Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#3 #5 Esos campos ya existian en la época zarista. Como el destierro a Siberia, donde varios lideres bolcheviques pasaron una temporada antes de la revolución. Pero claro, debe ser mentira, porque todo el mundo sabe que los campos de concentración los inventaron los rojos. Antes era todo un remanso de paz y la gente nadaba en la abundancia, hasta que llegaron ellos y empezaron las guerras, las hambrunas y el ataque a las libertades. Hicieron las revoluciones porque se aburrian de una vida monónota donde la población tenía las necesidades básicas cubiertas y era enteramente libre de criticar al poder.
Por cierto aquí en Occidente tampoco nos quedamos cortos:
Simon Jenkins se sorprendía hace unos días en The Guardian de la hipocresía de Occidente al condenar el juicio de las Pussy Riot, y no porque esté de acuerdo, que no lo está, con el veredicto. Hace un año, los tribunales británicos condenaron a penas de prisión a jóvenes por robos menores que habían tenido lugar durante los disturbios de agosto de 2011. Nicolas Robinson, de 23 años y sin antecedentes criminales, fue condenado a seis meses de cárcel por robar una caja de botellines de agua que valía 3,5 libras (4,4 euros). En realidad, no se pudo llevar el botín. La tiró cuando vio a la policía, salió corriendo y fue detenido.
Como en otros muchos casos, la pena no fue suspendida. Robinson ingresó en prisión para cumplirla. El delito podía ser mínimo, pero el momento en que se produjo hizo que los tribunales impusieran las máximas penas posibles. Se trataba de enviar un mensaje, como no paraban de recordar los políticos, para impedir que se repitiera esa ola de destrucción y violencia.
Los gobiernos son adictos a la idea de enviar mensajes con las sentencias de los tribunales.
"Si una banda de rock invadiera la abadía de Westminster e insultara gravemente a una minoría religiosa o étnica ante el altar, todos sabemos que los ministros reclamarían un 'castigo ejemplar' y los jueces obrarían en consecuencia", escribe Jenkins.
El periodista da otro ejemplo, el de Charlie Gilmour --hijo de David Gilmour, de Pink Floyd--, que, completamente borracho y colocado, se colgó de una de las banderas presentes en el Cenotafio de Londres (el monumento que recuerda a los soldados muertos en las dos guerras mundiales). Además, lanzó un bidón de basura sobre el coche de los escoltas del príncipe Carlos que fue atacado durante las manifestaciones estudiantiles contra el aumento de las matrículas. La prensa tabloide cargó contra este ejemplo de vandalismo durante una protesta política y Gilmour fue condenado a 16 meses de prisión.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pussy-Riot-orgias-siempre-salen_6_40305975.html
Por cierto aquí en Occidente tampoco nos quedamos cortos:
Simon Jenkins se sorprendía hace unos días en The Guardian de la hipocresía de Occidente al condenar el juicio de las Pussy Riot, y no porque esté de acuerdo, que no lo está, con el veredicto. Hace un año, los tribunales británicos condenaron a penas de prisión a jóvenes por robos menores que habían tenido lugar durante los disturbios de agosto de 2011. Nicolas Robinson, de 23 años y sin antecedentes criminales, fue condenado a seis meses de cárcel por robar una caja de botellines de agua que valía 3,5 libras (4,4 euros). En realidad, no se pudo llevar el botín. La tiró cuando vio a la policía, salió corriendo y fue detenido.
Como en otros muchos casos, la pena no fue suspendida. Robinson ingresó en prisión para cumplirla. El delito podía ser mínimo, pero el momento en que se produjo hizo que los tribunales impusieran las máximas penas posibles. Se trataba de enviar un mensaje, como no paraban de recordar los políticos, para impedir que se repitiera esa ola de destrucción y violencia.
Los gobiernos son adictos a la idea de enviar mensajes con las sentencias de los tribunales.
"Si una banda de rock invadiera la abadía de Westminster e insultara gravemente a una minoría religiosa o étnica ante el altar, todos sabemos que los ministros reclamarían un 'castigo ejemplar' y los jueces obrarían en consecuencia", escribe Jenkins.
El periodista da otro ejemplo, el de Charlie Gilmour --hijo de David Gilmour, de Pink Floyd--, que, completamente borracho y colocado, se colgó de una de las banderas presentes en el Cenotafio de Londres (el monumento que recuerda a los soldados muertos en las dos guerras mundiales). Además, lanzó un bidón de basura sobre el coche de los escoltas del príncipe Carlos que fue atacado durante las manifestaciones estudiantiles contra el aumento de las matrículas. La prensa tabloide cargó contra este ejemplo de vandalismo durante una protesta política y Gilmour fue condenado a 16 meses de prisión.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pussy-Riot-orgias-siempre-salen_6_40305975.html
#3:
Por que será que el termino campos de trabajo me recuerda a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
#7:
#4 Pues aquí tampoco estamos para tirar cohetes.
Aquí ya llevan tiempo planteándose los "trabajos sociales" para parados. Y si las Pussy Riot son inocentes los parados son víctimas de esta pseudodemocracia.
La legalidad de los trabajos forzados para los desempleados
Empleo inicia los trámites para que los parados realicen tareas sociales
Los trabajos sociales para parados ya son realidad en Aragón
Aquí ya llevan tiempo planteándose los "trabajos sociales" para parados. Y si las Pussy Riot son inocentes los parados son víctimas de esta pseudodemocracia.
La legalidad de los trabajos forzados para los desempleados
Publicado hace 11 años por
--314460--
a
elblogsalmon.com
Empleo inicia los trámites para que los parados realicen tareas sociales
Publicado hace 12 años por
JGG
a
elmundo.es
Los trabajos sociales para parados ya son realidad en Aragón
Publicado hace 12 años por
--215959--
a
heraldo.es
#1:
Y Justin Bieber estará cagando en su mansión... este mundo está loco.
#4:
Ah, esa gran democracia que es Rusia, pero no pasa nada porque los rusos nos molan..Eso si, luego a la minima que hace EE.UU, malditos americanos! (que tambien)
#12:
#10 " todo el mundo sabe que los campos de concentración los inventaron los rojos. Antes era todo un remanso de paz y la gente nadaba en la abundancia"
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Comentarios
Por que será que el termino campos de trabajo me recuerda a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
#3 Pero que dices. No tienes ni idea. Los únicos campos de trabajo / concentración que existieron fueron los de los nazis.
Los comunistas es imposible que hicieran eso. Todo el mundo sabe que los comunistas son unos benditos que derrotaron a Hitler ellos solos.
#5 Como si las purgas y los pogromos no hubiesen existido.
Pero tienes razón, los ruskis son lo mas cachi guay de mundo mundial, ellos nunca han hecho nada mal
#3 #5 Esos campos ya existian en la época zarista. Como el destierro a Siberia, donde varios lideres bolcheviques pasaron una temporada antes de la revolución. Pero claro, debe ser mentira, porque todo el mundo sabe que los campos de concentración los inventaron los rojos. Antes era todo un remanso de paz y la gente nadaba en la abundancia, hasta que llegaron ellos y empezaron las guerras, las hambrunas y el ataque a las libertades. Hicieron las revoluciones porque se aburrian de una vida monónota donde la población tenía las necesidades básicas cubiertas y era enteramente libre de criticar al poder.
Por cierto aquí en Occidente tampoco nos quedamos cortos:
Simon Jenkins se sorprendía hace unos días en The Guardian de la hipocresía de Occidente al condenar el juicio de las Pussy Riot, y no porque esté de acuerdo, que no lo está, con el veredicto. Hace un año, los tribunales británicos condenaron a penas de prisión a jóvenes por robos menores que habían tenido lugar durante los disturbios de agosto de 2011. Nicolas Robinson, de 23 años y sin antecedentes criminales, fue condenado a seis meses de cárcel por robar una caja de botellines de agua que valía 3,5 libras (4,4 euros). En realidad, no se pudo llevar el botín. La tiró cuando vio a la policía, salió corriendo y fue detenido.
Como en otros muchos casos, la pena no fue suspendida. Robinson ingresó en prisión para cumplirla. El delito podía ser mínimo, pero el momento en que se produjo hizo que los tribunales impusieran las máximas penas posibles. Se trataba de enviar un mensaje, como no paraban de recordar los políticos, para impedir que se repitiera esa ola de destrucción y violencia.
Los gobiernos son adictos a la idea de enviar mensajes con las sentencias de los tribunales.
"Si una banda de rock invadiera la abadía de Westminster e insultara gravemente a una minoría religiosa o étnica ante el altar, todos sabemos que los ministros reclamarían un 'castigo ejemplar' y los jueces obrarían en consecuencia", escribe Jenkins.
El periodista da otro ejemplo, el de Charlie Gilmour --hijo de David Gilmour, de Pink Floyd--, que, completamente borracho y colocado, se colgó de una de las banderas presentes en el Cenotafio de Londres (el monumento que recuerda a los soldados muertos en las dos guerras mundiales). Además, lanzó un bidón de basura sobre el coche de los escoltas del príncipe Carlos que fue atacado durante las manifestaciones estudiantiles contra el aumento de las matrículas. La prensa tabloide cargó contra este ejemplo de vandalismo durante una protesta política y Gilmour fue condenado a 16 meses de prisión.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pussy-Riot-orgias-siempre-salen_6_40305975.html
#10 " todo el mundo sabe que los campos de concentración los inventaron los rojos. Antes era todo un remanso de paz y la gente nadaba en la abundancia"
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#10 por que siempre van a por el mas débil, al que no puede defenderse, para que pague los platos. Aquí, en Rusia, en UK y en el mundo entero. Por que lo fácil, es lo fácil.
#10 Aunque no conozco ese caso concreto la pena por robo ha de contemplar no solo el importe de lo robado, sino también el método para conseguirlo. Argumentar que se trata de una condena desproporcionada basándose únicamente en el valor de lo sustraído me resulta parcial y sensacionalista.
#10 y #37 No se si os dais cuenta de que estáis haciendo exactamente lo que hacen los políticos.
Cuando alguien critica algo que va con vuestra ideología, desviáis el tema y hablas de los males de los "contrarios".
Mal vamos si no hay capacidad critica y de reconocer los errores.
El problema no es cometer errores (todos los cometemos), el problema es no asumirlos, ni aceptarlos.
#44 #47 no va por ahí. Jamás defendería la Unión Soviética stalinista. Lo que me hizo gracia fue que con la afirmación de #5 solo hubieran hecho "cosas malas" los nazis y los soviéticos en la Segunda Guerra Mundial.
Precisamente la propaganda que escucha uno habitualmente sobre aquella guerra tiene unas características muy específicas, como
- Los aliados (occidentales) no llevaron a cabo masacres de ciudadanos. ¿Dresde? ¿Qué es Dresde?
- La bomba atómica fue necesaria para evitar un mal mayor
- La guerra se ganó el Día D (y tenemos cientos de películas insistiendo en este hecho).
Por eso precisamente si veo que hay críticas desequilibradas que caen en esta propaganda típica, me veo tentado a completarlas indicando que los británicos y norteamericanos tampoco fueron precisamente unos santos.
Lo cual no quita que la URSS de Stalin me parezca un régimen terrible y de los peores que ha podido dar el Siglo XX. Quizá el error de prejuicio es tuyo cuando asumes que Cuando alguien critica algo que va con vuestra ideología, desviáis el tema y hablas de los males de los "contrarios".. No soy hincha de ningún equipo, y mi comentario surge precisamente por no serlo.
#55 "la afirmación de #5 solo hubieran hecho "cosas malas" los nazis y los soviéticos en la Segunda Guerra Mundial.
¿Donde pone eso en mi comentario?
#55 " Quizá el error de prejuicio es tuyo cuando asumes que Cuando alguien critica algo que va con vuestra ideología, desviáis el tema y hablas de los males de los "contrarios"
Ese argumento lo he dado yo no intentes usarlo contra mi porque ni siquiera he dicho en nigua momento cual es mi ideología.
Es mas por ahí anda uno llamándome capitalista... que no se de donde saca eso.
Al parecer empezamos con lo de quien no esta conmigo esta contra mi...
#10 Antes era todo un remanso de paz y la gente nadaba en la abundancia, hasta que llegaron ellos y empezaron las guerras, las hambrunas y el ataque a las libertades. Hicieron las revoluciones porque se aburrian de una vida monónota donde la población tenía las necesidades básicas cubiertas y era enteramente libre de criticar al poder.
¡Vaya, qué curioso! Es el mismo argumento que esgrimen los defensores del golpe de estado del 36...
#10 Hay Mike Patton, hay positifo.
#5 que yo sepa ahora los rusos con capitalistas demócratas y no comunistas.. así que estás mezclando tocino con velocidad
Y de todos es conocido que los nazis perdieron en Stalingrado (aunque conquistaron la ciudad) por culpa del frio del invierno (su equipo, armas y soldados no estaban preparados para el mismo), como lo hizo Napoleon, así que no inventes por favor
#11 Capitalismo Democracia
De hecho, no hay regímenes más ferozmente capitalistas que el chino o el ruso, sin embargo, ambos han logrado un engendro que ideológicamente no tiene explicación y que no es más que lo peor de cada casa.
#13 Y de donde sacas que este diciendo que capitalismo = democracia? estoy poniendo los 2 adjetivos juntos precisamente por eso porque son 2 adjetivos distintos, solo constato el hecho de que son iguales que todos los países capitalistas demócratas se supone y no los antiguos comunistas anticapitalistas que fueron y además no entiendo tu negativo ya que estoy constatando un hecho y no insulto a nadie.
#5 no hombre, eran los "aliados" británicos y norteamericanos los que tampoco tuvieron nunca tampoco campos de concentración, ni bombardearon nunca a población civil reduciendo ciudades alemanas a cenizas.
Los capitalistas es imposible que hicieran eso. Todo el mundo sabe que los capitalistas son unos benditos que derrotaron a Hitler ellos solos el Día D con el desembarco.
#37 "no hombre, eran los "aliados" británicos y norteamericanos los que tampoco tuvieron nunca tampoco campos de concentración, ni bombardearon nunca a población civil reduciendo ciudades alemanas a cenizas."
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Y Justin Bieber estará cagando en su mansión... este mundo está loco.
#1 En el estudio de grabación, más bien.
#1 No confundas música con política. Son dos cosas muy distintas.
Ah, esa gran democracia que es Rusia, pero no pasa nada porque los rusos nos molan..Eso si, luego a la minima que hace EE.UU, malditos americanos! (que tambien)
#4 Pues aquí tampoco estamos para tirar cohetes.
Aquí ya llevan tiempo planteándose los "trabajos sociales" para parados. Y si las Pussy Riot son inocentes los parados son víctimas de esta pseudodemocracia.
La legalidad de los trabajos forzados para los desempleados
La legalidad de los trabajos forzados para los des...
elblogsalmon.comEmpleo inicia los trámites para que los parados realicen tareas sociales
Empleo inicia los trámites para que los parados re...
elmundo.esLos trabajos sociales para parados ya son realidad en Aragón
Los trabajos sociales para parados ya son realidad...
heraldo.es#7 has oido alguna vez eso de mal de todos consuelo de tontos? Y eso del y tu mas? Algun dia aprenderemos a no tener que intentar saltar con ninguna de estas dos cosas como respuesta cuando algo que ocurre no va acorde con lo que uno crea, y aceptar que igual lo que nosotros creemos o apoyamos no es tan bueno en realidad como pensamos.
Asi que si, aqui no estamos para tirar cohetes y vamos de cabeza a la mierda para estar incluso peor, y (no digo "pero", digo "y") Rusia es infinitamente peor, donde ves la contradiccion?
#8 Has sido tú en #4 donde has empezado las comparaciones. Ya sabes, donde las dan las toman.
Los seguidores del grupo escribieron en Twitter que esos campos representan el peor infierno que existe en materia de prisiones.
Creo que eso es mucho decir. Me parece que en el mundo hay prisiones bastante peores. No digo nombres para no comparar porque las comparaciones son odiosas. Pero seguro que hay más de una y dos y tres peores. Con esto no apoyo que las metan en campos de trabajo. Con cárcel, o incluso una multa, sería para mí suficiente. Pero tampoco se pueden exagerar las cosas.
Y el medio, la bbc, ya sabemos de qué pie cojea y de qué parte está. Aquí todos tenemos vigas en el ojo propio, a ver si las miramos antes de fijarnos en la paja del ojo ajeno.
#17 Como mucho y digo como mucho, sería justificable una multa, pero nada más(e incluso la multa me parece mal, pero sería lo máximo ya que jamás debería ser delito penal sino civil). Cualquier pena superior es puro abuso.
Y lo de las prisiones, seguramente sean de las peores, y tampoco será tan exageración, ir a un campo de trabajo, posiblemente tener que trabajar al aire libre, en el invierno ruso no es que sea algo agradable, aunque seguramente los exilios a campos de trabajo en Siberia durante los zares fuera peor que ahora.
#17 estás especulando. Más que ellos, de hecho.
#17 Creo que eso es mucho decir. Me parece que en el mundo hay prisiones bastante peores.
Ok, ahora veo que simplemente no sabes de lo que estás hablando. Un pena que no tengo a mano ningún artículo sobre este tema traducido, pero creo que con ayuda de Google Translate puede hacerte la idea de lo que es un "campo de trabajo" ruso: http://www.newtimes.ru/articles/detail/56871
#7 Estoy flipando o es que estas comparando "trabajos sociales" para parados en España con un campo de trabajo ruso??? Sabes qué es un "campo de trabajo" en Rusia?? Sabes en qué condiciones existe ahí la gente?? (y digo "existe" porque no es vida)
Es que de verdad, en criticar a España a menudo os pasáis treinta y tres pueblos. ¡Lo que acabas de decir es una irresponsabilidad sin límite! Es frivolizar lo inhumano.
#38 No, no lo comparo pero te recuerdo que los trabajos sociales son por el simple hecho de estar en paro.
#40 Estas comparando. Porque si no, tu comentario suena a "De dónde vienes, manzanas traigo". Y es una comparación más odiosa que puedes hacer. Solo te ha faltado decir que "pues aquí en España a los niños les obligan a hacer deberes en casa". Yo estoy en paro actualmente y si me obligan mañana hacer "trabajos sociales" no me va a sentar demasiado bien, pero de ahí equipararme con un prisionero en un campo de trabajo ruso. Ya puestos vamos a comparar los trabajos sociales con los trabajos forzados en los gulags o en campos de concentración nazi.
#42 Insisto, el comentario es aprovechando la coyuntura para denunciar las situaciones antidemocráticas que vivimos aquí. No es lo mismo, pero también insisto, estar parado es una circunstancia y en la mayoría de los casos no se trata de una acción de libre elección.
#45 Estas intentando justificar lo injustificable, haciendo una nueva comparación de un parado con prisionero de conciencia. "Aprovechar la coyuntura" de este modo yo lo llamaría simplemente spam. Por favor, intenta leer el enlace que te he pasado, así te quedarán claras muchas cosas.
Aquí sólo hablan de prisiones alejadas de Moscú, no de campos de trabajo http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/22/actualidad/1350909289_324408.html
#7 Para parados que cobren subsidio, no para parados que cobren su paro.
#7 Corrijo, estoy leyendo aquí Empleo inicia los trámites para que los parados realicen tareas sociales
Empleo inicia los trámites para que los parados re...
elmundo.es#4 Pues nunca he visto aquí en menéame a nadie defender al actual régimen ruso, la verdad. ¡Pero si ahora Rusia es igual de autoritaria que con el comunismo pero en un sistema ultracapitalista! Lo peor de los dos mundos.
#4 ¿A quién le molan los rusos? Es más, conozco a gente de distintos países y a nadie le gusta Rusia.
En 32 comentarios, casi ni uno apoyando a estas pobres chicas que a saber qué futuro les espera, es mejor discutir qué mola más, si el capitalismo o el comunismo, o qué campos de concentración la tenían más larga, los de los nazis o los de los rusos...
En Mordovia ¿? Pues que tengan cuidado con el Ojete de Sauroncio!
La culpa es de ellas. si fueran traficantes de drogas, contrabandistas, extorsionadoras, asesinas, traficantes de armas, niños, prostitucion etc, estarian cenando en casa del presidente.
A Siberia!!
¡No estáis solas!
Free Pussy Riot, como dicen las pintadas de mi barrio.
Pues sí que ha cambiado Rusia...
¿Están en el paro?
Los rusos tienen lo que votan, como nosotros.
Veo que los gulag siguen al pie del cañón en Rusia.
eso les pasa por ser un submarino sionista que busca destruir Rusia /putinfan off
Nientras, el Rey:
El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica: “¡Viva Putin!”
El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica:...
vozpopuli.com¿Un país, que se dice civilizado, todavía mantiene campos de trabajo?
Siento mucho decir esto, pero siempre he considerado Rusia un país salvaje. Estas cosas lo demuestran.
yo a la nadya melafo, que la manden a currar a mi casa!
El mero hecho de intentar justificarse a uno mismo defendiendo la burrada que supone enviar a estas chicas a un campo de trabajos forzados, carcel o lo que sea, ese instante de demencia, merece un autoanalisis profundo de tu ser.
Msí, Rusia está cambiando, ahora el gobierno se ocupa de los agravios en las iglesias. Pobres chavalas, no me gustaría estar ni en su piel ni en la de sus padres...
Como decía Eugenio... Cuanto ruso en rusia...
Lo que demuestra que Putin es un hijo de eso.
In Soviet Russian los campos de trabajo te trabajan a ti.
me equivoque de hilo
La Conspiración de las Pussy Riots, Tesis Doctoral en Ingeniería Social
Escrito el 31 de agosto.
http://www.rafapal.com/?p=17521
Estas chicas son presas políticas.
Rusia = dictadura 2.0
Los gulags existían desde la época zarista y allí metían a los comunistas, como por ejemplo Stalin o Trotsky, después de la revolución se metía a los contrarevolucionarios en los gulags, no dejan de ser cárceles donde tú tienes que pagar tu estancia trabajando. En los gulags de la URSS se trabajaba 7 horas al día y todos tenían un sueldo, otra cosa son las informaciones que haya en Wikipedia y otros que provienen de fuentes capitalistas o claramente fascistas.
Lo de las Pussy Riot me parece un castigo desproporcionado, pero ellas fueron las que se metieron a una iglesia a joder una misa con su música, yo soy ateo, pero pienso que a los religiosos hay que respetarlos, si las Pussy Riot querían dar un concierto que lo hiciesen en su casa y no dentro de una iglesia/catedral. Creo que es de cajón, muy inteligentes no son la verdad.
#36 Que en los gulags soviéticos se curraba 7 horas y cobrabas? Y tenían derecho a huelga? Y vacaciones? Y gimnasio, spa y resorts de lujo, nos ha jodido.
Perdona la ironía pero me la comeré con patatas si me demuestras eso con fuentes fiables, por favor.
#60 He leído barbaridades muy grandes en meneame, pero esta me ha roto los esquemas.
#60 #61 +1
Incluso llegue a pensar que se me ha ido el coco del todo y que ya estoy teniendo alucinaciones por falta de sueño... Lo que hay que ver a veces en Meneame...
#36 En los gulags de la URSS se trabajaba 7 horas al día y todos tenían un sueldo, otra cosa son las informaciones que haya en Wikipedia y otros que provienen de fuentes capitalistas o claramente fascistas.
No me puedo creer lo que estoy leyendo... Mira que soy de izquierdas pero algunos de izquierdas en España sois tan de izquierdas que dais la vuelta al mundo y os juntáis con el extremo derecho... Pero espero que esto pase solo por desconocimiento.
Amigo, de verdad, deja estas tonterías, lee a Varlam Shalamov y sus "Cuentos de Kolyma" y te prometo que te vas a flipar con las penurias que pasaba esta gente con sus "7 horas al día" trabajando y con su "sueldo". Porque sin haberlo leído tu no puedes ni llegar a imaginar hasta donde puede llegar la miseria del ser humano. Shalamov no es Wikipedia. Es un hombre que vivía en desgracia y murió en desgracia, maltratado por el régimen incluso mucho después de salir del Gulag.
Uf, qué triste es leer estas cosas, madre mía...
Espero que no corran la misma suerte que los 30 millones de asesinados en los campos de trabajo rusos (sobre todo los siberianos) durante y despues de la II Guerra Mundial.