Hace 14 años | Por --324-- a ines-sabanes.net
Publicado hace 14 años por --324-- a ines-sabanes.net

A partir de estos principios que creo imprescindibles, la izquierda está obligada a plantear y posicionarse claramente sobre la situación de los Derechos Humanos en Cuba. Y, después hablemos seriamente sobre Cuba desde la izquierda, de lo que defendemos, decimos y del futuro. Pero no podemos condenar la vulneración de Derechos Humanos para -a continuación – justificarlo con muchos peros, que podrían formar parte del debate político pero no de la muerte injusta de un preso de conciencia por discrepar o pensar diferente.

Comentarios

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#18 A ver cuánto tarda alguien en decirte que no es una dictadura, que hacen elecciones.

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#18 #20 WARNING: Lo de las churras y las merinas no es ningún argumento por sí solo.

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#21 Efectivamente, no lo es. En eso consiste.

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#22 Lo que digo es que decirle a alguien que mezcla las churras con las merinas y no explicar el porqué no es ningún argumento. Ejemplos: #9, #18

D

#25 Si yo te digo "el penalti fue claro", tú dices "pero ayer llovió" y yo te digo "no mezcles churras con merinas"; evidentemente no estoy rebatiendo el hecho de que ayer llovió, pero es que no hay necesidad porque yo no estoy discutiendo eso. Aquí nadie discute que haya violaciones de DDHH en otros países, pero estamos diciendo que las hay en Cuba. Que las haya en USA o en Taiwan es irrelevante para esta discusión, por tanto no hace falta rebatirlo.

#19 Los medios independientes no ocultan su afiliación porque no la tienen, por eso son independientes. Otra cosa son los medios que se autodenominan independientes. Tales medios no existen, aunque se hagan llamar así.

#26 En realidad empezó a las 18.00

D

#29 #30 No me parece que sean temas que no tienen nada que ver. #7 lo exagera solo para que se entienda mejor y en #9 lo razona. En este caso no se estaba discutiendo si cuba ha respetado o no los DDHH sino el doble rasero de los políticos y de los medios de comunicación a la hora de condenar algunas actuaciones y pasar por alto otras infinitamente más graves.

D

#35 E insisto (que tengo que irme para la cocina): Esta crítica (y no me refiero a #7) requiere silenciar (y manipular, todos hemos oido lo de 'delincuente' y 'terrorista') lo que se haya hecho en Cuba?

#36 Las condenas en público, te va a costar mucho verlas. España, ni es un pais comunista, ni pretende estar aislado de la 'comunidad internacional'. Nos gusta nuestro nivel de vida, y mantenerlo pasa por ser 'políticamente correcto' y callarse algunas cosas, aunque duela.

En este sentido, creo que aun no hemos valorado suficiente los huevos que tuvimos de sacar las tropas de Afghanistan cuando el PSOE ganó las elecciones.

mmlv

#37 Asi que para mantener mi nivel de vida tengo que condenar cualquier injusticia que se produzca en Cuba y callar ante los crímenes de EEUU y de la OTAN...

España, ni es un pais comunista, ni pretende estar aislado de la 'comunidad internacional'.

La decencia te convierte en un "pais comunista" y "aislado de la comunidad internacional"?

D

#38 No hombre. Darle la vuelta a mi afirmación para cambiar su sentido no funciona.

Lo que he repetido varias veces es que el hecho de que - en opinión de algunos - no se sea suficientemente crítico con las injusticias y crimenes de EEUU y OTAN no es excusa para silenciar lo que pase en Cuba.

¿Sementiende?

D

#25 La respuesta la tienes en #21. Si no sientes el más mínimo respeto por una afirmación que, a tu parecer, es una soberana tontería, por qué vas a perder tiempo en contra-argumentarla?

En el caso al que te refieres (#7), se presentaba una situación extrema, exagerada, para apoyar una afirmación muy por debajo de ese nivel:

El considerar que los medios 'tradicionales' no critican con suficiente dureza el imperialismo americano y los abusos de las superpotencias con que los Musulmanes se quejen del trato del Vaticano a la mujer.

La conclusión es la misma: tu puedes pensar que los medios tradicionales no son lo suficientemente duros con esos temas. Pero no puedes por ello negar que haya abusos de derechos en cuba, o que sin ser una de las peores, no deje de ser una dictadura.

D

#31 ¿Y qué nivel de hipocresia te parece suficientemente bajo como para criticar lo que pase en Cuba?

¿Puedo yo criticarlo? ¿Puede hacerlo Inés Sabanés?

Parece que seis personas ya han decidido que no.

No nos engañemos. En una semana, he visto a todos los medios criticar lo acontecido en Cuba. He visto hasta a Zapatero, que normalmente se caga antes de hacerlo, criticarlo en público. He visto a gente de Izquierda Unida hacerlo. Lo he visto hacer a republicanos y comunistas.

Para algunos, parece que nadie tenia autoridad moral para hacerlo.

En este caso, más que una divergencia de opiniones, veo cierto 'fundamentalismo ideológico', y la necesidad de censurar cualquier cosa que pique lo más mínimo.

Para mi, esta al mismo nivel que lo que luego critican de los mass-media. Y por es, no siento el más mínimo respeto por ellos. Volvemos a lo de siempre: pensar que la mierda propia no huele.

#32 En ocasiones, da gusto leerte, porque antepones la moderación y el sentido común a tus creencias, a tu ideología. Y es que estas en lo cierto. Aun así, y como ya he comentado antes, yo he visto en las noticias y en todos los periódicos los abusos de Estados Unidos en Abu Grahib. O las manifestaciones contra la guerra. Pero parece que para algunos, las críticas nunca son suficientes.

mmlv

#34 yo he visto en las noticias y en todos los periódicos los abusos de Estados Unidos en Abu Grahib. O las manifestaciones contra la guerra. Pero parece que para algunos, las críticas nunca son suficientes.

Yo también lo he visto. Lo que no he escuchado son las condenas rotundas de estas violaciones de los DDHH por los mismos que estos dias corrian a condenar a Cuba (Zapatero y Rajoy por ejemplo). Hablo de condenas, no de "lamentarlo" que es lo que se critica a los dirigentes cubanos.

¿Puedo yo criticarlo? ¿Puede hacerlo Inés Sabanés?

Por supuesto, cualquiera puede hacer críticas. Pero yo también criticaré si la actitud del que critica me parece hipócrita (y no lo digo por ti)

D

#31 ¿Y de que violaciones de derechos estás acusando a IU? No tenía ni idea de que estuvieran metidos en algo así.

D

#31 "No es eso, lo que pretendía decir es que quienes son responsables de violaciones de DDHH no me parecen los más apropiados para acusar a terceros de violar los DDHH. No es mezclar churras con merinas, es denunciar la hipocresia"

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Derechos_humanos
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Derechos_humanos

¿Hace falta decir algo más? Ni con el argumento del "y tú más" conseguís justificar la represión del gobierno castrista. Patético.

D

#21 Claro. Es un recurso humorístico para mostrar el cachondeo que te provoca ver una tonteria presentada como presunto argumento.

#23 Iker Jiménez va de cara. ¿Nos vamos a creer todo lo que diga? No termino de comprender por qué el hecho de que vayan de cara debería dar credibilidad a lo que publican.

mmlv

#24 Yo no he dicho que el hecho de ir de cara les de más credibilidad, sólo les da más honestidad.

D

#7 Churras |-------------------------------------| Merinas

Como sigas asi, hoy terminas con un rebaño entero.

mmlv

#8 y #9 Como querais, pero sigue sin parecerme normal el empeño en mirar con lupa a un pequeño pais del Caribe mientras apenas se habla de las atrocidades cometidas por las grandes potencias y que los pecadores sean los primeros en tirar la piedra.

D

#10 ¿Mirar con lupa? Ha hecho un post, lleva 160.

Iba a decir cuántos posts contenían la expresión "derechos humanos" y cuántos de ellos se referían a Cuba, pero google no lo tiene indexado. Aún así, me figuro que sobre DDHH serán muchos y criticando los derechos humanos en Cuba no serán ni la décima parte.

D

#13, no, no has leído bien, separo entre comunistas y anti-comunistas. Lo de poner la otra mejilla es cosa de cristianos, y yo soy atea.

Cantro

#15 A ver... ¿cómo es eso?

¿Te das cuenta de que ese es el argumento que usaban Bush & co? "Nosotros somos americanos, ellos no; nosotros somos cristianos, ellos no". ¿Y luego tienes los santos cojones de criticarles cuando tú aplicas el mismo rasero?

Ya te recordaremos este comentario cuando vuelvas con alguna de tus (a pesar de ser atea) cruzadas morales.

mmlv

#13 Yo desde luego no me autodesigno juez de nada, pero no voy a permitir que quienes asesinan y torturan con sus soldaditos me den dia si dia no lecciones de DDHH. Si lees la prensa oficial, escuchas las radios comerciales o ves cualquier telediario parece que el mundo es maravilloso con la única excepción de un pequeño pais del Caribe, que se pasa el dia encarcelando a pacíficos ciudadanos y a honrados periodistas.

Repito la cita bíblica: el pais que está libre de pecado que lance la primera piedra contra Cuba.

D

#17 Hombre. Yo, a los que afirmáis tales cosas (y te lo digo sin acritud), os tengo por magufos. Soy completamente consciente de que los mass-media estan supeditados a los respectivos valores e ideologías que representan. Pero eso no significa que los medios de los que te nutres sean la panacea.

Al utilizar como excusa la parcialidad de los medios 'tradicionales' para ignorar noticias críticas con Cuba, lo único que se consigue es ponerse a la altura de ellos.

En mi opinión, y visto lo visto, estos medios 'alternativos' son tan poco fiables como los 'tradicionales'.

mmlv

#19 Ningún medio es la panacea. La diferencia es que los medios independientes van de cara y no suelen esconder su ideología, no van de "asépticos". En cambio los medios oficiales venden una falsa imagen de objetividad e independencia cuando no lo son en absoluto.

PD. Creo que utilizas el término "magufo" de forma un poco indiscriminada.

e

#17 ¿Pero quién ha matado aquí a nadie con sus soldados?
¿Inés Sabanés es una asesina? ¿O te refieres a los meneantes que afirman que en Cuba no hay libertad?

Amos, no jodas. Ni que estuviésemos meneando las declaraciones de Bush al respecto.

D

#13 Me parece un error comparar a las sardinas con los gusanos, salvo por el hecho de que ambas especies, según las circunstancias, pueden alimentarse de cadáveres.

D

#40 meeeeec, los "gusanos" son como llaman los cubanos a los mafiosos de Miami.

Yo compararía los gusanos con las cucarachas negras, porque ambas especies se arrastran por suelo, ahora bien, son todos animales de dios y hay que dejarlos vivir.

D

#40 Y otro meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeec, las sardinas no se alimentan de cadáveres, sino de plancton, que son organismos microscópicos vivos lol

D

#44 Que tu única aportación a este hilo haya sido para hacer un inciso acerca de las costumbres alimenticias de las sardinas resulta francamente esclarecedor.

Entre lo de los porros, y tu afición a la fauna marina, cada vez queda más claro el porqué de tu costumbre de hacer el congrio.

ikipol

#60 lol lol lol lol lol lol lol

D

#7 ¿Te parece lógico que haya gente que dice que el Barça está favorecido por los árbitros? Habrase visto semejante tontería.

D

Es costumbre de la derecha hacer la vista gorda y evitar ser duros con los paises gobernados por ideologias afines.

¿Evitará la izquierda caer en el mismo error?

La respuesta, la semana pasada.

D

Es que además una cosa es que te metan en la cárcel por opinar diferente y otra militar cobrando de fuera contra tu país.

Después de su ingreso al establecimiento penitenciario, la madre de Zapata Tamayo, Reyna Luisa Tamayo, se vinculó a actividades de grupos contrarrevolucionarios, por las cuales recibía dinero de organizaciones contrarrevolucionarias que actúan en territorio de Estados Unidos como la Fundación Nacional Cubano Americana.
En el 2001, Orlando se vincula a la contrarrevolución, contactado entre otros mercenarios por Oswaldo Payá Sardiñas y Marta Beatriz Roque

ikipol

Han ganado en respetabilidad.

mmlv

Hablando de izquierda española, DDHH y Cuba: ¿ha exigido ya Zapatero a San Obama el cierre inmediato de Guantánamo y la detención y juicio de los secuestradores y torturadores?

Supongo que si, no debí leer la prensa el dia que lo hizo

S

Inés Sabanés en el comentario 22º del artículo:

[...] el desastre de los países capitalistas y la vulneración de derechos humanos, sus afanes colonizadores y sus expúreos intereses están fuera de toda duda. Pero ello no justifica ni la penalización de la discrepancia, ni los presos por motivos políticos ni tampoco debe de haber muertos en huelga de hambre. Y también, como apuntan algunas reflexiones, hay que preguntar al pueblo cubano -más allá de las opiniones de la dirigencia sobre su situación y sobre si los logros -indiscutibles- en salud, eduación, cultura… etc precisan el modelo de socialismo –a fecha de hoy- por el que lucharon y por el que hiceron la revolución.

Estas reflexiones están muy distantes de lo que plantean en Miami, de lo que plantean las críticas de la derecha o de algunos medios de comunicación. Creo que son las que le corresponden a la izquierda, desde la izquierda.

Más allá de la cuestión de Cuba, lo que más me interesa de este artículo es que esta dirigente adjudica mayor importancia a la libertad de pensamiento individual que a la consecución a cualquier coste de un régimen no capitalista. Me parece que si esta opinión se generalizara entre los que se autodenominan "de izquierdas" habríamos dado un gran paso adelante.

D

Totalmente de acuerdo con Elwing, como es lógico. Menos en lo del fútbol: en realidad empieza a las ocho, no a las diez.

w

Inés Sabanés (IU): "La izquierda está obligada a posicionarse sobre la situación de los Derechos Humanos en Cuba"

Yo pensaba que se lleva posicionando 30 años...siempre del mismo lado...en una postura vergonzante que distingue las dictaduras según los colores de la chaqueta del dictador... TODAS LAS DICTADURAS SON UNA MIERDA, EN CUALQUIER PAIS...ale, ¿que frase más difícil de repetir eh?...verguenza de sinverguenzas los políticos que no puedan repetirlo...

D

"Se declaró en huelga de hambre el 18 de diciembre de 2009, negándose a recibir asistencia médica. No obstante, fue trasladado primeramente al Puesto Médico del penal, posteriormente, al Hospital Provincial de la ciudad de Camaguey, y después al Hospital Nacional de Reclusos de La Habana.

En todos los lugares, se le realizaron estudios clínicos y se le prestó toda la asistencia médica necesaria, incluida terapia intermedia e intensiva y alimentación voluntaria por vía parenteral (endovenosa) y enteral (mediante levín) y se le garantizaron todos los medicamentos y tratamientos necesarios hasta su fallecimiento, lo cual fue reconocido por su propia madre."

¿Qué se supone que debieron hacer las autoridades? ¿el milagro de Lázaro después de que murió?

f

Esta señora tiene la ventaja de hablar bastante claro. Políticamente me repugnan sus ideas, pero olé sus narices. La izquierda tiene el deber de reconocer lo que pasa en Cuba, y hacer algo.

Ahora, eso si, tiene trabajo pues ayer se pusieron en huelga de hambre al menos cuatro o cinco presos políticos. Momento de apretarle las tuercas a nuestra diplomacia. Incluso si no consigue nada, será todo un triunfo.

Consiglieri

Relacionada: Izquierda Unida de Navarra exige a Cuba la liberación de los presos de conciencia Izquierda Unida de Navarra exige a Cuba la liberación de los presos de conciencia

D

El gran crimen que cometió este señor que murió y otros que siguen en las cárceles es estar en contra de una dictadura que se ofende cuando le contradicen. Lo peor es que algunos acá siguen diciendo que se murió por culpa suya por hacer huelga de hambre, la verdad no sé que es lo que me da más asco...

SiCk

Como se les llena la boca a algunos...
Cito a Salim Lamrani, profesor, escritor y periodista francés especialista de las relaciones entre Cuba y Estados Unidos:
"En cambio nunca hacen un estudio comparativo, aunque sólo basta con tomar los informes anuales de Amnistía Internacional y compararlos. Yo lo hago en el libro y el resultado es edificante, de todo el continente americano, desde Canadá hasta Argentina, el país que viola menos los derechos es Cuba según Amnistía Internacional. Ahora, ello no quiere decir que Cuba es el paraíso. Existen en la isla algunas violaciones de los derechos humanos".

D

Han perdido un voto.

Yiteshi

Por qué tanto empeño en censurar estas noticias sobre Cuba ? Lo único que logran es delatar su asquerosa vara de medir y ratificar su intolerancia y sectarismo.

Ojalá esta llegue a portada, lo merece...

D

los derechos humanos deben de estar por encima de rencillas, ideologias o preferencias... asique si, la izquierda deberia posicionarse.

K_os

Y yo que creía que llevaba cincuenta años posicionada.

cristinasanchez

En ciertos círculos de la izquierda, estas palabras le costarán muy caro a Inés Sabanés, y precisamente por eso, tiene todo mi reconocimiento y apoyo. Levantar la voz por la justicia, contra corriente, es un acto de heroismo.

D

Las derechas tampoco se salvan, el gobierno de Thatcher siempre fue muy cercano al dictador Pinochet, y en muchos medios de derechas lo defienden como un gran estadista que hizo mucho por la economía de su país.

La hipocresía no entiende de izquierdas y derechas.

D

Noticia relacionada de AI: La acusación es de cahondeo y lo meten en prision de maxima seguridad.
Delito tener:"–dos sacos de cemento y varias vigas de hierro–"

http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/libertad-para-un-activista-cubano-de-derechos-humanos-encerrado-en-una-prision-de-maxima-seguridad/

E

Izquierda unida deberia dedicarse a tratar de ayudarse a si misma antes que desaparesca y ayudar a españa, y dejarse de chorradas de este calibre

D

En Cuba hay una dictadura donde no se respetan los derechos humanos. Lo que me parece terrible. Ojalá hubiese una forma de solucionarlo pacíficamente. Algo distinto del embargo o la bahía de Cochinos.

Dicho esto, desde la derecha se instrumentaliza la situación de Cuba mientras se minimiza la misma situación entre sus aliados (USA, Arabia Saudi, la lista es larga). Eso es hipocresía.Y si vamos a dialogar sobre Derechos Humanos, la hipocresía no es bienvenida.

mmlv

Me parece bien que la izquierda española critique los fallos de Cuba, pero primero tendrían que ocuparse de barrer su propia casa, este pais no es precisamente ejemplar en el cumplimiento de derechos humanos: ilegalización de partidos, cierre de medios de comunicación, centros de internamiento para inmigrantes, ocupación de terceros paises (con cientos de inocentes asesinados en los últimos dias, por cierto), colaboración con el secuestro de ciudadanos y su internamiento en campos de tortura (vuelos de Guantánamo)... muchos de estos temas, por cierto, con gobiernos supuestamente de izquierdas.

Me da la impresión de que Inés Sabanés está llamando a las puertas del PSOE, ¡una pena!

mmlv

#4 ¿Te parecería lógico que Irán o Arabia Saudí criticara al Vaticano por la discriminación de la mujer y les exigiera que acabaran con la desigualdad?

glezjor

Nunca pensé ver tantos votos del pensamiento conservador en menéame al blog de una “rojilla”
Y cambiando de tema…espero que esta señora no ocupe pronto el espacio dejado por Rosa diez en el PSOE…

ikipol

#50 Ya sé que os cuesta a algunos pensar que hay gente que, independientemente de la política, sabe lo que es una agresión a los derechos humanos. Que hay gente que no habita en los extremos (derecha o izquierda, son igual de oligofrénicos).

La verdadera izquierda siempre denunciará cualquier ataque a los derechos humanos. No como los criptofascistas que se hacen pasar por progresistas.

S

Menuda hipócrita. ¿Piensan lo mismo cuando mandan a los mossos a reventar manifestaciones de estudiantes o cuando torturan en sus comisarias, entre otras salvajadas en las que esta detras IU?

¿Sobre eso no tiene nada que decir?

ikipol

#52 Típico argumento "churras versus merinas" para desacreditar a quien os pone en evidencia. Pueril.

S

#53 ¿Quien me pone en evidencia? Si yo estoy en contra del capitalismo de estado cubano y por la abolición de las cárceles. Pero estoy más en contra aun de los izquierdosos hipócritas y de los falsos "defensores de los derechos humanos"

D

Hipocresía pura y dura. Pero si precisamente en Cuba gobierna la misma ideología de ellos, ni más ni menos. Tiene gracia, porque todo lo que dicen defender donde no gobiernan es lo que primero que se pasan por el forro en los lugares donde gobiernan. Como para confiar en esta gente.

Lo que pasa que no les queda más remedio que decir que se posicionan en contra, aunque en el fondo saben que es mentira. Pero claro, mostrar su verdadera cara podría ser muy impopular y hacerles perder la confianza de los cuatro paletos que les votan.

D

Yo ya estoy posicionada sobre Cuba, y este hombre era un preso, un delincuente que ha muerto a causa de una huelga de hambre, que él mismo se impuso por motivos políticos. Puedo opinar, eso sí, y qué queréis que os diga, ¿que me da mucha pena que un anti-comunista haya muerto en una huelga de hambre? Pues no, no me da ninguna pena, como tampoco me dio pena cuando se murió Franco, o tampoco me hubiese dado pena que De Juana Chaos se hubiese muerto cuando inició su huelga de hambre.

Hipocresías las justas.

D

#12 Es una gran bajeza comparar a un anticastrista con Franco o con de Juana, y es un dislate liberticida contemplar como normal meter en la carcel a alguien por oponerse a una dictadura comunista.

alt

#12 Tu comentario es lo más asqueroso que he leído en años. Y no por lo de Franco, sino por lo de Cuba.