[c&p]La Asociación Víctimas del Terrorismo pone en marcha este jueves una campaña a nivel nacional para exigir que el asesino etarra De Juana Chaos vuelva de inmediato a prisión a cumplir su condena.[/c&p] Si quieres colaborar con la iniciativa, bájate el modelo de carta que se ha propuesto para enviar a Zapatero, Rubalcaba y Mercedes Gallizo (Instituciones Penitenciarias). La carta es http://www.avt.org/dejuana/CARTA_MODELO.DOC .
#7 Amigo moderado: el ciudadano De Juana Chaos no está encarcelado como Ud. bien sabe por asesinato, sino por unos artículos calificados por la justicia como "amenazantes".
Sabemos bien que la táctica de la derecha mediática es repetir goebbelianamente hasta el paroxismo que se libera a un asesino, pero eso es falso.
Primero, porque por mucho que a Ud. le choque, el Estado de Derecho tiene estas cosas y actualmente el ciudadano De Juana Chaos se encuentra en prisión. Sí, en prisión. Cosas de la nomenclatura de derecho procesal.
Segundo, porque en virtud de ese mismo Derecho el ciudadano De Juana Chaos ha expiado su culpa por la participación en aquellos crímenes terroristas, y la ley no está para saltársela a la torera. Dura lex, sed lex.
Si quieres mantenerte alejado de ese radicalismo político, articula tu discurso en torno a la Ley y el Derecho, y deja a un lado el atizamiento de las bajas pasiones: "¡Se excarcela a un asesino!".
#8 Pues si la ley está mal echa, la ley se ha de cambiar. Pero el gobierno no se puede saltar la ley. El cambio de régimen penitenciario del ciudadano De Juana Chaos, no sólo está basado en motivos humanitarios. Le recuerdo de todas maneras, que este individuo cumplirá su pena en breve (cuestión de meses), y pisará la calle tan libremente como pueda hacerlo Ud.
#14 Hombre claro, no se van a convertir en esclavos, yo solo digo de fomentar esa idea como PARTE de la reinserción y como forma de financiación de el resto de servicios necesarios para educarlos, y que como he dicho lo de las viviendas es una idea, siempre pueden trabajar en cualquier otra cosa
Discusiones civilizadas de posturas contrapuestas en Menéame! Lo nunca visto! La verdad, me alegro, casi estoy tentado de menear la noticia para menear la discusión.
En cuanto a lo dicho por tumerdi, siento decir que no estoy de acuerdo, en base por la misma razón que Hegel, condenar a alguien a 10 años por unas cartas no tan amenazantes, las cuales te invito leer para que compruebes que aunque están cargadas de veneno, no difieren mucho de la diatriba de muchos políticos y personajes actuales. Aunque debería añadir también que no por eso el señor De Juana me parece menos deleznable y abominable, por no decir gilipollas. Pero aún así opino que la justicia debe ser igual para todos, así, si le encarcelan por esas cartas, que hagan lo mismo con otros tantos personajes, en caso contrario que no vaya, o todos moros o todos cristianos dicen en mi pueblo.
Finalmente añadir que yo tampoco estoy de acuerdo con el régimen penitenciario actual, pero de nuevo de forma distinta a tumerdi, las penas actuales me parecen suficientes, condenar a alguien de por vida me parece equivalente o peor que la pena de muerte, pero sobre todo quiero recalcar que se supone que el objeto de la prisión es la reeducación del preso y el hacer al mismo arrepentirse de sus delitos. Objetivos que como comprobamos con el imbécil de De Juana no se han cumplido, pues sigue siendo lo mismo.
La reeducación sería costosa, pero si a esta se le añadiese la enseñanza y práctica de un oficio, no sólo incidiría positivamente en la actitud y futuro del preso si no que podría ser hasta productivo y finalmente beneficioso. Si (suficientemente controlados) por ejemplo construyesen VPO podríamos hasta tener vivienda digna. La cantidad de oficios que podrían aprender es en realidad innumerable.
#11 Bueno, como ves personas civilizadas se pueden encontrar en todas partes sin tener que llegar a las manos (eso pretende ser un emoticono que no sé cómo meter aquí).
Yo tampoco creo en la cadena perpetua, por así decirlo... Y ahí está la discusión, ¿qué hacemos para que haya justicia y reeducar al preso?
Hombre, lo de hacer viviendas de protección oficial a costa de los presos, tampoco me parece factible porque acabaría habiendo abusos con los presos por parte del Estado.
Es cierto que se les podría tener en "jornada reducida", por ejemplo de 4 ó 5 horas y siempre y cuando sean los mismos presos quienes lo pidan, nunca como una obligación.
También se les podría pedir que firmaran un documento al finalizar su "castigo" en el que se comprometan a renegar de la violencia que han practicado (caso de asesinos y demás "joyas" de todo tipo) o que simplemente se comprometan a no volver a delinquir (caso de los que sólo han robado un chorizo en el Carrefour).
Sería una bonita forma de ver cómo los que han cometido alguna tropelía salen de la cárcel con alguna esperanza de que salgan de verdad rehabilitados. Puede que lo hiciesen de boquilla, de puro trámite, pero algo es algo...
#8 Si la ley permite esa excarcelación, es porque la ley está mal hecha.
Siempre he oído quejas de personas que salen antes de tiempo de prisión... ¿Con De Juana, asesino de 25 personas, no puede quejarse uno?
Además, el gobierno ha dicho que la excarcelación se debe a motivos humanitarios... Pues bien, cuando esté recuperado este señor que vuelva a donde le corresponde estar.
#6 Lo de Partido Político me ha gustado, nunca lo vi así
Casi siempre he sido votante del PP, pero dejé de serlo cuando lo de la guerra de Irak, cosa que me pareció una hipocresía tremenda.
Y con lo de De Juana, tampoco pido reflexiones políticas, aplaudiría a cualquier partido que mantuviese a este asesino en la cárcel (siempre que de verdad no esté enfermo, si lo está incluso me parece bien que le costeen un tratamiento en un hospital extranjero, para que nos entendamos).
Ahora bien, nunca había visto a personas defender la excarcelación de un asesino, eso es lo que me parece indignante. ¿Te imaginas que piden la excarcelación de Farruquito? Pues De Juana, además de matar, lo hizo a sangre fría y según parece a día de hoy no se ha arrepentido.
Bueno, espero que el entendimiento sea la base de nuestros razonamientos, lejos de todo radicalismo político de cualquier índole.
#5 Lo siento si he parecido borde, pero mi empeño es hacer que la gente razone las cosas un poco más antes de hablar. En este caso, por ejemplo te puede parecer bien o te puede parecer mal que liberen a asesinos en serie de la cárcel, pero al limitarte a De Juana únicamente actúas como poste de publicidad de un Partido Político, y por ende dejarte manipular.
PD: no soy el de los negativos, esos los dejo para comentarios xenófobos, racistas o difamatorios
Un asesino de 25 personas tiene que volver a la cárcel en cuanto se recupere.
Además, si cada preso que comienza una huelga de hambre en España se le aplican estos beneficios penitenciarios, empezaremos a ser el hazmerreír en lo que se refiere a persecución policial y judicial de los delincuentes.
#2 Bien, pues empieza tu campaña contra los que han asesinado a mas personas o contra la constitución o contra el derecho penal, da pena que sólo en este caso te "des cuenta" de que no estás de acuerdo con las medidas penitenciarias tomadas con los asesinos.
Comentarios
#7 Amigo moderado: el ciudadano De Juana Chaos no está encarcelado como Ud. bien sabe por asesinato, sino por unos artículos calificados por la justicia como "amenazantes".
Sabemos bien que la táctica de la derecha mediática es repetir goebbelianamente hasta el paroxismo que se libera a un asesino, pero eso es falso.
Primero, porque por mucho que a Ud. le choque, el Estado de Derecho tiene estas cosas y actualmente el ciudadano De Juana Chaos se encuentra en prisión. Sí, en prisión. Cosas de la nomenclatura de derecho procesal.
Segundo, porque en virtud de ese mismo Derecho el ciudadano De Juana Chaos ha expiado su culpa por la participación en aquellos crímenes terroristas, y la ley no está para saltársela a la torera. Dura lex, sed lex.
Si quieres mantenerte alejado de ese radicalismo político, articula tu discurso en torno a la Ley y el Derecho, y deja a un lado el atizamiento de las bajas pasiones: "¡Se excarcela a un asesino!".
Salu2.
#8 Pues si la ley está mal echa, la ley se ha de cambiar. Pero el gobierno no se puede saltar la ley. El cambio de régimen penitenciario del ciudadano De Juana Chaos, no sólo está basado en motivos humanitarios. Le recuerdo de todas maneras, que este individuo cumplirá su pena en breve (cuestión de meses), y pisará la calle tan libremente como pueda hacerlo Ud.
Lo voto "irrelevante" porque no hay voto "estupidez".
#10 ¡Que dolor de ojos, el verbo acer sin hache (como la marca de ordenadores)! Si es que ya hasta los talibanes...
#14 Hombre claro, no se van a convertir en esclavos, yo solo digo de fomentar esa idea como PARTE de la reinserción y como forma de financiación de el resto de servicios necesarios para educarlos, y que como he dicho lo de las viviendas es una idea, siempre pueden trabajar en cualquier otra cosa
Me parece que algunos no comprenden muy bien el concepto de democracia ¿eh?
Discusiones civilizadas de posturas contrapuestas en Menéame! Lo nunca visto! La verdad, me alegro, casi estoy tentado de menear la noticia para menear la discusión.
En cuanto a lo dicho por tumerdi, siento decir que no estoy de acuerdo, en base por la misma razón que Hegel, condenar a alguien a 10 años por unas cartas no tan amenazantes, las cuales te invito leer para que compruebes que aunque están cargadas de veneno, no difieren mucho de la diatriba de muchos políticos y personajes actuales. Aunque debería añadir también que no por eso el señor De Juana me parece menos deleznable y abominable, por no decir gilipollas. Pero aún así opino que la justicia debe ser igual para todos, así, si le encarcelan por esas cartas, que hagan lo mismo con otros tantos personajes, en caso contrario que no vaya, o todos moros o todos cristianos dicen en mi pueblo.
Finalmente añadir que yo tampoco estoy de acuerdo con el régimen penitenciario actual, pero de nuevo de forma distinta a tumerdi, las penas actuales me parecen suficientes, condenar a alguien de por vida me parece equivalente o peor que la pena de muerte, pero sobre todo quiero recalcar que se supone que el objeto de la prisión es la reeducación del preso y el hacer al mismo arrepentirse de sus delitos. Objetivos que como comprobamos con el imbécil de De Juana no se han cumplido, pues sigue siendo lo mismo.
La reeducación sería costosa, pero si a esta se le añadiese la enseñanza y práctica de un oficio, no sólo incidiría positivamente en la actitud y futuro del preso si no que podría ser hasta productivo y finalmente beneficioso. Si (suficientemente controlados) por ejemplo construyesen VPO podríamos hasta tener vivienda digna. La cantidad de oficios que podrían aprender es en realidad innumerable.
#10 Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
#11 Bueno, como ves personas civilizadas se pueden encontrar en todas partes sin tener que llegar a las manos (eso pretende ser un emoticono que no sé cómo meter aquí).
Yo tampoco creo en la cadena perpetua, por así decirlo... Y ahí está la discusión, ¿qué hacemos para que haya justicia y reeducar al preso?
Hombre, lo de hacer viviendas de protección oficial a costa de los presos, tampoco me parece factible porque acabaría habiendo abusos con los presos por parte del Estado.
Es cierto que se les podría tener en "jornada reducida", por ejemplo de 4 ó 5 horas y siempre y cuando sean los mismos presos quienes lo pidan, nunca como una obligación.
También se les podría pedir que firmaran un documento al finalizar su "castigo" en el que se comprometan a renegar de la violencia que han practicado (caso de asesinos y demás "joyas" de todo tipo) o que simplemente se comprometan a no volver a delinquir (caso de los que sólo han robado un chorizo en el Carrefour).
Sería una bonita forma de ver cómo los que han cometido alguna tropelía salen de la cárcel con alguna esperanza de que salgan de verdad rehabilitados. Puede que lo hiciesen de boquilla, de puro trámite, pero algo es algo...
Un saludo.
#4 Cierto, pero soy casi nuevo en Menéame, déjame un poco de tiempo, ¿no?
#8 Si la ley permite esa excarcelación, es porque la ley está mal hecha.
Siempre he oído quejas de personas que salen antes de tiempo de prisión... ¿Con De Juana, asesino de 25 personas, no puede quejarse uno?
Además, el gobierno ha dicho que la excarcelación se debe a motivos humanitarios... Pues bien, cuando esté recuperado este señor que vuelva a donde le corresponde estar.
Un saludo.
#6 Lo de Partido Político me ha gustado, nunca lo vi así
Casi siempre he sido votante del PP, pero dejé de serlo cuando lo de la guerra de Irak, cosa que me pareció una hipocresía tremenda.
Y con lo de De Juana, tampoco pido reflexiones políticas, aplaudiría a cualquier partido que mantuviese a este asesino en la cárcel (siempre que de verdad no esté enfermo, si lo está incluso me parece bien que le costeen un tratamiento en un hospital extranjero, para que nos entendamos).
Ahora bien, nunca había visto a personas defender la excarcelación de un asesino, eso es lo que me parece indignante. ¿Te imaginas que piden la excarcelación de Farruquito? Pues De Juana, además de matar, lo hizo a sangre fría y según parece a día de hoy no se ha arrepentido.
Bueno, espero que el entendimiento sea la base de nuestros razonamientos, lejos de todo radicalismo político de cualquier índole.
Un saludo sauco82.
#5 Lo siento si he parecido borde, pero mi empeño es hacer que la gente razone las cosas un poco más antes de hablar. En este caso, por ejemplo te puede parecer bien o te puede parecer mal que liberen a asesinos en serie de la cárcel, pero al limitarte a De Juana únicamente actúas como poste de publicidad de un Partido Político, y por ende dejarte manipular.
PD: no soy el de los negativos, esos los dejo para comentarios xenófobos, racistas o difamatorios
Un asesino de 25 personas tiene que volver a la cárcel en cuanto se recupere.
Además, si cada preso que comienza una huelga de hambre en España se le aplican estos beneficios penitenciarios, empezaremos a ser el hazmerreír en lo que se refiere a persecución policial y judicial de los delincuentes.
#2 Bien, pues empieza tu campaña contra los que han asesinado a mas personas o contra la constitución o contra el derecho penal, da pena que sólo en este caso te "des cuenta" de que no estás de acuerdo con las medidas penitenciarias tomadas con los asesinos.