarle a los vascos, si quieren independencia, autodeterminacion, exclavismo, o lo que le de la gana, que al final solo es una pregunta, y que no pase como con el famoso plan Ibarretxe, que nisiquiera le dejaron exponer el plan en las cortes (y recordemos que eso si es anticonstitucional )
Lo que pasa, es que hay gente que tiene, muuuuuuucho miedo al resultado de esa pregunta ....
#53 Tu mismo te respondes: "...siempre y cuando en éste (el Estado) se respete el derecho de los pueblos a disponer de ellos mismos". El Estado español no respeta el derecho de los pueblos que lo integran a "disponer de ellos mismos".
#59 #62 Teneis razón, Euskadi no formará parta de la UE y le costará un huevo llegar a serlo. Fijaos lo que le costo a Montenegro... ¡oh wait!
Hace ya tiempo que se debería haber realizado la consulta. En ausencia de violencia o con ella, pero eso sí, TODOS los votantes bien protegidos para que realmente puedan votar libremente. De hecho, yo haría una doble votación, bien clara: A) ¿Está usted a favor de la independencia de Euskadi respecto a España? B) ¿Está usted en contra de ETA?
Y así dejaríamos las cosas bien claras. A ver si luego tienen cojones de decir que representan a Euskal Herria. Aunque bueno, siempre pueden alegar manipulación o vaya usted a saber qué...
#60 En que parte te pierdes hijuco??? No tenéis derecho a la autodeterminación, no sois un pueblo colonizado y estais en un estado totalmente democratico. Te lo explico en detalle??? Si queréis la autodeterminación lo tenéis que hacer en base a la ley, te enteras??? Tenéis que convencer a toda España de que es lo mejor para todos... Te queda claro??? Por cierto, que estamos hasta la polla de vosotros, por mi os daba la independencia ahora mismo, eso si, con el veto a la UE. Y si te preguntas porque... pues porque me sale de los cojones, que nos tenéis aburridos. Eso si, espero que si Vitoria se quiere independizar del pais vasco no pongais pega... Y os deseo mucha suerte (la vais a necesitar) para recuperar las provincias que pertenecen a Francia (y así podais crear vuestra soñada Euskal Herria). Venga majetes, ánimo y a toro.
El Derecho de Autodeterminación de los Pueblos es un derecho recogido por la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos. Y no tiene nada que ver con la independencia, sino con el hecho de que el pueblo tiene derecho a decidir su estatus político (sea esta la independencia o su integración en otro Estado, en este caso el español). Los vascos somos un pueblo (esto no lo niega nadie) por tanto tenemos derecho a decidir nuestro futuro.
#45 El sentimiento nacional es algo personal y lo que te diga una ley o mil no tiene que hacerte cambiar tu forma de pensar. Te recuerdo que hay "vascos españoles" y "vascos franceses".
#80, Tu mismo lo has dicho, con por ejemplo ekain guerra, en su dia encarcelado, como mario onaindia, en su dia encarcelado, ¿cual es la diferencia? que yo sepa ekain guerra no ha agredido a nadie desde que salio de la carcel....
#81 mmm si comparamos a Savater con un Etarra no sigo comentando nada más.
Además ni tú ni yo podemos juzgar a nadie, la justicia ha dicho que esa gente (ex-presos etarras entre ellos) forman parte de el entramado de ETA.
Que tú no veas a "pepito" agrediendo a nadie no quiere decir que no se encargue de otras labores.
#77 En honor a la verdad, Savater sí es (o ha sido) filósofo.
#28 Como entenderás el tribunal de turno no es imparcial, la justicia forma parte de la administración del estado.
#49 a donde quieres llegar? jeje
No es bueno generalizar. Hay vascos que sueñan con una euskadi autogestionada dentro del estado español sí, y otros que sueñan con una euskadi independiente. Para poder decir "los vascos quieren ..." es necesario una negociación entre partidos y una consulta popular.
#67 Montenegro ya es miembro de varias instituciones de la Unión como el Consejo de Europa, y su completa integración en la UE es inminente. Esto, teniendo en cuenta que solo tiene un año como pais independiente, dista mucho de "costar un huevo" http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Montenegro
#68 Estas bastante equivocado. El ayuntamiento no está vacio porque "nadie ha tenido pelotas para ocuparlo", sino porque los tribunales han ilegalizado a las plataformas y candidaturas locales, formadas y apoyadas mayoritariamente por gente del pueblo. Esa señora es una fascista de manual por no respetar el deseo del pueblo que dice querer representar y al que, según confiensa ella misma, no sabría ni localizar en un mapa.
Al Imaz le han hecho un quiebro que aún está buscando la pelota.
#34, pues ya sabes más que yo. O te imaginas más que yo, vaya.
#8 En meneáme hay un lobby izquierdoso-republicano del que yo formo parte orgullosamente, pero también existe un lobby nacional-catolicista español que intenta tumbar las noticias que no le gustan. Este es el caso.
#23, pero si las leyes de las comunidades autónomas no están subordinadas a las de la administración central, sino que son complementarias. Y en caso de conflicto de competencias y asuntos de ese tipo, se decide en el tribunal, no por subordinación directa...
No teneia mensado meter el hocico pero hay una cosa que me pone del higado, aunque se sale del tema original.
#73 No se a que esperas para denunciar esto:
Mario Onaindia: Ex-miembro del PSOE (lo de ex por defuncion), tambien fue miembro de ETA, juzgado el el proceso de burgos
Jon Juaristi: Miembro del Foro de Ermua (como lo leen oigan!!), ex director de la biblioteca nacional (Nombrado por el gobierno de josemari, se le podria buscar relacion), tambien pertenecio a ETA.
Fernando Savater: ¿Filosofo? venido a politico, escribio articulos para el diario Egin, cerrado por "pertenecer al entramado de ETA"
Etc...Pero claro, algunos ciudadanos tienen "derecho a reciclarse", otros no.
#70 Te has vuelto a colar majo, Montenegro ni siquiera es un país candidato a entrar a la UE, eso lleva bastante tiempo. En Europa está, pero como ha dicho #76 entrar en la UE no es tan fácil, y si no,que se lo digan a Turquía.
Con lo cual, si, os iba a costar un huevo y parte del otro, y se podría traducir, en unos cuantos añitos. Ahora vas y se lo dices a la patronal, que van a estar unos cuantos añitos pagando impuestos aduaneros, haber que te dicen, o que hacen con sus empresas.
#48 si bueno, pero el referendum no lo puede aplicar al País Vasco francés, con lo cual, estoy hablando del País Vasco español.
La autodeterminación implicaría leyes propias,dni propio??
#46 ya, lo he leído después,al refrescar.
#40 ok. imagínate que se hacen todas esas transferencias.Aún así, legalmente el País Vasco seguiría formando parte del territorio español,y por tanto, todos los vascos, españoles,no?
#33 vale. imaginemos que se hace un referendum y sale un sí a la autodeterminación. cuales son los pasos siguientes,cuales son las consecuencias de ese referendum?
#29 Un ejemplo. El estatuto de Gernika está paralizado casi 30 años después, ese estatuto "maravilloso" que marca las relaciones actuales entre Euskadi y el estado no se ha cumplido. Puntos tan importantes recogidos en el estatuto como la seguridad social, empleo, prisiones, aeropuertos y puertos,etc... están sin transferir y ya se ha dicho que nunca se transferiran. ¿Qué valor tiene un estatuto refrendado por la mayoría cuando una parte tiene la sarten por el mango y se niega a su cumplimiento? Con este tipo de cosas se podría entender una relación de igual a igual entre Euskadi y el estado.
A mi me da mucha risa: los españoles (o por lo menos los que yo considero españoles, que sois aquellos que teniendo DNI o pasaporte español no sois/os considerais catalanes ni vascos) odiáis a los catalanes y a los bascos... a muerte... pero no queréis ni oir hablar de independencia, ni autodeterminación, ni de nación, ni lenguas propias ni nada de nada... ni con nosotros, ni sin nosotros...
Dejadnos en paz de una puñetera vez... mandadnos a la mierda... pero de verdad... así, en la mierda, por lo menos dejaremos de estar en españa
#54 Ein?
#58
1.- No y les costará un huevo (y parte del otro) por diversas razones.
2.- Sí, un pasaporte muy bonito
3.- La más importante: NO le pagarán el canon a la SGAE a la que tu te refieres, sino a la Sociedad GEneral de Autores de Euskadi
4.- Tributan a los de siempre: a los que chupan de los impuestos. Me da igual como se llamen
Por supuesto que se podría reconquistar, con besitos, caricias y arrumacos
#58
1.- no
2.- sí
3.- seguro,de eso no se salva nadie,jeje!
4.- a su estado,supongo
5.- Creo que están intentando resucitar al Cid.
#62 lo de la reconquista me refiero a un grupo de terroristas españoles al estilo ETA.
Es decir, unos descerebrados que por medio de atentados quieran recuperar las Vascongadas.
#16 La pregunta exacta no la sé, pero es una consulta para plantear el derecho de autodeterminación, NO LA INDEPENDENCIA.
#75 perdona y tú qué sabes ? esa es la forma de pensar de los radicales, ya te digo que soy vasco nacido en Ondarribia. Ergo no pienso que todos los vascos sean Etarras.
#77 será que tal vez esos ciudadanos reciclados no van por ahí agrediendo a los que no piensan como ellos. ¿será por eso tal vez?
¿Duplicada? Esto sí #2 Relacionada (que no duplicada): meneame.net/story/ibarretxe-convocara-hoy-consulta-para-ano-viene
Pero ¿Duplicada? Y ¿Provocación?
Qué creeis, ¿que por votar negativo a esta entrada la gente no se va a enterar de esta noticia? ¿en mename o en cualuqier medio, blog o web informativa de España?. Qué triste algún "elemento" de esta comunidad.
Hacía mucho que no mandaba noticias, pero creo que, definitivamente, esta va a ser la última. Un beso a todos los activos miembros de esta comunidad de buena voluntad. No ha estado mal formar parte de ella, pero no puedo con tanta intolerancia. Adiós !
#60 Montenegro no forma parte de la UE, te has colao.
#70 esas plataformas y candidaturas provienen del entorno de ETA, están ilegalizadas para que no accedan al poder y se lleven dinero de los ciudadanos honrados.
Por lo tanto llamar Fascista a una señora por el mero hecho de pensar de forma diferente es de por lo menos ser un fascista de manual.
Y no digas ahora que esas plataformas no tienen que ver con el entramado de ETA.
#72 decías :
- Ekain Guerra Solaguren: en su día encarcelado por vinculación con ETA.
- Santi Lorente: sindicalista de LAB, que concurrió en 1999 en la candidatura de la ilegalizada Euskal Herritarrok en Tudela.
- Ainhoa Irigibel Iroz: número 2 y militante presente en la candidatura ilegalizada de AuB en 2003.
- José Luis Moreno: ex miembro de la Mesa Nacional de HB y ex concejal de Burlada.
- Arantza Santesteban: en el puesto número ocho, otra conocida de la Justicia española; es miembro de la comisión negociadora de Batasuna.
- Mariné Pueyo: cabeza de lista de ANV y ex parlamentaria de la ilegalizada Euskal Herritarrok en la legislatura 1999-2003.
- Mikel Gastesi Zabaleta: número dos de la lista de ANV y personaje que ocupó el número 15 en 2003 en la candidatura de Iruñea Berria, plataforma ilegalizada por el Tribunal Supremo en 2003 por su vinculación con Batasuna.
- Carlos Otxoa Barrikarte: ex concejal de EH, a quien compañan Garbiñe Bueno Zabaleta, Pedro Eugenio Zabalza Goicoecheandia, Oskia Zaro Arcauz, Rosa María Leache Urroz, Mikel Jáuregui Ganuza y Aitziber Campión Gamboa, que ocupan los números del 3 al 10 en la lista.
#29 esto no es tan problemático. En el Pais Vasco hay corrientes independentistas y corrientes que solo desean más autonomía. Si se desea más autonomía dentro del estado español aparte de decidirlo los vascos, obviamente, también habrá que negociarlo con el estado español.
Si lo que se desea es independencia, en mi opinión los únicos que tienen que decidir son los vascos.
#35 Claro que cabe la posibilidad. Y que tiene de malo que en este caso se refiera a la independencia? (cosa que, tratandose de ibarretxe, dudo mucho que vaya por ahi)
#3 Cuanto rencor, parece que te ha hecho algo personal el Ibarretxe.
Puede que esté equivocado pero sus justificaciones para la convocatoria pueden ser tan válidas como antes. Él dice que ETA no tiene que marcar cuando se ha de celebrar esta consulta que es apoyada por la gran mayoría de los vascos. A mí personalmente me da igual.
Se ve que los medios no le prestaban mucha atención últimamente, y claro al pobre no le ha quedado más remedio que soltar una declaración de este tipo para llamar la atención, angelito.
No decia el traidor ese que no se haria ninguna consulta si no era en ausencia de violencia?
Encima de malnacido, mentiroso.
Que bonita campana de Aragón hacia yo con algunos presidentes de utonomias
#42 El #37 te da pistas...
#49 No se sabe exactamente lo que implicaría, pero el Gobierno Vasco tendría una posición negociadora más fuerte y se podría negociar un "nuevo estatuto" de obligado cumplimiento, un nuevo estatus (federalismo, confederalismo, etc...) de igual a igual. O puede que seguir como hasta ahora con la opción de poder convocar referendums vinculantes, quien sabe. Esta consulta se presenta para forzar al gobierno central a negociar.
#27 No creo que Euskadi sea una de las autonomias receptoras de fondos del estado, siendo una de las más ricas, pero bueno... Ya sabes que en Euskadi se recaudan los impuestos y que los gastos del estado en Euskadi se negocian ¿te suena lo de "cupo"?
#41 Eso mismo me pregunto yo. Los voceros del españolismo no hacen más que repetir que "los vascos no quieren la independencia", pero al mismo tiempo le tienen un miedo atroz a que se le pregunte a los vascos. ¿Serán que no estarán tan seguros de lo que dicen?
#15 me defines autodeterminación, luz de sabiduria??
de la wikipedia .-
autodeterminacion–> "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad."
Es más en la propia wikipedia que tanto os gusta une Autodeterminación con Independencia.
Para mi es lo mismo, a no ser que lo que quieras es poder hacer lo que tu quieras en el pais vasco, pero quieras seguir recibiendo ayudas del estado Español... es eso acaso??
#12 Veo Csharp que en este caso el refrán "La ignorancia es la madre del atrevimiento" te va al pelo.
La consulta que seguramente no será vinculante no es por la independencia, si no por el derecho de autodeterminación, algo que apoyamos la mayoría de los vascos, incluso muchos votantes de PSOE y algunos del PP.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070627/51367872877.html
La independencia es otro cantar, pero existe una gran mayoría social que quiere tener voz y voto en un sentido o en otro.
#56 por definición democracia es que el pueblo decide. Y en Lizartza tienes el claro ejemplo de que no ha sido así.
#23 no me jodas tio!! tu lo que quieres es que papa estado Español te de pasta, pero despues nada de rendir cuentas a nadie no?? Que listos...
#71 No quiero entrar en una discusión sobre porque es una barbaridad creer que "todo es ETA", ya se ha escrito y debatido mucho sobre eso por aquí. En sintesis: estas candidaturas ni tienen colaboración orgánica con ETA (lo admiten los propios tribunales), ni nunca han participado, promovido o financiado ningun acto violento (lo admiten los propios tribunales), pero aún así los consideran "parte del entramado de ETA" por una difusa conexión ideológica con ellos. Una barbaridad juridica se mire por donde se mire. Por fascista entiendo yo al que no respeta la voluntad del pueblo y el que se impone por la fuerza, y aquí la única que ha hecho esto es la "alcaldesa".
#33 No engañes a nadie, la famosa carta de la ONU que mencionas para los casos de autodeterminación dice lo siguiente:
"la autodetemrinación no puede significar ni autorización ni incitación a acciones de cualquier tipo encaminadas a amenazar la integridad territorial o la unidad política de un Estado soberano e independiente siempre y cuando en éste se respete el derecho de los pueblos a disponer de ellos mismos reconocido por la ONU. Esto significa, básicamente, que siempre que haya un país dotado de instituciones democráticas, con un sistema de gobierno abierto en igualdad de condiciones a toda la población, el derecho de autodeterminación no existe."
Por lo tanto, según la ONU que tu citas y según el derecho internacional, no tenéis derecho a algo así ya que aunque no lo queráis ver, España es un pais democratico.
#73 Y si te fijas más, descubriras que los miembros de ETA son mayoritariamente vascos. Tu conclusión: los vascos son ETA Veo que la lógica no es lo tuyo, ni tampoco el sentido común de diferenciar los delitos individuales de los colectivos.
#57, pues explícame qué ha pasado en Lizartza, porque hasta donde yo sé no ha existido una toma de poder por la fuerza bruta. Podrás opinar que la ley de partidos es injusta, fascista y todo lo que te apetezca. Pero que en Lizartza se ha respetado el procedimiento conforme a derecho, es un hecho, así como que de eso no tiene la culpa la alcaldesa, que es, en mi opinión, la única víctima real en todo este asunto, al tener que soportar amenazas a su propia vida de aquellos que sí que no tienen ni puta idea de lo que significa la palabra democracia.
#10 Este "angelito" es el representante político de todos los vascos y a mí me consta, porque vivo en euskadi, que la gran mayoría de los vascos apoyan esta consulta. Así que ésto es lo que hay.
#18 La definición de la wikipedia es justo lo que es. La autodeterminación no es independencia, es tener opción de igual a igual de relacionarte con el estado, no como una parte subordinada. Es lo que quiere la mayoría de los vascos. Lo ideal sería llegar a un acuerdo entre el gobierno vasco y el central y no tener que hacer la consulta, pero con año electoral a la vista eso es casi imposible.
La independencia es otro rollo con un apoyo minoritario y bastante irreal, aunque con el derecho de autodeterminación reconocido sería factible.
Aparte de que sea ilegal... Yo quiero que se haga, para que de una vez sepamos los españoles a que atenernos con el pueblo vasco. Personalmente creo que los vascos son mucho mas inteligentes que sus politicos y seguramente (si no hay tongo, extornsion, llamese como se quiera por parte de eta) saldra que NO a la independencia
No es un poco marear la perdiz? Es decir: "vamos a preguntar si les parece bien que les preguntemos!"
¡Que nos pregunte directamente y acabamos con esto! ¿Quiere saber si los vascos apoyamos la violencia de ETA para desautorizarla? ¡Pues que nos pregunte! ¿Quiere saber si nos gustaría independizarnos? ¡Pues que nos pregunte! Eso sí; son, creo, preguntas diferentes así que espero que no las intente unir en una sola...
Yo no sé que tiene que ver el PP en esto, pero bueno, hay gente que si no lo saca a relucir pues debe ser que no sabe que poner.
Digo yo que alguien le tiene que decir al Lendacari ese que no puede convocar nada, así que yo no sé que cojones anuncia.
#3 Jejeje, esa es la excusa del PP, si hay violencia no hay consulta y si no hay...¿Para que hacerla?
Ojala se haga y termine de un PUTA VEZ esto.