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#14:
He escuchado buena parte de la rueda de prensa de después del consejo de ministros y me extraña que la bolsa no caiga más:
- De Guindos ha reconocido, sin darle importancia, que no hay dinero en el Fondo de Garantía de Depósitos desde lo de Unimm; es decir, el dinero en el colchón está más seguro que en cualquier banco del país.
- Han dicho que se van a valorar los activos inmobiliarios de la banca por dos entidades independientes; es decir el Banco de España no es fiable.
- No ha podido decir quienes serán esos dos valoradores; es decir improvisación.
- Cambian las reglas de provisiones que este mismo gobierno estableció en Febrero; es decir más improvisación e inestabilidad jurídica porque se están cambiando las reglas del juego cada tres meses.
- Obliga a unas provisiones muy elevadas a la banca, con lo que todos tendrán que buscar aún más dinero para hacerles frente; es decir, olvidémonos de dar préstamos que necesitamos nosotros el dinero.
- No ha querido decir la cantidad exacta que supondrá la ayuda ahora a los bancos, pero ha dado una cifra "menor que el primer rescate del FROB" que fue de 15000 millones de euros; es decir, la cantidad será pequeña.
- Ha dicho que los bancos pedirán ese dinero al estado a un interés del 10%; es decir, si piden a ese interés (altísimo) es que están desesperados y no tienen intención de devolverlo, como hizo Bankia.
Con poco inteligentes que sean los inversores de bolsa, si han escuchado lo mismo que yo sabrán que la cosa está fatal y va a peor.
- De Guindos ha reconocido, sin darle importancia, que no hay dinero en el Fondo de Garantía de Depósitos desde lo de Unimm; es decir, el dinero en el colchón está más seguro que en cualquier banco del país.
- Han dicho que se van a valorar los activos inmobiliarios de la banca por dos entidades independientes; es decir el Banco de España no es fiable.
- No ha podido decir quienes serán esos dos valoradores; es decir improvisación.
- Cambian las reglas de provisiones que este mismo gobierno estableció en Febrero; es decir más improvisación e inestabilidad jurídica porque se están cambiando las reglas del juego cada tres meses.
- Obliga a unas provisiones muy elevadas a la banca, con lo que todos tendrán que buscar aún más dinero para hacerles frente; es decir, olvidémonos de dar préstamos que necesitamos nosotros el dinero.
- No ha querido decir la cantidad exacta que supondrá la ayuda ahora a los bancos, pero ha dado una cifra "menor que el primer rescate del FROB" que fue de 15000 millones de euros; es decir, la cantidad será pequeña.
- Ha dicho que los bancos pedirán ese dinero al estado a un interés del 10%; es decir, si piden a ese interés (altísimo) es que están desesperados y no tienen intención de devolverlo, como hizo Bankia.
Con poco inteligentes que sean los inversores de bolsa, si han escuchado lo mismo que yo sabrán que la cosa está fatal y va a peor.
#3:
Joder con Zapatero, esperemos que dimita pronto.
#19:
#14 Muy agudo. Sin embargo los especuladores (inversores no hay comprando ni vendiendo) iban por delante de ti. Todo lo que dices ya se sabía. Es decir, estaba descontado. De hecho, ahora mismo el IBEX sólo pierde un 0.7%, lo cual se considera como una consolidación de los beneficios de ayer.
De todos modos, si hace 4 años me dices que hay un valor, con gran volumen de negocio (te puedes meter y salir cuando quieras, que encuentras liquidez) y que varía un 2,3,4 y 5 % diario, te diría que eso es imposible, ciencia ficción.
De todos modos, si hace 4 años me dices que hay un valor, con gran volumen de negocio (te puedes meter y salir cuando quieras, que encuentras liquidez) y que varía un 2,3,4 y 5 % diario, te diría que eso es imposible, ciencia ficción.
Comentarios
Joder con Zapatero, esperemos que dimita pronto.
#3 Si, a ver si viene pronto Rajoy, que a la derecha siempre se le han dado bien los temas económicos y la defensa de nuestra patria.
#3 Tranquilo que ZP ha hecho los deberes y está escribiendo un libro sobre economía ... en las librerías lo pondrán en la sección Humor
#15
De hecho Mariano y de Güindous ya están preparando la segunda parte.
#15 En la sección de humor, al lado del Plan Nacional de Reformas de Rajoy, Montoro, De Guindos, et al.
He escuchado buena parte de la rueda de prensa de después del consejo de ministros y me extraña que la bolsa no caiga más:
- De Guindos ha reconocido, sin darle importancia, que no hay dinero en el Fondo de Garantía de Depósitos desde lo de Unimm; es decir, el dinero en el colchón está más seguro que en cualquier banco del país.
- Han dicho que se van a valorar los activos inmobiliarios de la banca por dos entidades independientes; es decir el Banco de España no es fiable.
- No ha podido decir quienes serán esos dos valoradores; es decir improvisación.
- Cambian las reglas de provisiones que este mismo gobierno estableció en Febrero; es decir más improvisación e inestabilidad jurídica porque se están cambiando las reglas del juego cada tres meses.
- Obliga a unas provisiones muy elevadas a la banca, con lo que todos tendrán que buscar aún más dinero para hacerles frente; es decir, olvidémonos de dar préstamos que necesitamos nosotros el dinero.
- No ha querido decir la cantidad exacta que supondrá la ayuda ahora a los bancos, pero ha dado una cifra "menor que el primer rescate del FROB" que fue de 15000 millones de euros; es decir, la cantidad será pequeña.
- Ha dicho que los bancos pedirán ese dinero al estado a un interés del 10%; es decir, si piden a ese interés (altísimo) es que están desesperados y no tienen intención de devolverlo, como hizo Bankia.
Con poco inteligentes que sean los inversores de bolsa, si han escuchado lo mismo que yo sabrán que la cosa está fatal y va a peor.
#14 Muy agudo. Sin embargo los especuladores (inversores no hay comprando ni vendiendo) iban por delante de ti. Todo lo que dices ya se sabía. Es decir, estaba descontado. De hecho, ahora mismo el IBEX sólo pierde un 0.7%, lo cual se considera como una consolidación de los beneficios de ayer.
De todos modos, si hace 4 años me dices que hay un valor, con gran volumen de negocio (te puedes meter y salir cuando quieras, que encuentras liquidez) y que varía un 2,3,4 y 5 % diario, te diría que eso es imposible, ciencia ficción.
#19 Es verdad, la volatilidad es inmensa. Hoy se puede ganar o perder en una sesión lo que se ganaba o perdía en un trimestre. Hay chicharros mas estables que algunos bancos.
#14 Aquí va mi resumen
Lo de Bankia era una quiebra anunciada:
6/07/2011 Bankia sale a Bolsa: Los expertos de OCU desaconsejan invertir
http://www.ocu.org/ahorro-e-inversion/bankia-sale-a-bolsa-interesa-s545574.htm
6/07/2011 Moody's sitúa a la matriz de Bankia cerca del bono basura
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/3212129/07/11/Moodys-otorga-a-Bankia-un-rating-de-Baa2-con-perspectiva-negativa.html
04-05-2012 Bankia se desangra por el ladrillo: su mora llega al 28%
http://www.vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28
06-05-2012 Bankia propondrá a la junta el reparto de un dividendo de 152 millones
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-finanzas-bankia-propondra-junta-reparto-dividendo-152-millones-mitad-beneficio-20120506112434.html
Bankia nació tocado de muerte (salvo el sueldo de sus directivos) y para colmo de males se convirtió en la oficina de colocación del clan pepero, sobresaturándose de familiares y amigos, no de buenos gestores. Su presidente no ha hecho otra cosa que seguir la tradición familiar.
http://noticias999.com/a/1093757/bankia._agencia_de_colocaci%C3%B3n_del_pp
http://www.ramontijeras.com/actualidad/la-familia-quebro-dos-bancos-en-los-anos-sesenta/
Las mayores inmobiliarias son los bancos y era de todos sabido que estos tienen sus cuentas amañadas, en ellas aparecen los pisos en su poder a precio pre-pinchazo, algo que se trató de paliar con la anterior reforma financiera, hecha hace solo dos meses, en ella se obligaba a los bancos a provisionar con 50000 millones de euros su exposición al ladrillo, esto es, a aumentar su cobertura de riesgo en 50000000000€.
Qué es provisionar, aquí lo explican
http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-una-provision
pero os lo resumo, consiste, groso modo, en prever los gastos futuros, incluyendo en ese capítulo, entre otros conceptos, los impagos por morosidad, en sus balances contables, en caso contrario (y de darse esos gastos) se estarían apuntando en su contabilidad beneficios ficticios. Es lo que ha estado pasando con el ladrillo, los balances de los bancos eran irreales.
Tres enlaces en los que hablan de la reforma de febrero
2/02/2012 periódico digital sobre economía. Tono neutro, no se moja
Luis De Guindos presenta una reforma financiera de 50.000 millones de euros
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/3717806/02/12/De-Guindos-presenta-una-reforma-financiera-de-50000-millones-de-euros.html
03/02/2012 blog salmón (blog corporativo de economía) Tono algo crítico
http://www.elblogsalmon.com/economia/conseguira-la-reforma-financiera-bajar-el-precio-de-la-vivienda
¿Conseguirá la reforma financiera bajar el precio de la vivienda?
08/02/2012 blog de Alberto Garzón. Tono muy crítico
Reforma financiera del PP
http://www.agarzon.net/?p=1647
Han pasado un par de meses y a la vista de lo ocurrido parece que esa primera reforma no funcionó. No solo los pisos no han bajado lo que deberían, ni los bancos han prestado un dinero que no tienen para que este fluya y genere riqueza, sino que además el ladrillo se ha llevado un banco por delante. Ahora se han visto obligados a hacer una segunda reforma que coincide con la caída de Bankia
Vayamos por orden:
26/04/2012
El FMI recomienda a España que use más dinero público para sanear la banca
http://www.abc.es/20120425/economia/abci-recomienda-gobierno-saneamiento-bancos-201204251854.html
07/05/2012
El Gobierno ultima un plan de saneamiento de Bankia
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3947179/05/12/El-Gobierno-ultima-un-plan-de-saneamiento-de-Bankia.html
Bankia se hunde en Bolsa entre rumores de rescate
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=53000&name=mercados
08/05/2012
El Gobierno aprobará el viernes su segunda reforma financiera, estudia incentivos públicos para hacer atractivos los 'bancos malos'
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-incentivos-publicos-hacer-atractivos-bancos-malos/20120508cdscdimer_8/
09/05/2012
España busca un acuerdo con Bruselas para inyectar dinero a la banca
http://finanzas.iprofesional.com/notas/136256-Espaa-busca-un-acuerdo-con-Bruselas-para-inyectar-dinero-a-la-banca
10/05/2012
El Gobierno nacionaliza Bankia
http://www.abc.es/20120509/economia/abci-bankia-nacionalizacion-201205091443.html
La UE ya no se fía del Banco de España para valorar activos tóxicos
http://www.libremercado.com/2012-05-10/bruselas-ya-no-se-fia-del-banco-de-espana-1276458172/
La Eurozona pedirá una valoración independiente del 'ladrillo' de la banca
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336663807.html
11/05/2012
El Gobierno aprueba una limpieza de 28.000 millones del crédito del ladrillo
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336732500_702749.html
El Gobierno exige provisiones por 30.000 millones a la banca
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/entidades-tendran-hasta-final-ano-para-trasladar-sus-activos-toximos-los-bancos-malos-1772242
En resumen, esta segunda reforma supone:
1.º Auditoría independiente como manda Bruselas
2.º Una mayor provisión
3.º Creación de bancos malos (en realidad inmobiliarias) y ya de manera obligatoria para todos los bancos
4.º Si al hacer las nuevas provisiones los bancos tienen pérdidas, el estado les dará dinero a un 10% de interés
5.º La Bolsa cae con fuerza y la prima de riesgo se dispara tras conocerse la nueva reforma
6.º Si los bancos no pueden hacer frente a ese interés en el plazo de 5 años, cosa no poco probable (Bankia no habría podido) nos tocará desayunar, comer y cenar ladrillos a todos.
Está por ver que esto suponga una caída en picado de los precios de la vivienda a precios reales y se acabe así con la actual agonía, en teoría debería, pero a saber... no olvidemos que la economía, pese a que hace uso de las matemáticas, no es una ciencia exacta, y es por eso que existen varias escuelas o corrientes de pensamiento, keynesianos, escuela de Chicago, aparte de marxistas, etc
Dicho todo lo cual he de decir que yo no soy economista, por lo que es probable q
#14
-Es cierto que el FGD está seco, pero se sabía ya de hace mucho tiempo.
El Fondo de Garantía de Depósitos está seco ¿quién garantiza nuestros ahorros?
El Fondo de Garantía de Depósitos está seco ¿quién...
elblogsalmon.com-Es cierto también que la situación la va a valorar una entidad independiente, porque así lo ha impuesto Bruselas. ya que no se fía. El BdE no es fiable desde hace tiempo, sino no estaríamos con el agua al cuello como ahora.
La UE ya no se fía del Banco de España para valorar activos tóxicos
La UE ya no se fía del Banco de España para valora...
libremercado.comEl Gobernador del Banco de España bate récords de desfachatez
El Gobernador del Banco de España bate récords de ...
cotizalia.com-No ha dicho las agencias de análisis porque aún no se sabe, a ver que dice Bruselas. Improvisación hay desde el día uno de la Época Noniana.
La improvisación de Rajoy considerada como una de las Bellas Artes
La improvisación de Rajoy considerada como una de ...
juantorreslopez.comRajoy niega que improvise y asegura que tiene un plan de reformas hasta el verano
Rajoy niega que improvise y asegura que tiene un p...
politica.elpais.com-Es cierto que hay que buscar más dinero para provisiones, pero así se obliga a que los Bankeros muestren por fin el valor contable real de sus activos, es decir, bajadas de precios en los productos inmobiliarios, y con suerte, a L/P, flujo de crédito, es decir, que se acabe la tonteria de mantener el valor de los activos.
-La cantidad será MUCHÍSIMO mas que 15000
-Es cierto, lo pedirán al 10%. Pensando como un gran bankero, yo diría que no lo devolverán, convirtiéndolo en capital.
-Los inversores no son inteligentes, solo le dan click al programa informático que les dice que pueden ganar dinero y punto.
Rajoy: dando confianza a los mercados
Intrepid Ibex.
Cuando el estado obliga a los bancos a provisionar hasta el 30% de activos sanos pues normal que caiga la bolsa. Están sangrando a entidades que no tienen por qué pagar la horrible gestión de otros.
#22 tienes razón no se sale de la crisis en dos meses, en ese tiempo solo puedes :
- Aumentar los parados casi un millon mas.
- Privatizar la sanidad (Como han hecho en valencia y castilla la mancha. privatizando su gestión)
- Puedes tirarte los dos meses para sacar los presupuestos y despues de una semana rectificar para un recorte extra.
- Puedes hacer dos reformas financieras.
- Regalar un 90% de impuestos no pagados con la amnistia fiscal.
- Realizar un trasvase de control de BFA de las comunidades al estado central, para sanear bankia y posteriormente regalarla.
- Puedes salir en un medio nacional y decir que aunque dijiste que no lo harias, lo haras.
- Puedes prometer rescatar a las autopistas mediante cobrar por las autovias.
- Abaratar el despido hasta el 25% (antes 45dias maximo 2 años, ahora 22 maximo un año)
- Criminalizar y encarcelar a toda persona critica y en contra de las medidas del gobierno (Laura y varios estudiantes por la huelga del 29M)
- Etc ...
Todo medidas improvisadas orientadas a legitimar la desigualdad social, pero que nos sacaran de la crisis a largo plazo, jajaja
Pd: No habian nicks mas discretos para trollear
¿No se suponía que vendiendo el alma del país al demonio, votando al PP, íbamos a ser lo preferidos de los mercados? ¿Pero esta Mafia no nos iba a dar protección (aunque fuera cobrando por ello)?
#4 Hay que darle un margen de tiempo a Rajoy. No se sale de una crisis en 2 meses. Confío en él para salir de esta, por eso le voté en noviembre.
#22 Ya imaginaba que la mejora iría lento, pero es que por ahora, la cosa solo va a peor.
Imposible, ya cambiamos de gobierno. Ahora todo va estupendamente.
Bonito batacazo del Ibex, Rajoy esa persona que sabia lo que querían los mercados esta demostrando que tiene razón, esta dejando en el Ibex lo que no quieren los mercados.
No comentes el resultado del partido antes de que termine. La Bolsa cierra alrededor de las 17:40 h. y los datos pueden variar (para bien o para mal).
Es que es normal. La exigencia del gobierno implica que los bancos van a tener que dedicar más recursos a provisiones, lo que significa que el beneficio de las entidades va a caer. Ya ha sucedido con la primera reforma financiera, y ahora volverá a suceder con la segunda.
Lo importante es que ese beneficio que estaban declarando los bancos era ficticio, pues se basaba en una valoración inflada del ladrillo. Por tanto, que los bancos declaren las pérdidas que tengan que declarar, que pierdan lo que tengan que perder en bolsa, y a partir de ahí hablamos. Pero hacer como que "aquí no ha pasado nada", como venían haciendo, no va a ninguna parte.
Y pensar que hubo tiempos en que nos quejábamos de Zapatero...
¿Qué reforma? Yo también se dar dinero a los que han robado. Pero eso no es una reforma.
¿Qué? ¿Estamos tontos? En vez de bajar muchísimo baja simplemente mucho? Me parece que estamos gilipollas perdidos. El titular correcto sería: "el ibex sigue bajando aun con el anuncio de la reforma financiera".
¿Y que leches esperamos? Que deje de bajar y que suba hasta recuperarse? Por qué? Los mercados sólo prevén que esta nueva reforma hará que la situación en la que estamos ahora será todavía PEOR. ¿Y en qué se basan? ¡¡En las otras medidas realizadas!!
Nos vamos a pique y "moderamos" las rocas del fondo.
Parece que en Europa ya tienen calado a Marianito. Esperemos a ver cuanto tarda los votantes Peperos en darse cuenta de que con Marianito vamos de ruina
Este tío cada vez que toca algo lo rompe.
http://www.imdb.es/title/tt0094226/
La culpa es mía por fumarme los brotes verdes.
Veo gente que parece que anteponen sus deseos de que el PP y Mariano no triunfen a que salgamos de esta...creo que eso es un problema.
Ya paso no cayo nada
Vaya, y yo que pensaba que la reforma era para arreglar algo, que decepción, solo era para disimular. Hasta que no se fije un pacto de ética bancaria, no hay nada que hacer. La mierda nos seguirá envolviendo. Que ineptos.
El proposito no es terminar la "crisis", sino seguir camuflando la estafa, con politicas economicas que escudandose en una supuesta crisis, pretende cargarse el estado del bienestar, equiparandonos a los paises emergentes.