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#10:
#2 Grecia no estaba dormida precisamente. Es más, algunos precisamente temen que sea este "contagio" lo que duerma a los griegos y los conduzca por un camino totalmente erróneo. Te recomiendo que eches un vistazo a esto: http://en.contrainfo.espiv.net/2011/05/26/how-many-friends-does-the-compulsive-pacifism-have-on-facebook/
Y me resulta muy ridícula y hasta irrisoria (si no fuera por la gravedad de la situación) la masturbación mental que algunos están haciendo con este movimiento y su extensión a otros países. Por favor, que hablamos de sitios donde se nos han adelantado. ¿Grecia? Llevan décadas de lucha, y la tontería del pacifismo ya la tienen superada: hace mucho tiempo que se dieron cuenta de que no servía para nada, algo que aquí todavía tenemos que aprender. ¿Italia? Parece que algunos ya no recuerdan la que se lió cuando Berlusconi salió indemne de aquel proceso electoral o judicial, no recuerdo con exactitud qué era. ¿Francia? Su huelga general causó más presión al Estado que todas las acampadas de nuestro país juntas.
No nos creamos los mejores del mundo ni empecemos a dar lecciones a nadie, porque somos los últimos.
Y me resulta muy ridícula y hasta irrisoria (si no fuera por la gravedad de la situación) la masturbación mental que algunos están haciendo con este movimiento y su extensión a otros países. Por favor, que hablamos de sitios donde se nos han adelantado. ¿Grecia? Llevan décadas de lucha, y la tontería del pacifismo ya la tienen superada: hace mucho tiempo que se dieron cuenta de que no servía para nada, algo que aquí todavía tenemos que aprender. ¿Italia? Parece que algunos ya no recuerdan la que se lió cuando Berlusconi salió indemne de aquel proceso electoral o judicial, no recuerdo con exactitud qué era. ¿Francia? Su huelga general causó más presión al Estado que todas las acampadas de nuestro país juntas.
No nos creamos los mejores del mundo ni empecemos a dar lecciones a nadie, porque somos los últimos.
#16:
#13 Como yo nunca he estado en Atenas y pero si conozco una persona que ha trabajado con estos temas con gente de allí y en Atenas, te diré que se que con la violencia se han quemado rápidamente, a pesar del apoyo popular existente. La ventaja de este paso adelante es que el apoyo empiezan a encontrarlo ahora fuera también y de manera no violenta, cosa que hace que simpaticen muchos países que si que la han estigmatizado.
Como soy Asturiano, de "reventar lecheras" o colgarlas con una grua, parar autopistas con neumáticos ardiendo y echar agua caliente a la policía o aceite, se que en las cuencas, fabrica de armas y astilleros saben un rato, pero también te digo que muchas de las cosas que se han conseguido (solo retrasar en algunos casos) ha sido pan para hoy y hambre para mañana, porque las propuestas nunca tuvieron fondo para permanecer y los medios rápidamente las neutralizaron o en últimos términos, unos añitos o temporadas en la cárcel...
Si, ya se que el blackblock y demás es muy romántico, pero algunos preferimos usar el cerebro y como ultimo recurso la fuerza, como creo que todos o muchos de l@s acampad@s...
Como soy Asturiano, de "reventar lecheras" o colgarlas con una grua, parar autopistas con neumáticos ardiendo y echar agua caliente a la policía o aceite, se que en las cuencas, fabrica de armas y astilleros saben un rato, pero también te digo que muchas de las cosas que se han conseguido (solo retrasar en algunos casos) ha sido pan para hoy y hambre para mañana, porque las propuestas nunca tuvieron fondo para permanecer y los medios rápidamente las neutralizaron o en últimos términos, unos añitos o temporadas en la cárcel...
Si, ya se que el blackblock y demás es muy romántico, pero algunos preferimos usar el cerebro y como ultimo recurso la fuerza, como creo que todos o muchos de l@s acampad@s...
#2:
En dos semanas hemos logrado levantar un país y que otro no se duerma!
#7:
Europa no se calla y no importa que no sea televisado. El pueblo informa a pie de calle.
IM-PRESIONANTE!.
IM-PRESIONANTE!.
Comentarios
En dos semanas hemos logrado levantar un país y que otro no se duerma!
#2 Ellos ya estaban en pie hace bastante más tiempo que nosotros.
#5 Por eso he dicho que no se duerma, porque ya se habían despertado, siempre anima que otro país se levante no?
#2 En efecto, como dice #5, ellos llevan ya unos cuantos anitos saliendo cada semana a manifestarse... y recibiendo muchas muchas hostias... teoricamente desde el 2008 (imaginate lo que deben estar aguantando) pero en la practica, desde el 2005 que yo sepa, o que yo tuve las primeras noticias.
Desde aqui mi mas profundo respeto para el pueblo Griego que se lleva manifestando tantos anos y recibiendo tantos abusos.
#5 Ese es el problema, que nosotros aun nos estamos levantando cuando ellos llevan en pié meses ya.
#2 Grecia no estaba dormida precisamente. Es más, algunos precisamente temen que sea este "contagio" lo que duerma a los griegos y los conduzca por un camino totalmente erróneo. Te recomiendo que eches un vistazo a esto: http://en.contrainfo.espiv.net/2011/05/26/how-many-friends-does-the-compulsive-pacifism-have-on-facebook/
Y me resulta muy ridícula y hasta irrisoria (si no fuera por la gravedad de la situación) la masturbación mental que algunos están haciendo con este movimiento y su extensión a otros países. Por favor, que hablamos de sitios donde se nos han adelantado. ¿Grecia? Llevan décadas de lucha, y la tontería del pacifismo ya la tienen superada: hace mucho tiempo que se dieron cuenta de que no servía para nada, algo que aquí todavía tenemos que aprender. ¿Italia? Parece que algunos ya no recuerdan la que se lió cuando Berlusconi salió indemne de aquel proceso electoral o judicial, no recuerdo con exactitud qué era. ¿Francia? Su huelga general causó más presión al Estado que todas las acampadas de nuestro país juntas.
No nos creamos los mejores del mundo ni empecemos a dar lecciones a nadie, porque somos los últimos.
#10 la tontería del pacifismo ya la tienen superada: hace mucho tiempo que se dieron cuenta de que no servía para nada, algo que aquí todavía tenemos que aprender.
No estás entendiendo nada.
#11 ¿usar la violencia? ¿pa que?
#11 Ya me lo dirás dentro de un par de meses o de años, cuando veas que todo sigue igual. Si en Grecia, siendo cientos de miles sólo en Atenas, y quizá millones en todo el país, y habiendo liado las que han liado y presionado al gobierno como lo han presionado... si, aun con todo eso, no han logrado nada desde que se anunciaron los recortes (antes de eso sí que consiguieron cosas), ¿qué te hace pensar que aquí lo vamos a conseguir sin apenas llegar a unos pocos cientos de miles en todo el país y sin ejercer ninguna presión económica, simplemente sentándonos en plazas?
#13 no se trata de sentarse en una plaza... se trata de no levantarse de ella hasta que consigas tus objetivos
#14 Con lo de no levantarse de la plaza te equivocas. Hay que ir hacía otros puntos, solo estando en la plaza no conseguiremos nada.
No estoy de acuerdo con@neotobarra con el uso de la violencia, la violencia solo generaría más problemas y nos pondría al nivel del estado. Pero sí que pienso que hay que radicalizar la movilización y llevarla a otros puntos de manera pacífica.
#14 Seguro que políticos, banqueros y empresarios tiemblan ante la posibilidad de que eso suceda. Al fin y al cabo, Sol es el corazón de la economía y si no está completamente despejada el país se arruinará y ellos no podrán cobrar sus sueldos...
#16 #18 #22 En España tenemos una sociedad tan deprimente, tan alienada, tan adormecida y estúpida (sí, lo digo así de claro) que tenemos que conformarnos con acampadas pacíficas porque lo primero es cambiar dicha sociedad y violentamente no se conseguiría. Y aun así no contamos con el apoyo de una parte importante de la población (esa que grita "esto es democracia y no lo de Sol") y tampoco hemos sido capaces de movilizar ni a cien mil personas. En Grecia no necesitan pasar por eso: son muchos más y además su sociedad es muy diferente a la nuestra, pueden seguir acumulando gente sin tener que renunciar a la autodefensa cuando ataca la policía. Me parece comprensible que se defienda aquí lo que estamos haciendo, pero me parece ridículo intentar exportarlo allí. En ese país se dan las condiciones para poder hacer lo que aquí no podemos, y de momento estoy hablando únicamente de defenderse de la policía.
#23 Ah, vale. Entonces, supongo que todo está solucionado en Grecia, gracias a la valentía y arrojo de los manifestantes. Porque, por descontado, sus gobernantes se habrán sentado con ellos, presionados por los acontecimientos, y habrán discutido conjuntamente las mejoras y opciones que tienen para revertir su situación.
Me quedo con mi estupidez pacifista, gracias.
#24 Sus gobernantes nunca se han sentado con nadie porque nadie ha querido sentarse con ellos. Los griegos no se arrastran pidiendo mejoras, las imponen por la fuerza. Llevan años haciéndolo, y hasta que llegó la crisis les ha ido bastante bien: tienen una educación completamente gratuita (incluso la universitaria), lograron mejoras en el sistema penitenciario y en las condiciones de sus presos, y han sido capaces de frenar una gran cantidad de planes de privatización, con lo que una gran cantidad de los trabajadores griegos son funcionarios con la mejora en calidad de vida para ellos que esto conlleva.
Que ahora todavía no hayan conseguido nada es fruto del contexto de crisis y de presiones inusitadas de los mercados, y puedes estar seguro de que su gobierno ha sido mucho más presionado que el nuestro para rechazar todos esos recortes que aquí también se han impuesto. Sale muy barato llenarse la boca hablando del fracaso de los griegos y diciendo que es por culpa de la violencia, pero recuerda que aquí también hemos sufrido el mismo fracaso. Y si hablamos de lo que queda hasta la victoria, la lógica indica que ellos la tienen más cerca.
Por cierto, ¿sentarse con el gobierno? ¿Discutir conjuntamente las mejoras y opciones que tienen para revertir su situación? Sí que haces honor a tu nick... Con el gobierno no se negocia, se le impone lo que diga la mayoría. Si lo que pretende el movimiento 15M es sentarse con el gobierno, si la negociación se perfila como el objetivo a seguir y no como el fruto de la derrota y la incapacidad de imponer nuestras exigencias, mal vamos. Me da la sensación, además, de que muchos de los que están aquí creen que los políticos son gente bien intencionada y que cuando vean la desesperación con la que los acampados lloran y suplican clemencia piden pacientemente el cambio de la ley electoral se les llenarán los ojos de lágrimas y bajarán de su poltrona a hacer lo que les pidamos. No sé si es tu caso, pero desde luego sí es el de todos aquellos que se piensan que con sentadas pacíficas indefinidas es suficiente. Porque hay que ser poco inteligente para pensar que esto es algo más que un primer paso para movilizaciones más contundentes.
¿Alguien me puede dar algún argumento que me convenza de que sin ejercer presión económica se consigue más que ejerciendo presión económica? ¿Alguien es capaz de explicarme por qué una sentada pacífica de duración indefinida en varias decenas de plazas del país va a conseguir echar atrás la reforma laboral o la de las pensiones, o siquiera cambiar algo tan insignificante como la ley electoral? ¿Por qué la convocatoria de huelgas y campañas por el boicot en el pago de impuestos y peajes para convertir el país en una ruina mientras no cedan a nuestras exigencias se considera algo inútil? ¿Por qué, sin embargo, unas movilizaciones que no van a impedir que los bancos sigan teniendo nuestro dinero, los empresarios adueñándose del producto de nuestro trabajo, y los políticos cobrando salarios de cinco cifras cada mes, se considera peor?
#52 Puede que tengas razón. Las cosas se están poniendo bien feas para los griegos, con o sin violencia. En ningún momento achaco a la violencia los males que están padeciendo, lo que no sé es qué pueden conseguir por la fuerza que no puedan conseguir con la unión y medidas de presión pacíficas.
En cualquier caso, gracias por explicar tu punto de vista.
#62 La fuerza les sirve para defenderse de la fuerza del Estado. Una huelga, si es secundada por mucha gente, en teoría no necesita ser violenta. En teoría. En la práctica, la policía va a cargar contra piquetes y manifestantes, y si al gobierno le da la gana hasta puede que policías y/o militares obliguen a la población a abandonar la huelga por las malas. Ahí es donde entra la violencia, como forma de defenderse y continuar la movilización.
#23 totalmente de acuerdo. Un dato más: el domingo en BCN: siguiendo la rua del Barça 850.000 personas; apoyando a #acampadabcn ni 5.000: qué podemos esperar de un país que valora más el fútbol que la democracia??
#25 Por eso precisamente es utópico pensar que la sociedad está con los acampados.
Yo, ya no estoy con ellos. De hecho estuve antes de las elecciones en la #acampadabcn y me sentí reflejado en toda la gente que había allí. La semana pasada el jueves volví y sinceramente, no me veía reflejado, el tipo de gente que vi en la plaza no me representa, no representa el tipo de juventud que yo soy. Yo soy trabajador, alguien que se ha preparado, con inquietudes cientificas y en la plaza cada vez se ve más gente de la que llevan 19 años en la universidad entre porros, diabolos y manifestaciones contra todo. Y así no se solo damos pena y confirmamos que esto ha degenerado en un movimiento de perroflautas.
#32 Te equivocas, no ha degenerado en nada, lo que pasa es que los más activos y los que permanecen en las acampadas son los que tienen pintas de "perroflauta". Que no quiere decir que lo sean. Entre esos "perroflautas" hay currantes y estudiantes. ¿Si la gente con pinta "normal" permaneciera y trabajara por el movimiento te sentirías más representado? No te engañes y no engañes a los demás, no puedes identificarte por la pinta que tienen sino por lo que se propone. Además no te habrás fijado lo suficiente para ver que hay todo tipo de gente, porque te has quedado en la generalización.
#36 Oye, yo entiendo que tu pienses lo que quieras, pero no me vendas motos, yo se lo que he visto y yo se quien me representa. Y sí, si puedo identificar a la gente por la pinta, especialmente cuando llevo 5 años manifestandome junto a ellos, y nos conocemos todos.
Lo siento pero a mi no me representa alguien que lleva 9 años estudiando antropología, o un personaje que vive de casa okupa en casa okupa mientras sus padres en Pedralbes le van pagando su decimoprimer año de filología catalana o alguien a quien han obligado a dejar dos carreras en la universidad más liberal de barcelona y que lleva 6 años en Bellas Artes en su tercer intento. Y estas personas son 3 de las cabezas más visibles de Plaza Catalunya a los que conozco personalmente. Igual que conozco personalmente a muchos de todo el círculo que les rodea.
Pues lo siento, pero no me representan, porque yo he ido a la universidad mientras maltrabajaba para poder ayudar a mis padres, he terminado la ingeniería en los años que me tocaban teniendo tiempo para todo. Lo que no puede ser es que la persona que habla por mi ante el resto de la sociedad es alguien que lleva 10 años tocandose los huevos, viviendo de sus padres o de casas de otra gente, mientras bebe vino, fuma porros y se tumba en el cesped de la facultad viviendo una revolución que no es suya.
#40 Hombre, a lo mejor te representa mas pepiño blanco que no tiene estudios ningunos o
los señores de la moncloa que no llevan 10 años tocandose los huevos, sino desde que
empezo esta falsamocracia.
#44 No, tampoco me representan, por eso no les he votado. Pero por lo visto, si que representan a la inmensa mayoría del País que volvio a votarles. Así que la única solución que me queda es la que he tomado, irme de un país donde no me siento a gusto. Los que me gobiernan no me representan pero los vagos que hablan por mi tampoco.
#45 querrás decir la inmensa mayoría de los que votamos, que somos minoría respecto al total del conjunto de potenciales votantes que el país tiene. No te confundas. Urge trasmitir a todos y cada uno de los españoles el poder y la importancia que tiene su derecho al voto, el compromiso moral que tenemos para ejercerlo en los tiempos que corren y en función de esto que cada uno decida.
#59 La abstención solo fue del 33%. Así que no, los que votamos no somos minoría respecto al total del conjunto de potenciales votantes. Por tanto el 67% votaron. Y de este 67% el 38% voto al PP y el 28% voto al PSOE. Es decir, en un calculo rapido, que el 45% de los votantes COMO MINIMO, apoyan al PP y al PSOE. Pero claro, que si hablamos de la gente de Moncloa quizás debieramos hablar de todos los partidos que alguna vez han pactado con estos dos y entonces seguro que pasamos del 50%. De hecho, si contamos a CiU ya lo pasamos. Así que, sí, la mayoría del país apoya se ve representada por eso. Y además, como los que se han abstenido, ese 33% no han mostrado su opinión, no podemos saber si se ven o no se ven representados por esos partidos, quizás es que son simplemente vagos.
Conclusión, la misma, me voy de un país donde los que gobiernan demuestran ser unos inutiles y les votan 7 millones de personas, y a la oposición, que también ha demostrado su ineptitud y además, que nos roban a manos abiertas les votan 10 millones de personas.
#32 yo también fue hace dos sábados y la asamblea me defraudó... pero quizás los perroflautas se han adueñado de la #acampadabcn porque gente como tú (pero en paro, que hay mucha) no está allí.
#32 Esos "perroflautas" son los que tienen los cojones de seguir ahí representando esta revolución. Alomejor el único que ha degenerado eres tú, que has pasado de hacer acto de presencia donde se pretende mejorar el futuro de todos a estar arreglando (o más bien, destruyendo) el mundo desde tu sofá.
Gracias por tu crítica pero si lo que pretendes es ser constructivo con ella, lo mejor sería que te volvieras a pasar por ahí con una propuesta de mejora (o una crítica CONSTRUCTIVA) bajo el brazo y así quizás consigues ser de alguna utilidad a todo esto, si no, tus palabras pasarán a ser únicamente destructivas y... ¿quién salvo un masoca quierría destruir lo que pretende mejorarle?
#55 Lo siento mucho pero no puedo estar de acuerdo. Las peticiones estaban muy claras y el día que Democracia Real Ya vuelva a convocar una manifestación ahí estaré el primero. Lo único que yo veo en #acampadabcn, y pido perdon porque quizás sonaré como un locutor de intereconomía es un grupo de perroflautas(muchos de ellos, conocidos personalmente, hijos de papa) sin oficio ni beneficio que se han mudado desde su casa okupa a un solar en el centro de Barcelona con mejores vistas y mayor permisividad, para poder seguir viviendo del aire y de vez en cuando haciendo como que reivindican algo.
Ya no pretenden mejorar el futuro de nadie, de hecho, si realmente hubieras pasado recientemente por ahí te darías cuenta del nivel de absurdo de lo que se pide y de lo que se organiza. El día menos pensado veremos concurso de birras por la libertad o "submarinos" por la democracia.
#23 Te hablo desde mi personalmente, algunas personas podemos ir algunas veces a apoyar lo que creemos que es justo pero no puedo estar una noche en vela, tengo trabajo, y necesito estar bien en el trabajo porque creo que me pagan por ello de momento no falla a final de mes, voy a las manifestaciones y los ratos que puedo pero no todo el mundo puede estar perpetuo en una acampada, aquí al menos se ha conseguido que la gente se movilice que ya es dificil en estos últimos años, se ha conseguido que mucha gente se de cuenta de que nosotros tenemos el poder si queremos. Y también es verdad que no se consigue más porque aquí hay unos 12 millones de forofos del ppsoe, pero 12 millones no son la mayoría, yo solo pido aunque se que mucha gente se niega a participar en las elecciones que realmente todos los que no votan que lean los programas de algunos partidos pequeños porque de verdad cuando te informas te das cuenta de que ahi gente que de verdad quiere el bien para la sociedad y no para cuatro ladrones. Y la violencia solo conlleva a mas violencia, para mi es mucho mejor lo que han hecho los medicos en grecia no cobrando u otros colectivos como el de transporte no cobrando a la gente que toda esa gente que indignada y defraudada sale a darse palos con los policias(que también son ciudadanos). El pacifismo para ti será una mierda, para mi es que tenemos más dignidad que quien nos aporrea en el suelo y que quien les manda desde un salón sere tonto, me dolerás las heridas pero nunca me pondré a su nivel.
#42 Como ya he dicho, aquí creo que probablemente todavía nos esperan unos años de comernos hostias pacíficamente antes de ser capaces de defendernos sin que eso provoque un rechazo social suicida. Pero en Grecia no tienen ese problema, y algunos parecen querer crearlo.
#39 Además de lo dicho anteriormente, me parece indignante que a la autodefensa la llaméis "rebajarse a su nivel". ¿Son iguales el que usa la violencia para intentar violar a una chica y el que usa la violencia para detenerlo? Ni de coña, son polos opuestos. Defenderse de las agresiones policiales con los medios a nuestro alcance no nos convierte en nada malo. No hacerlo sí que nos convierte en personas con huesos rotos, cardenales y cabezas abiertas. Yo tengo bien claro lo que prefiero. En cuanto a lo de poder participar en mayor o menor medida, no me verás criticar a nadie por eso.
#27 Estudia algo de Historia y luego me cuentas. Te recomiendo empezar con la historia de nuestro país, indaga por ejemplo el origen de la jornada laboral de ocho horas máximas.
#29 Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, y desde luego prefiero estas acampadas pacíficas antes que no hacer nada, eso que quede claro. Pero no creo que pueda aplicarse tu comentario a Grecia: allí no han parado de luchar, aunque no nos hayamos enterado porque para los medios si algo no es novedoso ya no merece la pena hablar de ello. En Libia también continúan luchando, y no veo en las portadas de los periódicos la situación del país...
#53 Francamente, no lo veo como una evolución, sino como todo lo contrario, aunque siempre es más fácil hablar desde la barrera...
En Grecia como sabes la situación es muy diferente a la nuestra, es muchísimo más difícil actuar de forma no violenta ya que las provocaciones, asesinatos y torturas por parte de la Policía y el Estado son frecuentes, pero si realmente encuentran una vía pacífica para conseguir sus objetivos, desde luego la prefiero y la apoyaré siempre sin reservas.
Desterrar la violencia para resolver conflictos nos hace mejores, ésta sólo debe usarse si es el único medio posible, como ocurría en España y en el resto del mundo a principios del siglo pasado, en una situación político-social absolutamente incomparable con la actual.
La violencia es el último recurso del incompetente, es la salida fácil, es la vía del estómago, nubla la razón y nos vuelve animales, sólo tienes que ver a los mossos.
Yo no quiero que eso llene mi mundo, y mientras haya alternativas lucharé por ellas.
#53 anacronismos no, gracias. La historia está muy bien, y no dudo de tus conocimientos, pero las cosas ya no funcionan igual que entonces. No creo que vayas a conseguir nada hoy día a base de hostias, porque la sociedad moderna fuertemente fragmentada e individualizada no va a respaldar semejantes acciones, en tiempos en los que en Europa o en España, como hoy en el mundo árabe, las desigualdades y la marginación de una mayoría era obvia para todos como es lógico la toma de medidas violentas y que estas fuesen aceptadas por una sociedad reprimida, pero hoy no vas a convencer a nadie, de hecho si te lias a hostias con los cajeros y paradas de autobus, sólo legitimaras ante la sociedad la violencia opuesta de los instrumentos del estado, y perderas numerosos adeptos.
Creo que no has pensado muy bien lo que dices, hablamos de hoy día 2 de Junio de 2011, no del 1 de mayo de 1886; el contexto social y económico, igual no te diste cuenta mientras estabas enfrascado en la lectura de esa parte de la historia (no sólo de España sino de todo el mundo incluido EE.UU.), es considerablemente diferente, de hecho hoy hace más daño que los ciudadanos se proclamen en masa en rebeldía pacífica y que esta termine por la abstención de sus responsabilidades frente al estado, a que nos pongamos a tirar cócteles molotov a un burguer king
#13 Como yo nunca he estado en Atenas y pero si conozco una persona que ha trabajado con estos temas con gente de allí y en Atenas, te diré que se que con la violencia se han quemado rápidamente, a pesar del apoyo popular existente. La ventaja de este paso adelante es que el apoyo empiezan a encontrarlo ahora fuera también y de manera no violenta, cosa que hace que simpaticen muchos países que si que la han estigmatizado.
Como soy Asturiano, de "reventar lecheras" o colgarlas con una grua, parar autopistas con neumáticos ardiendo y echar agua caliente a la policía o aceite, se que en las cuencas, fabrica de armas y astilleros saben un rato, pero también te digo que muchas de las cosas que se han conseguido (solo retrasar en algunos casos) ha sido pan para hoy y hambre para mañana, porque las propuestas nunca tuvieron fondo para permanecer y los medios rápidamente las neutralizaron o en últimos términos, unos añitos o temporadas en la cárcel...
Si, ya se que el blackblock y demás es muy romántico, pero algunos preferimos usar el cerebro y como ultimo recurso la fuerza, como creo que todos o muchos de l@s acampad@s...
#13 Te comportas como los neocon, que dicen que la culpa de la crisis es porque aún no se ha privatizado lo suficiente.
Uso la violencia => No consigo nada => Uso más la violencia => Consigo menos aún
La mayoría de la población tiene familias, e hijos. Y están dispuestos a movilizarse pacíficamente y salir a las calles; pero no van a ponerse a sacudir hostias a policías con el bebé en brazos. La violencia sólo consigue que pierdas un enorme apoyo desde la sociedad.
#13 ah que la violencia y la quema sistemática de mobiliario urbano durante decenios ha cambiado algo...
¡Primera noticia oye!
Bueno sí ha cambiado algo, ahora hay doble policía, son aún más hijos de puta porque se premia esa actitud como represalia, y por supuesto cada parada de autobus que quema o apedréa un chaval, la paga después su papuchi con impuestos, eso también es un cambio, aunque totalmente inútil, qué duda cabe.
#10 La violencia es la solución. De hecho, el paro y la crisis se arreglarían muy bien como otras veces a lo largo de la Historia: con una guerra.
No sé cómo puedes defender la violencia con esa tranquilidad.
#10 Aunque puedes tener razón en algunos puntos, en cierto modo, la situación Española ha "reactivado" a estos países que estaban un poco en un impasse. Llevaba tiempo sin oír noticias de los países de los que se habla. Creo que hemos tomado, y por motivos puramente nuestros, ese espíritu, esa conciencia de Unión Europea que los políticos han sido incapaces de hacernos sentir incluso compartiendo moneda. Y me parece que esto no es anecdótico.
Estoy totalmente de acuerdo en que no es razón para empezar a chuparnos las pollas todavía, no obstante, creo que hemos podido darles el toque de atención con nuestras protestas y lo contextualizo: "¿Españoles manifestándose y acampando en la calle? Esto debe de ser más grave de lo que creíamos."
No me importa la causa sino que han salido.
#10 Que cosas dices. ¿El pacifismo no sirve para nada? Según tú ¿tendríamos que quemar coches como en París? ¿Sirvió de algo quemar todos los días 200 coches? Sí, joder la vida a 200 personas al día que se quedaron sin coche. Un poco de cordura, por favor.
#10 A pesar de la simpatía enorme que tengo por los griegos, especialmente por el movimiento revolucionario desatado en parte por el asesinato de Alexis, tengo que decirte que no es la misma situación que la que vivimos aquí ni de lejos, al menos todavía, en términos de represión política y policial.
Aquí la violencia (afortunadamente) causa rechazo y pone al que la ejercita en una posición difícilmente defendible a día de hoy, ésto no son los años 20.
No sólo sería un error estratégico por nuestra parte, sino que perderíamos la superioridad moral que tenemos ahora mismo, y que es la mejor forma de conseguir empatizar con la mayoría de la población.
Si ésto cambia, no va a ser porque cuatro iluminados quememos con antorchas la Moncloa, sino porque haya una gran masa social que realmente desee dicho cambio y alzen su voz, como en Islandia.
Las revoluciones de unos pocos son difícilmente sostenibles a largo plazo, y es probable que utilicen la violencia como medio para hacerlo. Es cuando toda la sociedad pide un cambio cuando éste es real y permanente.
#10 como no se movilizan como YO quiero. Que se vayan todos a su casa???
Europa no se calla y no importa que no sea televisado. El pueblo informa a pie de calle.
IM-PRESIONANTE!.
#7 Fantástico comentario, cofrade.
El efecto dominó a comenzado, y eso no lo paramos con pelotas de goma.
Sé que es tópico, pero esto me recuerda tanto a V de Vendetta....
a ver como se disuelve eso
#1 Llamando a Felip Puig...
#19 Con ese no se disolvió solo se pospuso
Si, y no se andan con chiquitas allí:)
Efecto streisand? Portugal, Grecia, Francia, Alemania, Italia, países de hispanoamérica...
Tardamos en despertar los españoles, tenemos mucho aguante, pero cuando lo hacemos se nos suma todo el mundo.
¡Ánimo y solidaridad con los pueblos de Europa!
Vaya megamanifestación!! impresionante!!!
se me ponen los pelos de punta!!!
Los griegos siempre los han tenido bien puestos.
Los griegos llevan bastante tiempo cansados. Les falta poco para asaltar el Parlamento y recuperarlo para el pueblo.
Impresionante... Pufff
Los 300 mil ... Impresionante
Lo que no se ha dado cuenta nadie aqui, es que hay que ir a por la cabeza, en este caso los politicos, levantarlos por los aires de sus sillas y tirarlos fuera del parlamento o congreso.
Asi igual al menos se darian cuenta de que no son intocables, estaria de acuerdo con un acoso brutal a los politicos ya sean pacificos(protestar frente a su casa) o parcialmente violentos(tartazos), pincharles las ruedas del coche, cortarles la luz de sus casas(asi se pueden sentir como muchos españoles), etc.. Mientras tanto la gente que se manifiesta, solo sera vista por el televisor del politico de turno, porque no olvideis, que son POCOS y COBARDES.
Mamma mia!! es impresionante!
No se, pero yo creo que aquí en España lo que estaría bien es que, por ejemplo, si queremos que se cambie la ley electoral, se hace una cadena humana en todas las entradas del congreso o del senado o lo que sea. Si viene la policía, se hace aún mas grande la cadena. Que vienen con porras, hacemos barricadas y escudos. Que vienen con bombas lacrimógenas, nos tapamos bien.
Y ya como quieran seguir... Pueden cambiar la ley electoral, hacer las funciones del congreso en otro lado o liarse a tiros, que eso ya desembocaría en una guerra que no se puede ganar (que no pueden ganar ellos, quiero decir).
mother_of_god.jpg
Menos mal que no gobierna CiU en Grecia.
nos llevan meses de ventaja
Curioso, allí van con banderas. Aquí el primero que sacara la española...
Servirá para algo?
.....jajaja.....esto no ha hecho nada mas que comenzar...
¿por qué me rio?.....por no llorar
Impresionante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aquí todavía vivimos de puta madre... esperate un par de añitos
De verdad, no entiendo como hay gente que no quiere ver que la violencia no sólo no arregla nada, si no que lo empeora. ¡Si la lucha contra el terrorismo es la excusa de moda para quitarnos derechos a la ciudadanía!
Si están deseando que se utilice la violencia para:
1) Reducir el apoyo popular del 15M.
La gente quiere un cambio pacífico, mejorar la sociedad, acabar con la corrupción y con la partitocracia. La mayoría no queremos ninguna guerra, queremos simple y llanamente, justicia: que los que roban no se vayan de rositas para que los ciudadanos corrientes tengamos que pagar el pato. Lo que queremos es que el sistema y las leyes funcionen, no que funcionen aún peor. Vivir en un entorno violento es ponernos en una situación aún peor que la que ya tenemos.
2) Quitarnos más y más derechos civiles con la excusa de la seguridad. En eso precisamente se basa el control social, en manipular el miedo de la gente para que acepte normas injustas con tal de evitar males mayores, como el de vivir en un entorno violento (guerra, terrorismo, etc). Las personas somos capaces de renunciar a nuestros derechos con tal de tener orden y cierta sensación de control sobre nuestras vidas, y como lo saben, lo usan en nuestra contra.
Un clarísimo ejemplo, EE.UU, donde están usando la escusa del terrorismo para quitarles más y más derechos. Aquí mismo, ya nos quitan montones de derechos con la excusa de que tienen que "protegernos". De ahí viene todo ese rollo de internet como un nido de delincuencia y perversión. "Uy, es que si no controlamos ferreamente internet, los delincuentes camparán a sus anchas".
La única forma de conseguir que sus intentos de acabar con el 15M no pueda ser justificado ante la opinión pública, es demostrando que es un movimiento pacífico. Cuanto más nos combatan violentamente y sólo consigan respuestas pacíficas, más demuestan que tenemos razón y más fuertes nos hacen.
3) Usar represión policial y militar a lo bestia.
Lo de Barcelona es un cachetito en la mejilla comparado a lo que harían si tuvieran "carta blanca" contra el movimiento. Ahora tiraban con pelotas de goma, porque somos "perroflautas", pero si consideran que los manifestantes son "terroristas", tirarán con fuego real.
Lo que tenemos que hacer es luchar con la verdad, presentando los hechos, combatir la desinformación. Y así llegar a todo el mundo. La gente no es idiota, es que está desinformada. Pero cuando ve la realidad delante de sus narices, se acaba dando cuenta de las injusticias, y se niega a colaborar con ellas. Si el resto de la gente ve que el 15M sólo está pidiendo lo que ellos también quieren, que es lo que todos queremos pero no nos lo dan, entonces dejarán de hacer caso a la partitocracia y al poder financiero que controla los medios y se unirán al movimiento. Y así, es como los que nos gobiernan pierden la legitimidad.
Y sin la legitimidad del pueblo, no son nada; porque el liderazgo lo da la legitimidad: que los demás te obedezcan porque crean que tienes derecho a mandar. Y como se supone que su derecho a mandar se basa en la democracia, en que nos representen, el hecho de ignorarnos sólo sirve para perder esa legitimidad más y mas. Se les cae la careta de demócratas, y la única salida que van a tener es darnos al pueblo lo que queremos. Costará, llevará tiempo y esfuerzo, pero vamos a conseguirlo.
Por lo pronto, a mí lo de Barcelona me ha servido para darme cuenta de que estamos aún más terriblemente controlados de lo que creía, y de que no estamos tan lejos de las dictaduras fascistas que nos presentan como algo lejano.