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#3:
espectacular.. ridiculizar la desverguenza me parece genial..
#14:
#10 ...fundando una empresa de prótesis, o de energías limpias, o de reciclaje... yo personalmente conozco dos, en prótesis y en reciclaje. El primero es la persona 150 más rica del mundo (no estoy hablando de “ricos”, sino de RICOS). Y ya no es a que se dedica tu empresa, que puede ser de cualquier otra cosa mucho menos “cool”, yo te aseguro que hay gente ahí fuera que tiene su vida perfectamente resuelta y que podría pasársela sin dar palo al agua, pero que emplea todo su tiempo y dinero en cambiar el mundo. Serán ricos, pero algunos de ellos tiene mucha más conciencia social y han hecho mucho mas por arreglar este mundo que lo que ha hecho o hará la mayoría.
Yo estoy con #8, es mas lo extendería también a los políticos. Todos aquellos amigos de la idea simple y dogmas como “todos los políticos son iguales” o “los ricos son todos unos bandoleros”, no solo no hacéis ningún favor a la sociedad, sino que (desde mi punto de vista), de forma inconsciente os habéis convertido en el cáncer que no la deja avanzar.
Yo estoy con #8, es mas lo extendería también a los políticos. Todos aquellos amigos de la idea simple y dogmas como “todos los políticos son iguales” o “los ricos son todos unos bandoleros”, no solo no hacéis ningún favor a la sociedad, sino que (desde mi punto de vista), de forma inconsciente os habéis convertido en el cáncer que no la deja avanzar.
#1:
Mmmmm.....¿no podría hacerse algo parecido por aquí? Ahí lo dejo.
#26:
#25 Entiendo quien dices, pero eso no es lo que has dicho. Tú has metido en un saco a "ricos" o "multimillonarios" diciendo que todos "se han aprovechado del sistema y los trabajadores" (estoy repitiendo palabras textuales de tu comentario solo dos posiciones más arriba)
Por supuesto que hay gente que ha hecho un montón de dinero dejando de lado su ética y llegando a donde nadie en su sano juicio debería llegar. Y eso debe ser cortado. Pero eso no quita que haya mucha gente que ha hecho dinero de forma etica o que incluso podría estar ahora mismo tocándose los huevos y ha decidido emplear su vida en mejorar la sociedad. Y eso es lo que decía el comentario de #5 al que lo están cosiendo a negativos.
El caso concreto del rico de la empresa de prótesis que comente más arriba es un señor que ahora tiene 80 y pico de años y que lleva toda la vida comprando selva amazónica para asegurarse que nadie la explota o que se ha construido, entre otras cosas, un centro de investigación para solucionar los problemas que afectan a el tercer mundo y en los que nadie invierte (un estilo a la fundación Gates) ¿Tu crees que este hombre se merece "sentir escalofríos de terror” (repito una de las tantas lindezas que se han dicho más arriba)? Yo te lo digo: No.
Este hombre tiene muchas más conciencia social que el 99% de la gente que yo conozco y me gustaría ver si cualquiera que tuviera su fortuna se lo gastaría en coches y otras mierdas o en pasar sus últimos años de vida intentando hacer un mundo (en el que a él no le queda nada) un lugar mejor.
Generalizar sobre un grupo así de amplio es injusto, creo que a todos nos sentimos indignados con la imagen que se esforzaba por dar intereconomia de "perroflautas" el 15M. Si tanto fastidia que se generalice contigo ¿Por qué lo haces tú con el resto?
Por supuesto que hay gente que ha hecho un montón de dinero dejando de lado su ética y llegando a donde nadie en su sano juicio debería llegar. Y eso debe ser cortado. Pero eso no quita que haya mucha gente que ha hecho dinero de forma etica o que incluso podría estar ahora mismo tocándose los huevos y ha decidido emplear su vida en mejorar la sociedad. Y eso es lo que decía el comentario de #5 al que lo están cosiendo a negativos.
El caso concreto del rico de la empresa de prótesis que comente más arriba es un señor que ahora tiene 80 y pico de años y que lleva toda la vida comprando selva amazónica para asegurarse que nadie la explota o que se ha construido, entre otras cosas, un centro de investigación para solucionar los problemas que afectan a el tercer mundo y en los que nadie invierte (un estilo a la fundación Gates) ¿Tu crees que este hombre se merece "sentir escalofríos de terror” (repito una de las tantas lindezas que se han dicho más arriba)? Yo te lo digo: No.
Este hombre tiene muchas más conciencia social que el 99% de la gente que yo conozco y me gustaría ver si cualquiera que tuviera su fortuna se lo gastaría en coches y otras mierdas o en pasar sus últimos años de vida intentando hacer un mundo (en el que a él no le queda nada) un lugar mejor.
Generalizar sobre un grupo así de amplio es injusto, creo que a todos nos sentimos indignados con la imagen que se esforzaba por dar intereconomia de "perroflautas" el 15M. Si tanto fastidia que se generalice contigo ¿Por qué lo haces tú con el resto?
#12:
Es que en los EEUU duele mucho que el presidente de una compañía de seguros médicos (caso real), responsable de la muerte de varios asegurados por haberles denegado un tratamiento contra un cáncer, utilizando cualquier artimaña, tenga varias mansiones con 20 o 30 cuartos de baño y un jet privado.
#6:
Me parece una buena medida de presión, que empiecen a sentir escalofríos de terror, porque las cosas se pueden poner muy mal.
Comentarios
espectacular.. ridiculizar la desverguenza me parece genial..
Qué gran idea
#2 apuntando para hacer toures en Moraleja y demás lugares de o-seá madrileños.
#15 Conde Orgaz, en medio de Arturo Soria, chaletes de 300 kilos para arriba. y si me apuras los de al lado de la casa de campo donde vive el Miguelin Bose, otros igual, de 300 parriba.
^^ Los de la moraleja a su lado son desgraciaitos indigentes.
Mmmmm.....¿no podría hacerse algo parecido por aquí? Ahí lo dejo.
#1 Algo parecido organizó en su día Leo Bassi. El BassiBus a lo peor de Madrid. Horrores urbanísticos, casas de ricos, vertederos ilegales...
http://www.leobassi.com/bassibus/info-bassibus.html
Acabo de ver en el blog que también lo han realizado en otras ciudades.
#1 Aquí no, rápido te echan a palos de la Moraleja.
Que sientan los ricos que sus actos tienen unas consecuencias
Me parece una buena medida de presión, que empiecen a sentir escalofríos de terror, porque las cosas se pueden poner muy mal.
Es que en los EEUU duele mucho que el presidente de una compañía de seguros médicos (caso real), responsable de la muerte de varios asegurados por haberles denegado un tratamiento contra un cáncer, utilizando cualquier artimaña, tenga varias mansiones con 20 o 30 cuartos de baño y un jet privado.
formas de hacerse rico .. especulando , expoliando , explotando , extorsionando ...
#10 ...fundando una empresa de prótesis, o de energías limpias, o de reciclaje... yo personalmente conozco dos, en prótesis y en reciclaje. El primero es la persona 150 más rica del mundo (no estoy hablando de “ricos”, sino de RICOS). Y ya no es a que se dedica tu empresa, que puede ser de cualquier otra cosa mucho menos “cool”, yo te aseguro que hay gente ahí fuera que tiene su vida perfectamente resuelta y que podría pasársela sin dar palo al agua, pero que emplea todo su tiempo y dinero en cambiar el mundo. Serán ricos, pero algunos de ellos tiene mucha más conciencia social y han hecho mucho mas por arreglar este mundo que lo que ha hecho o hará la mayoría.
Yo estoy con #8, es mas lo extendería también a los políticos. Todos aquellos amigos de la idea simple y dogmas como “todos los políticos son iguales” o “los ricos son todos unos bandoleros”, no solo no hacéis ningún favor a la sociedad, sino que (desde mi punto de vista), de forma inconsciente os habéis convertido en el cáncer que no la deja avanzar.
#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1400489/order/14">#14, # 26, #27, #28 Evidentemente no puedes meter a todos los ricos en el mismo saco, capitan obvious.
Ahora bien, tampoco se les puede defender por muy "honestos" que sean. También hablo de RICOS. El patrimonio de Bill Gates es de 56 mil millones de dólares, de 56000000000 millones! Es el segundo más rico del mundo.
http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/los-hombres-mas-ricos-del-mundo-2011
Si viviese 1000 veces le quedaría un media de 56 millones de dólares por vida.
Al mismo tiempo, exáctamente al mismo tiempo, hay gente muriéndose de hambre por dinero. Muere más gente en la paz por dinero que por armas en la guerra.
ESO ES INDEFENDIBLE. Otra cosa es que sea legal, pero es inmoral a todas luces. Incluso donando el 50% de su fortuna me sigue pareciendo inmoral.
Tampoco puedes comparar eso a alguien que no paga el IVA, ni decir que todo es igual a todos los niveles. El mundo es injusto y mucho pero unas injusticias no son comparables a otras, ahí si que no puedes meter a todos en el mismo saco. La repercusión social, para mal, es mucho mayor en las las grandes fortunas que en los curritos. Lo de no pagar el IVA o cobrar en negro es reprochable y punible, pero no tanto como lo puede ser el mantener una fortuna de 20 mil millones de dólares. Porque lo primero es cuasi subsistencia y lo otro es nadar en la abundancia porque si. El pretender parar lo primero, estafas menores, permitiendo lo segundo, es a todas luces muy difícil. Aunque sea lo que se pretende. Repito, lo primero es punible y reprochable.
Hay que poner techo a la riqueza si o si. Que se premie el trabajo si pero con un cierto límite. Se puede ser rico pero no megarico porque luego pasa lo que pasa, influencias políticas, lobbies, etc. El que se lo curre y tenga ideas tiene que llevar un vida muy buena, me parece bien. Ahora, con un techo. Pueden ser 500 millones de dólares por ejemplo. (o 200, o 300, da igual, un techo). No vale el decir que entonces llegarían a ese techo y no producirían más porque lo harían otros.
No se pueden mantener estas injusticias porque el día que todo el mundo abra los ojos van a rodar cabezas.
Joder, #40 para explicar lo mismo que tú he tenido que soltar un rollo de aquí te espero!
#44 ¿Tienes contrato? Pues dile a tu jefe que hace mal en ganar en dinero.
#47 ¿Has leido mi comentario? ¿entero? ¿Quién ha dicho que esté mal el ganar dinero?
#26 Te refieres a esto? se puede llegar a ser rico y hasta millonario con trabajo y esfuerzo. Pero NO se puede ser multi millonario sin aprovecharse del sistema y de los trabajadores.
Me parece que expresa claramente que son 2 grupos totalmente distintos. De nuevo, para que me entiendas, estoy en contra de aquellos que APROVECHAN el sistema y PRESIONAN a los Gobiernos para su beneficio y los que hacen CUALQUIER cosa para acaparar ganancias A COSTA de los demás (derechos, seguridad, comodidad o lo que gustes). No es atacar al rico, sino al abusivo. Y en las bolsas hay muchos.
Lo que intenté decir va muy de la mano de los comentarios #40, #44, #51 y sobre todo #64
#11 Yo no te tengo por qué decir nada, dado que el que está afirmando que todos los ricos son ricos porque son deshonestos eres tú. Así que estoy esperando una lista de todas las personas ricas donde adjuntes por qué son deshonestos.
Ya sabes, le llaman carga de la prueba y si eres incapaz de probar lo que dices pues nada, quedarás como un vulgar mentiroso.
> ¿envidiar el dinero? No me conoces amigo.
Afortunadamente no, no me gustaría conocer a alguien que generaliza a todo un grupo de personas motivado por el rencor. Lo siento.
Eso suponiendo que tú jamás hayas realizado ningún acto deshonesto en ningún momento de tu vida, porque de lo contrario quedarías, además, como un hipócrita.
#13 hala, haala. Tranquiiiilo. Ya tendrás tiempo de ir de farra con tus honrados capitalistas la noche del 20N. ¿nos regalareis una nueva reforma laboral honesta o tendremos que esperar un ético recorte sanitario antes? ¿ o quizá seguirán pagando el justo y equitativo 1% de las sicav?
Vaya tela.
#18 Entonces no tienes pruebas para sostener lo que has dicho. Me alegra que al menos hayas reconocido que has quedado como un vulgar mentiroso incapaz de probar lo que afirma.
Mito desmontado entonces: No todos los ricos son deshonestos.
Cierro el hilo.
#19 Uffff...tu nivel de debate es francamente de primaria. Hala, a dormir que es muy tarde y mañana teneis desfile del día de la Raza.
#20 ¿Ahora desvías la conversación para que no nos demos cuenta del brutal ridículo que has hecho?
Caray, esperaba algo más de ti. Una lástima.
#11 #18 #20 Sin entrar en las diferentes posturas de esta discusión en concreto; lo de descalificar en todos y cada uno de los comentarios a la otra persona para “rebatir” su idea, sin usar ningún tipo de argumentación, no es precisamente un signo de inteligencia o empatía.
De hecho me hace preguntarme qué esperas sacar o que saque el resto de meneantes...
#13 Salvo que les haya tocado la lotería, son ricos a partir de emplear gente. Es decir, otras personas trabajando mientras ellos se enriquecían a su costa. Así que no, no es honesto enriquecerse gracias al trabajo de otros, sobre todo viendo que estos otros nunca son ricos.
#52 A mi me parecería mal que se enriqueciera por el trabajo de otros y no le pagara nada, pero evidentemente si a cada empleado tuyo le dieras lo que ganas con su trabajo ¿para que querrías montar una empresa? Y más aún crees que el mundo saldría adelante si todos fueramos por separado? a día de hoy eso es necesario, la otra opción es que te montes una empresa unipersonal.
#53 eso tendría solución. Faltan modelos de empresa sociales. Lo que no puede ser es que montes una empresa para generar un beneficio propio sin que al mismo tiempo ese origen esté basado en la sociedad que te circunda.
Sin sociedad no hay ricos, por lo tanto, es de necesario otro modelo. Dices que "si a cada empleado tuyo le dieras lo que ganas con su trabajo ¿para que querrías montar una empresa?"
Implicitamente estás reconociendo que la riqueza del empresario sale de la riqueza del trabajador. Eso se llama robo y explotación. Porqué no repartir proporcionalmente? que tiene de malo? si yo trabajo X y genero Y porqué tengo que cobrar Z? Dame Y que es lo que he generado. Esa mima ecuación sirve para el empresario. El empresario lo que no quiere es trabajar y que la empresa le funcione sola. Que el empresario obtengo su beneficio de lo que él trabaje.
#56 #57 Seguro que la mayoría de nosotros haría una empresa para ayudar a los demás solamente y no ganar dinero para si mismo.
#57 Realmente esperas cobrar lo que generas? que no supongas un beneficio para el que te paga el sueldo? y yo ahora te digo otra cosa? tú podrías ganar dinero si esa persona no te pagara?
#56 Por supuesto que no se llama robo y explotación. Dejando de lado que el hecho de que emplees a otras personas y que saques beneficios con ese trabajo no implica que tú no trabajes, realmente consideras que todos los empresarios no trabajan?, repito, si tu empresa genera x y lo repartes todo ¿que sentido tiene montarla? ¿dar dinero a los demás a riesgo de perder todo lo tuyo? La verdad es que veo mucha inocencia en esos mensajes.
#59 inocencia? lo que lees se llama responsabilidad social. Ahí radica el tema de la propiedad de los medios de producción. Tu te basas en que como la máquina pertenece al empresario, lo que sale de ella le pertenece tambien. Perfecto. Que haga funcionar él la máquina. Lo que el empresario no quiere ver es que la relación patrón/empleado se basa en la mutua necesidad. Y cómo la necesidad es mutua, los beneficios y los problemas también. Fíjate que hoy, que esas tres cosas, sólo dos se comparten con el empleado. Adivina cúal no....
#61 En un mundo utópico, eso es muy bonito y agradable pero te repito ¿para que quiere un empresario crear una empresa que no le da beneficios? Aunque sea verdad que el empresario necesita a sus empleados son los empleados los que más lo necesitan.
Piensa en una cosa, tú quieres que te paguen por el trabajo que generes, pero entonces ¿quien paga las maquinas que utilizas? ¿el lugar donde trabajas? ¿los arreglos que son necesarios? ¿las materias primas? o lo que se necesite, ¿lo vas a pagar tú también? y aún más importante si la empresa va mal la vas a salvar tú? Sigo diciendo que veo más inocencia que otra cosa.
#68 es que tú mismo reconoces el carácter egoísta de tu modelo de negocio. Esa es la forma de pensar que hay que cambiar. Un negocio no es sólo enriquecimiento personal. Debe ser enriquecimiento social. Si no esto se irá al garete. Bueno..... oh wait!!
#53 Entonces, si estás aceptando que el único objetivo de montar una empresa para enriquecerse a costa de no pagarles a otros lo que generan, igual es que el modelo empresarial actual no es un sistema honesto.
#23 Realmente creo que no he entendido lo que quieres decir ¿¿Estás diciendo que crear una compañía que de trabajo a cientos de trabajadores es aprovecharse de ellos?? Realmente es lo que parece que dices... lo cual no estaría mal, porque así ahora, con el paro que tenemos, tendríamos que estar realmente contentos de que esos tiranos tengan que cerrar SUS empresas.
En cualquier caso, yo personalmente conozco contraejemplos para tu afirmación, así que para seguir pensando que todos los empresarios se aprovechan de sus trabajadores y disfrutan oprimiendo gente, tendrás que ignorar eso (lo cual convierte tu idea en un acto de fe). También puedes pensar que hay gente ahí fuera que puede tener tu misma ética pero una cartilla más abultada.
#24 No estoy hablando de los empresarios que crean empresas, estoy hablando de los accionistas que dicen tener una determinada riqueza de acuerdo a unas acciones con precios estratosféricos, y que son los primeros que abandonan el barco cuando las cosas están mal y hacen que la empresa termine por caer.
También hablo de aquellos que hacen un consorcio de compañías con un servicio o producto común y lo convierten en monopolio para manejar los precios a su antojo, la mayoría de las veces con unos margenes de utilidad tremendos y que en poco benefician al trabajador de a pie (él ya tiene su sueldo definido) pero que no veas como le mete dinero al bolsillo del multi millonario (por medio de bonos de unos cuantos milloncitos).
Y no olvidar a los empleadores que hacen hasta lo imposible por evitar dar a los trabajadores las prestaciones de ley justas, haciendo uso de vacíos legales para tal fin. O los que hacen lobby para que los Gobiernos promulguen leyes a su antojo, entre muchos MUCHOS otros.
Como ves hay mucha tela de donde cortar. Desde luego que hay muchos empresarios con gran ética y muy agradecidos con sus empleados, pero esos no son ni serán nunca los pesos pesados de Wall Street, que es finalmente el centro de la crítica y el objetivo del movimiento. Saludos.
#25 Entiendo quien dices, pero eso no es lo que has dicho. Tú has metido en un saco a "ricos" o "multimillonarios" diciendo que todos "se han aprovechado del sistema y los trabajadores" (estoy repitiendo palabras textuales de tu comentario solo dos posiciones más arriba)
Por supuesto que hay gente que ha hecho un montón de dinero dejando de lado su ética y llegando a donde nadie en su sano juicio debería llegar. Y eso debe ser cortado. Pero eso no quita que haya mucha gente que ha hecho dinero de forma etica o que incluso podría estar ahora mismo tocándose los huevos y ha decidido emplear su vida en mejorar la sociedad. Y eso es lo que decía el comentario de #5 al que lo están cosiendo a negativos.
El caso concreto del rico de la empresa de prótesis que comente más arriba es un señor que ahora tiene 80 y pico de años y que lleva toda la vida comprando selva amazónica para asegurarse que nadie la explota o que se ha construido, entre otras cosas, un centro de investigación para solucionar los problemas que afectan a el tercer mundo y en los que nadie invierte (un estilo a la fundación Gates) ¿Tu crees que este hombre se merece "sentir escalofríos de terror” (repito una de las tantas lindezas que se han dicho más arriba)? Yo te lo digo: No.
Este hombre tiene muchas más conciencia social que el 99% de la gente que yo conozco y me gustaría ver si cualquiera que tuviera su fortuna se lo gastaría en coches y otras mierdas o en pasar sus últimos años de vida intentando hacer un mundo (en el que a él no le queda nada) un lugar mejor.
Generalizar sobre un grupo así de amplio es injusto, creo que a todos nos sentimos indignados con la imagen que se esforzaba por dar intereconomia de "perroflautas" el 15M. Si tanto fastidia que se generalice contigo ¿Por qué lo haces tú con el resto?
#26 Yo creo que tú estás obsesionado con tu amigo el de las prótesis que no es precisamente el objeto de las críticas y las protestas.
Según vosotros, como se ha hecho rico gracias a unas prótesis no-se-sabe-muy-bien-cómo (aunque me la pela), pero muy honradamente, y tiene un montón de conciencia social... no se le puede exigir solidaridad fiscal.
Pues no entiendo el argumento.
A los ricos honrados se les pide que paguen más impuestos, y a los ricos corruptos directamente la cárcel.
Aparte que Nueva York está lleno, llenito, de Buitres financieros que viven a todo tren sin haber dado un palo al agua en su vida.
Y tampoco me creo que la 150 fortuna del mundo esté paradita debajo de un colchón.
#27 No es que este obsesionado con este tipo, en realidad por mi trabajo he contactado con varias personas y familias con tanto dinero como filantropía. Simplemente este tipo es el ejemplo más extremo de todos.
Yo no he dicho que ser rico te redima de obligaciones fiscales, si realmente quieres conocer la postura de alguien que conoce el otro lado no me cuelgues carteles que yo no he escrito. Esto es menéame, aquí todo queda en negro sobre naranja, si quieres citarme copia mis palabras, no te las inventes porque terminaríamos peleándonos contra muñecos de paja y, al final, esto solo sería una pérdida de tiempo.
No te discuto que NY esté lleno de buitres financieros, en eso ya he dado la razón antes y jamás se me pasaría por la cabeza defender a “los ricos” como grupo (meterlos a todos en un saco para defenderlos sería tan absurdo como hacerlo para atacarlos), pero en eso lamentablemente no somos mejores. También está llena de buitres cualquier esquina de España, donde los trabajos “sin IVA” te los ofrecen como el que te invita a un café o donde se compan pisos “como inversión, porque siempre sube” (no te jode, y alguien tiene que pagarlos...). En todos lados hay usureros, pero cada uno trabaja a la escala que puede.
Lo que se decía más arriba, y que ha sido atacado de forma totalmente irracional, ha sido el comentario de alguien que reclamaba que ser “rico” y ser un “estafador” no es lo mismo, y que tratar a todos los ricos por igual (desde el más filántropo a alguien que especula con alimentos) no es justo.
Yo por mi parte tampoco pienso que todas las fortunas deban ser tratadas por igual, no es justo penalizar de la misma forma al que hizo su fortuna como resultado de su trabajo y de tener éxito invirtiendo en la sociedad, que al que se dedicó a valerse de un vacío legal y de la locura capitalista para hacer su fortuna a base de dejar sin recursos al resto. La crisis la deberán pagar los que la han causado y, que el que los que la han causado sean todos ricos, no quiere decir que todos los ricos la hayan causado.
#28 Hasta ahora muy bien, Shem, pero quiero puntualizar que el origen de la crisis no está en "los ricos" per se, muchos que no eran precisamente ricos se han forrado al iniciarla y alimentarla. La crisis ha sido gracias a los estados, con su regulación y sus leyes conforme a la banca (otorgándoles privilegios como el coeficiente de caja y responsabilidad limitada legal) junto con los bancos centrales que controlan el precio del dinero (y creando burbujas crediticias con las que los especuladores sin escrúpulos y los corruptos se forran). Corruptos y listos los va a haber siempre. El problema radica en tener un sistema que ponga y proteja a estafadores y criminales como gobernantes, como es actualmente. Es decir, que el problema de fondo es otro y no una economía libre o capitalista.
#28 Han ido a sus barrios a pedir que les suban los impuestos a los ricos. Que se aprieten el cinturón como todos los demás. Que se apliquen políticas redistributivas de la riqueza. Simplemente.
¿Tan malo es?
#25 #26 No se puede meter a todos los multimillonarios en el mismo saco, tenemos el ejemplo de George Soros:
George Soros apoya a los indignados de Wall Street [EN]
George Soros apoya a los indignados de Wall Street...
huffingtonpost.comLa luchas de clases ya esta aquí. Y en pleno corazón de USA !!
el unico cancer es el capitalismo , la especulación , la usura .. que 4 familias sean dueña del pais es hijo putezco ... por supuesto que no todos son chorros , pero el 99 si..
Calentando motores. El 15O huele a historia.
Pues yo sigo creyendo que si no es con el valor del trabajo de otros no acumularía nadie tanto capital. ¡Es que dan mucho trabajo! Si lo dan es para quedarse con los beneficios de cada trabajador y pellizco a pellizco en poco tiempo eres muchimillonario y OH que gran empresario es y que de dinero tiene, se lo gano el solito honradamente ¡Paparruchas!
"acabar con la guerra y poner impuestos a los ricos" algo tan simple y digno y que sea algo "revolucionario" en pleno ascenso del hombre, en 2011. Gracias, capitalismo.
#48 Capitalismo = orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción.
Ahora me explicas que tienen que ver las acciones de microsoft o las tiendas de zara con las guerras. No han habido guerras en los países socialistas ?
#63 Ah, claro, que las guerras por materias primas (como se quejan los manifestantes) con un gasto tremendo y por interés demostrado de unos cuantos grandes propietarios y empresas, no cuentan. O por mantener posiciones geopolíticas para favorecer tu "moneda libre" y por aumentar los negocios de unos pocos. O las guerras directamente para mantener el dolar auspiciadas por grandes poderosos y capitales, como Vietnam, cuando "por ese gasto" tuvieron que (oh que penita para ellos) la convertibilidad del dólar en oro, tampoco cuentan.
Y estos ejemplos referidos al tema que nos ocupa, de Occupy Wall Street.
Tienes una idea muy utópica del capitalismo. Te crees que poner una definición de diccionario expresas la realidad de lo que es, yo prefiero fijarme en los hechos realizados en su nombre. Piensas que el "libre mercado" es libre y se regula sólo, deberías preguntarte quienes están detrás, básicamente, quienes -ya sean empresas o privados concertos- salen beneficiados de casi todas (que coño, todas) las decisiones tomadas en esta "libertad económica". Y sobretodo, quien no está en esos intereses, el pueblo. Y es que la estadística lo demuestra, sobretodo en las últimas décadas. Y repito: ni siquiera entro a hablar de Europa.
A ver si la gente se entera. No se trata de ser honesto o no ser honesto (en cualquier estrato en este sistema va a haber gente honrada y no honrada: porque depende del ambiente en el que se han movido).
Pero una cosa está clara y es que el sistema capitalista anima a ser deshonesto porque se basa en acaparar dinero, y 'es mejor' el que más tiene...Y más si se sabe que muchas veces las leyes se han hecho para que los 'ricos' sigan siendo más ricos (como el liberalismo, el sistema de libre empresa,)...Con ésto, nadie puede ver más injusto aquél que atraca un banco que el empresario que se hace rico esquilmando recursos que nos pertenecen a todos.
Así para los del 15m, que menos dación en pago y trabajo para todos.....Y más cambiar de verdad el sistema. El problema es que todo el mundo pide "qué hay de lo mío" porque no saben pensar fuera de este sistema. Aún hace falta mucha educación para llegar a cambiar nada porque nadie es capaz de ver más allá por si mismos. Incluso a muchos les cuesta ver aún explicándoselo, porque el sistema ya les ha hecho dejar la mirada en otro sitio por ataduras o por lobotomización vía medios.
Somos demasiado catetos, ignorantes, envidiosos y egoistas como para abandonar el modo de vida que tenemos y afrontar un nuevo sistema realmente justo (y a los que creen que con este sistema les va bien, peor...y a los que sólo quieren vivir en el mismo sistema pero cambiando 'lo justito' como para que él pueda vivir bien también, pues patético -pero el 15m está lleno de esto-).
No sabía yo que los ricos no pagaban impuestos.
Yo soy partidario de la libertad individual. Libertad para tomar drogas, para casarte con quien te apetezca y para ser rico, si es lo que quieres. Porque eres libre de montar un negocio y que te vaya bien. Libertad.
Ahora bien. También creo en la proporcionalidad. Vivimos en sociedad y todos debemos apoquinar. Y quien más tiene, más debe pagar. Principio de proporcionalidad. Lo que no me parece bien es lo que ocurre en España, que los ricos y las empresas multinacionales conocen resquicios por los que pagar menos a hacienda. Y nos vemos en el caso paradójico de un autónomo que paga casi el 40% de lo que gana y una multinacional que paga solo un 12%. Por eso sí tiene sentido luchar. Porque las personas paguen en proporción a los beneficios que producen. Pero una marcha contra los ricos para mí no tiene sentido.
ricos y que hayan currado honestamente ......huiiiiiiiii de esos muy poquitos.
Aquí en menéame la mayoría de niñatos se piensa que crear una empresa que cree puestos de trabajo es lo mas fácil del mundo, y encima creen que por ello eres un explotador que te aprovechas del trabajo de los demás.
Pues venga campeones, crear vuestras empresas, somos casi 5 millones de españoles los que estaríamos agradecidos de que os aprovechaseis de nuestro trabajo.
Me encantaría que todos fuéramos multimillonarios, sería estupendo ver un mundo en el que todo el mundo se atreviera a mandar a la mierda a todo el mundo.
#38 pues en mi pueblo somos todos unos muertos de jambre y nos mandamos a la mierda igual.
Empieza a cobrar sentido lo del broker ese que dice que solo son envidiosos. A mi me da igual como viven los ricos, me da igual si usando el sistema llegan a amansar fortuna y vivir de puta madre. Lo que pido es que se regule el capitalismo atroz. Que los bancos tengan leyes y no puedan especular con el dinero de los otros. Lo que pido es que el gobierno gobierne y no se someta a las reglas del mercado.
Esto empieza a tener un tufillo comunista que no me gusta. Si esos ricos viven genial me alegro por ellos, porque el sistema capitalista funciona así. Yo lo que quiero es que pongan reglas dentro de los mercados y en el negocio de la banca! Una vez con esas reglas que no destrozen a la clase media, los que se enriquezcan olé por ellos!
#64 Con lo que dices, sólo se vé que el envidioso (y egoista también) eres tú.
Por qué quieres diferenciar los 2 tipos de avaricia? dónde pones el límite, en aquél en el que estés a gusto?
Tú tienes trabajo y dinero en el banquito asi que seguro que piensas: "el que no lo tenga que viva como una desgraciado que seguro que no ha 'estudiao' ni se ha 'esforzao' tanto como yo...Me merezco estar por encima".
Claro que luego te quejas de aquellos que están muy por encima de ti... Queda todo dicho! Sólo vemos nuestro culo.
Te aseguro que mi nivel de vida no es malo... Y todo lo que me rodea es gente como tú: envidiosa, egoista y sólo mira por él y su gente más cercana...
A veces me dan ganas de que una masa exacerbada de gente sin trabajo y hasta los huevos del sistema, se cruce con un yuppie como nosotros con su trajecito impecable, su ipad2 y su audi y nos 'rebajen' al nivel que nos merecemos.
#76 Envidioso?? Te has leído el comentario? yo soy un autónomo que a duras penas puede mantener la empresa, pero no me rasgo las vestiduras porque a otros les vaya bien.
El límite por supuesto no está en acosar a gente que se ha enriquecido a expensas de lo que permite el sistema, en vez de eso, mejor cambiar el sistema que es capaz de dejar sin comida a unos para a otros se les caduque!
#77 Lo saco de cosas como "que mantengan la clase media"...Para que haya una clase media (peculiarmente seguro que tú quieres ser clase media y que el estado te mantenga/encumbre a ella) debe haber una clase alta y una baja (que a ti no te preocupa mientras te mantengas en tu 'gran y merecida' clase media)...
¿Lo entiendes?
Dejemos de mirar por nuestro puto culo y cambiar el sistema y mejorarlo será sencillo... Mientras haya gente con miedo de perder "sus privilegios" y "sus dineros" los ricos nos seguirán teniendo por los huevos (porque quieren.repartir ese miedo entre esa 'clase media' con miedo de 'caer' a la baja).
Pero hace falta 'pensar un poco' para llegar a la verdad de ciertas cosas; tanto que algunos no llegarán hasta que no se lo expliquen en la Noria...
La gente que quiere 'rescatar' el capitalismo, siendo más justo, regulando ganancias, etc NO sabe de lo que habla y lo único que tienen es miedo miedo miedo miedo miedo... Por qé? El mundo no va a desaparecer, ni sus conocimientos, ni siquiera sus cosas,...En fin, no voy a perder más tiempo en esto creo
Si se hiciera eso a cada par de semanas, seguro que se volvian mucho mas desprendidos.
Yo opino que las personas pobres deberían hacer un tour por las casas de los indignados para acosarles.
Nada más que decir.
Estos temas me dan mas esperanza!! vamos a cambiar el mundo les guste o no!
Magnífico. Lo normal sería que la gente protestara ante los poderes públicos, pero ya nos dimos cuenta hace mucho tiempo de que esos no pintan nada, estos otros, los ricos, son los que mandan.
Cual es la media de edad de los meneantes? Ahora ya no se trata de reformar el capitalismo sino que queremos cambiar el modelo a cual? Comunismo?
Hoy es un gran dia,me han jodido 150 euros de mi nomina quedandose mi sueldo en poco mas de mil euros,pero estoy tranquilo porque se que eso servira para una mejor sanidad y educacion para todos...
HIJOS DE PUTA.
Los ricos se compran mansiones precisamente para poner distancia con el pueblo llano y que los admiren.
Ese tour va a hacer que pase precisamente eso
deberiamos obligar a los ricos a que compartan su fortuna o a morir decapitados,no nos lo podrían impedir si todos estuviésemos de acuerdo,derramar sangre no es plato de buen gusto para nadie pero es la única salida,quitaos la venda
Cómo son los hijos de la Pachamama (aka indignados) estos: todo aquel que gane más que los cuatro chavos que cobran ellos como reponedores del Carrefour ya es un ricachón y un oligarca.
Una de las razones del gran paro que tenemos en España que el numero de empresarios esta bajando. Y es que nadie quiere ser empresario. ¿Por que? Porque luego viene gente como los que me preceden a quejarse de quien gana dinero.
Muchos empresarios intentan no destacar por esa razón. Y otros se escoden o se van para que la gente no les critique el hecho de ganar dinero.
Seguir asi, que cuando tengamos un 50% de paro nos vamos a reir.
#36 No hace falta tergiversar, nadie critica el hecho de ganar dinero. Lo que se critica es el hecho de ganar muchísimo más dinero que los que realmente producen esa riqueza y además intentar ampliar cada vez más esa diferencia de forma deshonesta por diferentes medios (política, deslocalización, etc).
#40 Existen datos que lo que he dicho es cierto. Que en España se ve mal ganar dinero es un hecho cierto y constrastable.
#36 Joder, se me saltan las lágrimas...
Bravo, acosando a domicilio a 'ricos' por igual sin importar si han ganado su dinero honestamente o si retribuyen a la comunidad.
Suena como una estrategia lógica.
#5 ¿ricos ganando su dinero honestamente?
Dime uno.
¿o querías decir "legalmente"? Es que no es lo mismo.
#7 Entonces es imposible que alguien se haga rico o gane mucho dinero honestamente, según tu lógica.
Maravilloso, oiga. Si la envidia fuera tiña...
#8 dime 3. Yo te puedo decir 3000.
¿envidiar el dinero? No me conoces amigo. Piensa en otros parámetros o, al menos, piensa que hay gente con otros parámetros.
#8 Desde luego que se puede llegar a ser rico y hasta millonario con trabajo y esfuerzo. Pero NO se puede ser multi millonario sin aprovecharse del sistema y de los trabajadores.
Es lo que tiene la especulación: produce mucha riqueza de forma extraordinariamente rápida pero ¿a qué precio? El precio y los resultados los sabemos todos.
#7 Ahí creo que te has colado. Dime qué acciones deshonestas hicieron los fundadores de Google (Larry Page y Sergey Brin) para ganar sus primeros 10 millones de dólares. ¿Eran deshonestamente inteligentes? ¿Copiaban en los exámenes tal vez?
Se puede ganar dinero honradamente, no te discuto que haya muchísimos casos en los que no sea así, sobre todo por violación de derechos humanos.
#45 Estoy contigo
#5 Otro
Mejor protestar en casa y en silencio, no vaya a ser que se moleste a alguien que no tenga culpa directa ¿verdad?
De verdad, me fascina la vocación de borregos amaestrados que profesan algunos...
#5 "sin importar si han ganado su dinero honestamente"
#5 yo soy muy honrado, y me hice rico, riquísimo, me he comprado el mundo,todo es mio, incluso marte es mio, y el universo. A ti no te puedo comprar porque lo prohíben las leyes, pero no te puedes mover sin que yo que soy soy superhonrado te lo permita, así que eres mi esclavo. no se donde empecé a desvariar...