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#3:
Estoy un poco cansado de que se asocie la República Española al comunismo, en el año 1935 en España había partidos políticos de todos los colores hasta que un militar fascista dió un golpe de estado.
#4:
En 1935 gobernaban en España la más rancia derecha (como Gallardón y Wert, pero más) Es conocido como el bienio negro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola#Los_gobiernos_radical-cedistas_.28octubre_1934-septiembre_1935.29
Vamos, que los dirigentes españoles estaban entre nazis y fascistas como en casa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola#Los_gobiernos_radical-cedistas_.28octubre_1934-septiembre_1935.29
Vamos, que los dirigentes españoles estaban entre nazis y fascistas como en casa.
#5:
Si se instaurase la III República desde luego que sería muy diferente a la del 31-36. Tendría que ser lo suficientemente fuerte, tanto políticamente como socialmente, para hacer frente a la derechona y a los salvapatrias monárquicos que siempre han estado vigilando de que su patria "imperial" y su nostalgia de "País de reyes y emperadores" no peligre por la chusma intelectual.
Esa gente es la que se cargó la II República con el alzamiento militar y serán los que se quieran cargar la III y la IV si hubiere. La Iglesía ya está muy tocada y en vías de extinción, así que no habría que preocuparse mucho por los "ensotanaos". Pero si por los salvapatrias imperiales de siempre.
Esa gente es la que se cargó la II República con el alzamiento militar y serán los que se quieran cargar la III y la IV si hubiere. La Iglesía ya está muy tocada y en vías de extinción, así que no habría que preocuparse mucho por los "ensotanaos". Pero si por los salvapatrias imperiales de siempre.
#9:
#6 para que de documentes un poco, te doy unas cuantas frases de Gil Robles, líder de la CEDA, para que veas lo "gris" que era:
El catedrático de Salamanca [Gil Robles] había sido elegido
en noviembre de 1933 dentro de una "candidatura antirrepublicana" (sic)
poco después de regresar de la Alemania de Hitler. Miraba con simpatía
la experiencia nazi, aun sin suscribir enteramente una política cuyos
supuestos "panteístas" le era imposible compartir, en buen católico. A
su juicio, "en el fascismo hay mucho de aprovechable": entre otras
cosas, "su neta significación antimarxista, su enemistad a la democracia
liberal y parlamentaria", y un "aliento juvenil" opuesto al "desolador y
enervante escepticismo de nuestros derrotistas e intelectuales"
Fuente: http://es.charla.politica.misc.narkive.com/lm6gPjeT/gil-robles-en-el-fascismo-hay-mucho-de-aprovechable
El catedrático de Salamanca [Gil Robles] había sido elegido
en noviembre de 1933 dentro de una "candidatura antirrepublicana" (sic)
poco después de regresar de la Alemania de Hitler. Miraba con simpatía
la experiencia nazi, aun sin suscribir enteramente una política cuyos
supuestos "panteístas" le era imposible compartir, en buen católico. A
su juicio, "en el fascismo hay mucho de aprovechable": entre otras
cosas, "su neta significación antimarxista, su enemistad a la democracia
liberal y parlamentaria", y un "aliento juvenil" opuesto al "desolador y
enervante escepticismo de nuestros derrotistas e intelectuales"
Fuente: http://es.charla.politica.misc.narkive.com/lm6gPjeT/gil-robles-en-el-fascismo-hay-mucho-de-aprovechable
Comentarios
Estoy un poco cansado de que se asocie la República Española al comunismo, en el año 1935 en España había partidos políticos de todos los colores hasta que un militar fascista dió un golpe de estado.
#3 Buena versión de la historia
#19 Si es que esta claro que para considerarse de izquierdas hay que tener déficit de tornillos.
En 1935 gobernaban en España la más rancia derecha (como Gallardón y Wert, pero más) Es conocido como el bienio negro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola#Los_gobiernos_radical-cedistas_.28octubre_1934-septiembre_1935.29
Vamos, que los dirigentes españoles estaban entre nazis y fascistas como en casa.
#4 "Vamos, que los dirigentes españoles estaban entre nazis y fascistas como en casa."
Claro, claro, por que todos sabemos que entre los nazis y la izquierda no hay término medio. Ni centro, ni derecha moderada, ni liberales en lo económico pero también en lo social,...
Todo en blanco y negro ¿por que complicarlo con grises e incluso con otros colores? Esto es mucho más fácil: Si no eres de los mios, eres un nazi.
#6
Estamos hablando del bienio negro, no de liberales ni moderados. La parte más a la derecha de la derecha de la política española.
#8 "Estamos hablando del bienio negro, no de liberales ni moderados. La parte más a la derecha de la derecha de la política española."
El "bienio negro" es el nombre que le dieron los socialistas, por que para ellos lo fue. Pero obviamente quienes eran de centro o de derechas no compartían dicha opinión.
Ojo, no te digo que no sean fascistas, solo te digo que no queda demostrada tal cosa solo por que haya quien lo llame el "bienio negro"
Para que te hagas una idea, estos son los "fascistas" de tu "bienio negro":
"El gobierno radical era consciente de que la sustitución de las escuelas privadas religiosas por escuelas públicas, prevista para enero de 1934 en el caso de la enseñanza primaria, planteaba graves problemas administrativos y presupuestarios a la vista de la falta de dinero, escuelas y maestros. Por ejemplo, el ayuntamiento de Cádiz calculó que las 130 aulas que harían falta para el municipio costarían unas 665.000 pesetas, pero el dinero que recibió del gobierno a través de un crédito extraordinario fueron 100.000 pesetas. Una opción que tenía el gobierno era la expropiación de los edificios de las escuelas religiosas para convertirlos en escuelas públicas, pero esa opción era inaceptable para la CEDA, su aliada parlamentaria, que consideraba la enseñanza «una cuestión vital, en la que no podremos de ningún modo retroceder» y además los radicales seguían apostando por la integración de la derecha católica “accidentalista” en la República. Así, el gobierno de Lerroux presentó el 31 de diciembre de 1933 un proyecto de ley que prorrogaba los plazos para la sustitución de la enseñanza primaria, aunque el gobierno seguiría construyendo escuelas públicas (y subió el sueldo a los maestros)."
http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola#La_.22cuesti.C3.B3n_religiosa.22
Construyeron escuelas públicas y subieron el sueldo a los maestros. Es cierto que no expropiaron las propiedades de la iglesia, pero de ahí a decir que era un gobierno fascista....
#11 Casi todos los gobiernos dan una muy grande importancia a la educación.
¿Que qué tipo de educación, preguntas?
¡Aaaaaaaah... migo! Puede que no coincida con lo que tú entiendes por "educación".
#11
Prorrogar los plazos significa alargarlos, no construir escuelas. El proyecto era del gobierno anterior, falto de fondos. Estos se limitaron a mantener el status quo.
#8 ¿Por qué lo llamáis bienio negro?
Ah claro, que no gobernaba el Komminter, y entonces lo asociamos a cosa mala.
Ahora vais y os preguntáis por qué la república en España tiene tan poco apoyo.
#17
Por un casual ¿sabes siquiera que es el Komminter o te limitas a repetir lo que suelta César Vidal?
#31 Sé perfectamente lo que es el Komminter y no leo a César Vidal.
Un saludo.
#6 para que de documentes un poco, te doy unas cuantas frases de Gil Robles, líder de la CEDA, para que veas lo "gris" que era:
El catedrático de Salamanca [Gil Robles] había sido elegido
en noviembre de 1933 dentro de una "candidatura antirrepublicana" (sic)
poco después de regresar de la Alemania de Hitler. Miraba con simpatía
la experiencia nazi, aun sin suscribir enteramente una política cuyos
supuestos "panteístas" le era imposible compartir, en buen católico. A
su juicio, "en el fascismo hay mucho de aprovechable": entre otras
cosas, "su neta significación antimarxista, su enemistad a la democracia
liberal y parlamentaria", y un "aliento juvenil" opuesto al "desolador y
enervante escepticismo de nuestros derrotistas e intelectuales"
Fuente: http://es.charla.politica.misc.narkive.com/lm6gPjeT/gil-robles-en-el-fascismo-hay-mucho-de-aprovechable
#9 Oye, como me vuelvas a poner un negativo solo por argumentar, simplemente dejaré de argumentar contigo. Si eso es lo que deseas, que la gente no te lleve la contraria y poder decir lo que desees sin que se expongan otros puntos de vista, adelante, ponme otro negativo.
Gil Robles no fue presidente de la república nunca. Si quieres demostrar que ese era un gobierno fascista, al menos céntrate en el presidente de aquel, no busques otra figura solo por que encaja con el patrón que quieres mostrar.
Y no, no me vale que me digas "la CEDA apoyó a los radicales así que eran fascistas por contagio". Tienes que demostrar que Lerroux, el presidente de aquel gobierno, era fascista.
#10 era un gobierno muy de derechas con muchísimos fascistas, incluso nazis o simpatizantes de los nazis. El gobierno radicalcedista fue tan de derechas que surgieron incluso escisiones en el PRR.
Quizá Lerroux no era tan fascista como otros, pero pactar con semejante fauna... en fin, dice muy poco de su figura.
Disculpa, el negativo fue excesivamente riguroso.
#12 Mira, estoy recibiendo demasiados negativos por debatir estas cuestiones. Se que no es tu culpa y acepto tus disculpas, pero entiendo que aquí hay una serie de personas que no quiere que se discuta estos temas y yo tampoco tengo excesivo interés en discutirlos. No es que el karma me importe demasiado, pero el ver que la gente considera "racismo, insulto o spam" tu opinión no creo que le haga gracia a nadie.
Ya digo, no es por ti. Simplemente veo que hay ciertos temas que no se pueden tocar en Menéame si no es para decir amén, y si bien como digo el karma no me importa demasiado, tampoco es que me importe demasiado explicar mi postura.
#10 #13 Más que hartito estoy yo también de los votos negativos por tener una opinión diferente.
Ahí van mis positivos para compensar.
#5 ¿Si empezamos a quitar opciones donde queda la democracia? ¿ No se irían eliminando poco a poco las opciones que no nos gustan hasta crear una línea de pensamineto único? Creo que para que una democracia sea completa todas las opciones deben partir en igualdad y si al final el pueblo elíge la peor opción al menos sería su elección.
#12 Lerroux era, según los textos sobre el que he leido, lo más parecido que había en la época a los políticos que tenemos ahora: un populista demagogo que se vendería a cualquiera que le garantizase mantener el puesto.
#6 Si te interesas un poco por el tema mas allá de tus ideas y tus fobias... verás solo indagando un poco en la documentación histórico gráfica cómo representantes de la CEDA maravillados por la ascension del partido nazi en alemania se reunieron repetidas veces en los salones que el NSDP utilizaba para sus exsaltaciones de la supremacia aria en Nürnberger. Verás cómo el partido Nazi asesoró a la derechw española de la época en todo lo referente a propaganda politica.
Además si lees las palabras de Hitler dirigidas al canciller austriaco durante el proceso de anexion denominado Der Anschluss, documentadas en el museo de historia alemana situado en München donde se encuentra recopilado todo lo relacionado con el III Reich veras cómo el Fhürer amenazaba a su homólogo austriaco con crear en Austria una situacion como la generada años anes en España si éste no cedia a sus pretensiones. Verás cómo mando representantes del partido nazi para formar a la derecha mas radical austriaca, cómo formó grupos paramilitares armados similares al las Sturm Ableitung (SA) y cómo todo se desarrolla en principio de manera similar en Austria que en España con la diferenciade que en Austria se cecedió debido a que era un pais con un espectro político d partidos mayoritariqmente conservadores o monárquicos y porque nadie quería una guerra civil viendo cómo habia quedado España años antes.
Hoy conocemos, debido a que los nazis perdieron la guerra y su maquinaria documental era tan enorme que no pudieron destruir todos los rastros, muchos hechos, como las estrategias que siguieron (ataques de falsa bandera etc.) Para extender el fascismo por media Europa. Desgraciadamente en España los fascistas tuvieron 40 años para lavar la cara y crear su propia mitologia a su gusto.
#22
Incluso más sencillo. Todos los partidos de extrema derecha europea se dedicaron a imitar la estética fascista italiana. Mientras que los italianos saludaban a Mussolini al grito de "ducce, ducce, ducce" a Gil Robles lo hacía al grito de "jefe, jefe, jefe" las camisas azules de falange salen a imitación de las camisas pardas italianas y no digamos nada de el saludo brazo en alto.
#30 Los camisas pardas eran los alemanes, los italianos eran los camisas negras,que también sirvieron en la guerra civil española como voluntarios.
#22 "Si te interesas un poco por el tema mas allá de tus ideas y tus fobias"
Tranquilo, ya me habéis convencido de que no vuelva a discutir de este tema. Al parecer como considero que Lerroux no era nazi eso hace que tenga fobias e "ideas" (no se que ideas me presupone, pero me lo puedo imaginar).
En cualquier caso ya he comprendido que aquí en Menéame si no sigues la opinión de la mayoría no debes hablar.
#4 efectivamente. Una gran muestra de ignorancia generalizada que hay en España es eso de asociar república con izquierda, especialmente entre gente de derechas.
#7 Claro, entre gente de izquierdas no, ¿verdad?
Solo es casualidad que en las manifestaciones de "izquierdas" la bandera sea la republicana, al ladito de la roja. Y casualmente son los mismos que asocian a la bicolor con la derecha. ¿Cómo era eso de la paja en el ojo ajeno?
#19
El intento de secuestro de la rojigualda (no se llama bicolor) por parte de la derecha es un hecho, pero la que se asocia a la derecha suele llevar el dibujo de un pollo en el medio. Proviene de los gallardetes de los barcos de guerra (eso de las banderas asociadas a países es un invento relativamente reciente, de aproximadamente la Revolución Francesa)
Dado que no sabías que ese bandera era la rojigualda, tampoco sabrás que el pollo es el Águila de San Juan, un símbolo usado por Isabel la Católica, muy devota del anacoreta chiflado de la piel de camello. Al igual que los nazis hicieron con la esvástica, los fachas españoles hicieron suyo el símbolo de la reina de Castilla (que no de España porque no existía como tal)
#24 ¿A qué carajos viene tu comentario?
No va a ser yo el que venga a dar lecciones y contarte el vergonzoso origen de la franja morada de la tricolor.
#25 Y yo a lo que me refería es a que la ignorancia no es exclusiva de la derecha. La izquierda se ha apropiado de la II República.
#34 yo no he dicho eso en ningún momento. Vuelve a leer mi comentario inicial.
#35 Edito. Me he confundido.
Tú has dicho que la derecha asocia la república a la izquierda. Yo te digo que es la izquierda la que asocia república a izquierda y por ello así lo hace la derecha.
#37 ahora creo que me has confundido con #24. Te repito: lee. Después, escribe/habla. Si no es un sinsentido.
#37 tampoco he dicho eso. Yo digo una cosa y tu te empeñas en decir que he dicho otra.
Menos mal que está por escrito.
#41 Joder tío, qué quieres que saque de esto: #7 "Una gran muestra de ignorancia generalizada que hay en España es eso de asociar república con izquierda, especialmente entre gente de derechass"
Yo vengo a decirte que sí, que la derechas asocia república a izquierda, pero no especialmente. La asocia porque la izquierda se la ha apropiado, por lo que es totalmente normal.
#42 ni joder ni jodamos. Eso es muy diferente a lo que has puesto en #37. Si no ves la diferencia es que tienes problemas de comprensión.
Ahora, por fin, has contestado a mi comentario. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero al menos te has ceñido a lo que yo he dicho. Enhorabuena.
#43 A ti hay que dártelo todo bien masticadito, eh.
#19 que pongan una bandera al lado de otra no quiere decir que no sepan que en la República gobernó la derecha, que es a lo que me refería.
Si se instaurase la III República desde luego que sería muy diferente a la del 31-36. Tendría que ser lo suficientemente fuerte, tanto políticamente como socialmente, para hacer frente a la derechona y a los salvapatrias monárquicos que siempre han estado vigilando de que su patria "imperial" y su nostalgia de "País de reyes y emperadores" no peligre por la chusma intelectual.
Esa gente es la que se cargó la II República con el alzamiento militar y serán los que se quieran cargar la III y la IV si hubiere. La Iglesía ya está muy tocada y en vías de extinción, así que no habría que preocuparse mucho por los "ensotanaos". Pero si por los salvapatrias imperiales de siempre.
Era Quincoces, con ce, qué pocos Zipi Zapes leyó el periodista
#2 En los últimos párrafos lo escribe bien.
#27 Sí, ya me di cuenta. Es que soy de tecla rápida
entonces no es la primera vez que ganamos a Alemania hace un par o más de años?
Qué gran épica la de aquella selección, dándole una bofetada en la cara a los nazis en pleno evento de exaltación nacional fanática. Sea con la CEDA o con el Frente Popular la selección española se juntaba para jugar a fútbol, con jugadores de ambas ideologías. Los nazis todos sabemos lo que hacían cuando se juntaban en estadios con banderitas. Fue de las mejores selecciones que tuvo España y siempre se comenta que merecieron el mundial de Italia que Mussolini se encargó de amañar. No en vano contaban con el legendario Luis Regueiro, considerado uno de los mejores jugadores de la época a nivel mundial. Aquí apenas es recordado porque el fascismo borró su recuerdo. Fue de izquierdas y durante la guerra se dedicó a dar giras por el mundo con la selección de Euskadi recaudando fondos y apoyo para la defensa del País Vasco frente a los fascistas. Tras la guerra se exilió a México. Aquí siempre se recuerda a otra estrella de la época, Zamora, que sí era franquista y que inexplicablemente no jugó este partido por lo que parece.
#0 Felicidades, has conseguido que menee por primera vez contenido sobre fútbol.
No dejes que la Historia te joda un titular.
Coño, una noticia de fútbol en portada.
Cómo cambia meneame, espera no, que esto va de propaganda política.
furbo furbo furbo
La política es aquello en el que se enfrenta la derecha contra la izquierda y al final siempre pierde el ciudadano
#1 eso no es política, eso que muestras es la sociedad partidista, y de momento en España sólo he conocido desde el 77 la alternancia entre derechas, la conservadora/liberal/tradicional( por que ni ellos saben definirse) y la derecha reformista/progresista/social (ídem)
la izquierda para serlo ha de ser anticapitalista, si no no es izquierda
como la derecha tiene un fondo protofascista, sólo que en demasiadas ocasiones no necesita su uso para mantener el "orden" y no se les nota