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#2:
#1 Tu simplificación es excesiva. Te aseguro que la gente del opus sabe mejor que tú y que yo abrir una cuenta corriente, usar el teléfono, comer y elegir ropa. (Precisamente uno de los objetivos -carisma lo llaman ellos- del opus ha sido siempre infiltrarse en todos los aspectos de la vida civil -especialmente los referentes a las cuentas bancarias.)
#1:
"Son seres «llegados de otro planeta» explica, que han tenido que aprender a abrir una cuenta corriente, a usar el teléfono, a comer o a elegir ropa, porque proceden de un universo hermético y fanático, donde no hay más que el omnisciente estudio de las Escrituras."
esta descripcion del perfecto iluminado me temo es de aplicación universal: talibanes, opus, judios, amish....
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#4:
No estoy seguro de que estén interpretando el Levítico correctamente. Preguntemos a un auténtico experto en el Antiguo Testamento, el Presidente del Gobierno de España.
Zapatero elige el libro del Deuteronomio: "No explotarás al jornalero"
Zapatero elige el libro del Deuteronomio: "No explotarás al jornalero"
#12:
Me sigue sorprendiendo que una gente que representan apenas el 10% de la población de Israel aparezcan a menudo como icono representativo de ese estado.
Y mas cuando Israel fué formado por un movimiento laico, el sionismo, al que disgustaba cualquier manifestación religiosa. De echo existe hoy en día una confrontación palpable entre sionistas, que ven a los haredim como retrogrados y primitivos y los haredím que ven a los sionistas como tiranos herejes que no les dejan ser los verdaderos adalides del judaísmo.
El caso es que poco a poco las mujeres haredim empiezan a querer trabajar y los jovenes ultraortodoxos empiezan a querer ver el mundo con otros ojos.
Creo que se empiezan a dar cuenta de que el verdadero judaísmo está actualmente representado por judíos que siguen ciertas tradiciones por respeto a sus antepasados, pero que no se ciegan en llevar una vida según unas reglas dictadas hace 4000 años(o los que sean).
Y mas cuando Israel fué formado por un movimiento laico, el sionismo, al que disgustaba cualquier manifestación religiosa. De echo existe hoy en día una confrontación palpable entre sionistas, que ven a los haredim como retrogrados y primitivos y los haredím que ven a los sionistas como tiranos herejes que no les dejan ser los verdaderos adalides del judaísmo.
El caso es que poco a poco las mujeres haredim empiezan a querer trabajar y los jovenes ultraortodoxos empiezan a querer ver el mundo con otros ojos.
Creo que se empiezan a dar cuenta de que el verdadero judaísmo está actualmente representado por judíos que siguen ciertas tradiciones por respeto a sus antepasados, pero que no se ciegan en llevar una vida según unas reglas dictadas hace 4000 años(o los que sean).
Comentarios
"Son seres «llegados de otro planeta» explica, que han tenido que aprender a abrir una cuenta corriente, a usar el teléfono, a comer o a elegir ropa, porque proceden de un universo hermético y fanático, donde no hay más que el omnisciente estudio de las Escrituras."
esta descripcion del perfecto iluminado me temo es de aplicación universal: talibanes, opus, judios, amish....
#1 Tu simplificación es excesiva. Te aseguro que la gente del opus sabe mejor que tú y que yo abrir una cuenta corriente, usar el teléfono, comer y elegir ropa. (Precisamente uno de los objetivos -carisma lo llaman ellos- del opus ha sido siempre infiltrarse en todos los aspectos de la vida civil -especialmente los referentes a las cuentas bancarias.)
estoy con #2 para ejemplo un botón, ¿Conocéis el hotel "3 Reyes" de Pamplona? es el más elegante de la ciudad... ¿A que no sabéis a quien pertenece? Efectivamente, a una familia del Opus...
#2 Aunque no se equiparen en sus preceptos, aunque unos sean menos cerrados que otros, siguen siendo fanáticos de mentes estrechas. Ahora, eso si, con su pan se lo coman.
#2 Yo haría diferencias entre los opusianos, casi todos saben abrir cuentas corrientas, pero unos pocos son expertos en ventilarlas, sobre todo las ajenas.
No estoy seguro de que estén interpretando el Levítico correctamente. Preguntemos a un auténtico experto en el Antiguo Testamento, el Presidente del Gobierno de España.
Zapatero elige el libro del Deuteronomio: "No explotarás al jornalero"
Zapatero elige el libro del Deuteronomio: "No...
rtve.es#4 que bueno, mayúsculo
Me sigue sorprendiendo que una gente que representan apenas el 10% de la población de Israel aparezcan a menudo como icono representativo de ese estado.
Y mas cuando Israel fué formado por un movimiento laico, el sionismo, al que disgustaba cualquier manifestación religiosa. De echo existe hoy en día una confrontación palpable entre sionistas, que ven a los haredim como retrogrados y primitivos y los haredím que ven a los sionistas como tiranos herejes que no les dejan ser los verdaderos adalides del judaísmo.
El caso es que poco a poco las mujeres haredim empiezan a querer trabajar y los jovenes ultraortodoxos empiezan a querer ver el mundo con otros ojos.
Creo que se empiezan a dar cuenta de que el verdadero judaísmo está actualmente representado por judíos que siguen ciertas tradiciones por respeto a sus antepasados, pero que no se ciegan en llevar una vida según unas reglas dictadas hace 4000 años(o los que sean).
#12 A mi me pasa lo mismo con un montón de estados. El 95% de la gente es como la de aquí, ocupada en su vida, sus asuntos y sus seres queridos, pero desde determinados grupos de información se nos venden que todos son unos terroristas que en cualquier momento aparecen debajo de tu cama para degollarte.
Y todo con el fin de deshumanizarlos para conseguir apoyos y evitar la resistencia ciudadana a la posibilidad de destruir sus vidas en guerras absolutamente ilegales. Qué cosas...
A lo mejor hay tanta crítica a Israel, porque son uno de esos países que tienen siempre en el punto de mira de sus amenazas y su violencia a países de su entorno...
#16
'A lo mejor hay tanta crítica a Israel, porque son uno de esos países que tienen siempre en el punto de mira de sus amenazas y su violencia a países de su entorno... '
¿Mande?
Al día siguiente de la proclamación del estado de Israel, Egipto, Siria, Jordania, Libano, Iraq, Arabia Saudí, Yemen y los palestinos atacaron a Israel.
Aunque Israel venció por los pelos no se consiguió la paz.
Egipto volvió a atacar(Guerra de Suez)
Al poco, Egipto, Siria e Iraq expulsaron a los cascos azules que protegían las fronteras y se inició la guerra de los seis días.
Al poco Egipto y Siria atacaron a Israel por sorpresa(guerra de Yom kipur)
Luego los palestinos atacan a Israel desde el Líbano y matan a su embajador en Londres provocando la guerra del Líbano.
Hizbolá ataca a Israel(guerra del Líbano de nuevo)
Hamás lanza 10.000 proyectiles contra Israel(Guerra de Gaza).
¿Y resulta que es Israel quien tiene el punto de mira sobre los países de su entorno?
Creemé, Israel estaría muy contento de poder tener un ejercito menos poderoso. Eso significaría que ya nadie quiere invadirlo.
Cuando los jordanos y egipcios reconocieron a Israel y desistieron de realizar futuras agresiones, Israel les devolvió todo el territorio conquistado en guerras.
Israel se retiró también del Líbano así como de Gaza en 2005.
¿En que clase de país vivirías tu si España al igual que Israel hubiese sido atacada por 8 países extranjeros durante 60 años?
Estaríamos todos vestidos de verde y comiendo raciones de combate, comentando en menéame con un portátil desde un cuartel militar.
#19 Y van dos. No te acostumbres...
#21 Yo no he dicho que Israel sea el único país violento que exista, ni he entrado a valorar los motivos de unos y otros. Simplemente, me da igual. Es la diferencia entre tú y yo, que tú seguirás justificando las burradas de Israel eternamente mediante el manido recurso de coger el trozo de historia recogido y moldeado a gusto del consumidor para memorizarlo y soltarlo una y otra vez, y yo no aceptaré sus barbaridades bajo ningún concepto. Ni las suyas, ni las de nadie.
#23 ¿Estarás de acuerdo conmigo en que para opinar sobre sucesos de actualidad hay que saber algo de historia,no?
Por ejemplo:
Caso 1:
Se que Alemania atacó a los países vecinos en su ansia expansionista, provocando una de las mayores catástrofes humanas de la historia. La guerra acabó cuando los bombardeos aliados destruyeron la potente industria nazi, posibilitando el avance aliado que precedió a la capitulación alemana.
Me puedo formar una idea por lo tanto de quién eran los 'malos y quienes los 'buenos' y puedo sentir lastima por los civiles alemanes que murieron en los bombardeos. A pesar de ello puedo considerar dichos bombardeos necesarios y creo que eso es lícito. Justificaré por lo tanto que se bombardeen ciudades alemanas para posibilitar el fin de la guerra.
Caso 2:
No tengo ni idea de como empezó la segunda guerra mundial. Acabo de salir de un coma, me he caido de una higuera o simplemente no me interesa el tema.
De golpe leo que Rusia, EEUU y Reino unido están invadiendo Alemania y bombardean sus ciudades provocando cientos de miles de bajas civiles.
Sacaré la conclusión de que los ejercitos aliados quieren apropiarse de Alemania arrasandolo todo y matando impunemente a los pobres alemanes.
¿Ves la diferencia entre saber los antecedentes de un conflicto y no solo pararse a ver los hechos que pasan en la actualidad?
Pues lo mismo pasa con Israel. Hay que saber toda la historia.
A nadie se le ocurriría llamar al embargo de Gaza 'inhumano' sabiendo que en 9 meses han entrado en la franja 94 millones de litros de combustible y 360.000 toneladas de ayuda. Sin embargo cuando los arabes sitiaron a los israelís en Jerusalen no dejaron entrar comida ni ayuda y muchos judíos murieron de hambre hasta que las tropas lograron hacer llegar ayuda esquivando el bloqueo arabe.
¿Como le vas a decir tu a un israelí que está pagando de su bolsillo la ayuda a Gaza que el bloqueo es inhumano cuando sabe que el enemigo intentó matar de hambre a los 150.000 judíos de jerusalén?
Es que entiéndeme, tu lógica de condenar lo que ves mal sin pararte a pensar el porqué sucede me parece de lo mas errónea.
Todo eso no quita que en Israel, en Palestina, en Cáceres o en las Quimbambas se cometan actos inhumanos y condenables, pero insisto en que hay que profundizar un poco en el porqué de las cosas.
#25 Normas de menéame:
Abusos graves:
'
- Escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial étnico o religioso, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.'
http://meneame.wikispaces.com/Abusos
#26 Ah, no sabia que hablar de la reconquista de granada fuera un acto de odio racial, etnico y/o religioso. Crei que era una reconquista, ojo al dato con el prefijo "re"
#27 Por si no lo has pillado, cuando #18 dice: 'cada vez que leo una noticia de israel mas convencido estoy de lo acertado de la decision de los Reyes Católicos '
No se refiere a la reconquista de Granada sino a la expulsión de 200.000 judíos de la Península Ibérica por orden de los Reyes Católicos.
#28 Perdona.El negativo era para #27 que ha hecho gala de no tener ni puta idea de lo que se habla y mucho menos,de historia.
#29 Ouch!
Pues me ha dolido mas que una patada en la espinilla.
#31 Tendre que "devolverte" el negativo (oh q importante), por tu prepotencia para empezar llamandome ignorante, y segundo por tu hipocresia. Ocurre un hecho historico en españa, un hecho que por cierto hace que yo hoy este hablando español y no arabe, (si, soy andaluz) y resulta que eso tiene que ser una pena por que he perdido cultura no? Acaso no la hubiera perdido, la andaluza, si andalucia fuera aun mora?
Menos hipocresias, que se os da genial a algunos ir de intelectuales correctisimos. Y lo mismo por #29
Pero viendo de que pie cojeais, y de lo alarmista que os volveis, no mereceis ni puñetero caso. Asi que seguid parloteando, que no por tener esa actitud vais a tener mas razon.
#33 ves como eres un ignorante? confundes musulmán, moro y árabe, como si fuera lo mismo un sueco y un español, además los musulmanes de la peninsula no eran moros, solo la élite, el resto eran hispanos convertidos, ignorante. Al expulsar los judios, que eran los banqueros del reino, la corona tuvo que recurrir a judios de centroeuropa con la consecuente fuga de capital y empobrecimiento posterior, el dinero pasaba por España hacia Europa, pero nos e quedaba, ¿sabias eso? Además, no nos hubiera ido peor de lo que nos fue, tal vez con ellos nuestra historia reciente hubiera sido menos triste y patética.
#37 La corrupcion en la corona española y la decadencia del reino empieza a gestarse en el mismo momento en el que se posibilita la conversion fingida frente a la expulsion. Es entonces que un reino expansivo e influyente pasa a contener en sus venas los ardides venenosos que ofuscaron el propio al andalus y emferma.
#26 Si vas a hablar de coger cachos de historia para justificar barbaries de acuerdo.
Soy un alemán que ha perdido su casa, todos sus bienes y ha sido desahuciado como todos sus vecinos por un banquero judio, grupo que gobierna la mayor parte del dinero alemán de la época. Un tio pequeño y con bigote me dice que ya es hora de que esos judios paguen por lo que han hecho con el país y yo le doy la razón, son unos cabrones egoistas y por ellos el país se ha ido a la mierda. Creo que tiene razón el tio ese... el.. uhm... nose que de hilbert o algo así.
Tu crees que Hitler hubiera ganado las elecciones en la época actual? No, por que en la época actual no se pasa hambre y frio y mueren tus crios, es decir, no es facil implantarte el odio y decirte que el culpable es "X grupo" al que hay que exterminar. Yo lo llamo ser un carnicero despotico haciendose la victima. Pues lo mismo hace Israel. O EEUU. Que utilizan el miedo como excusa para cometer barbaries, que segun ellos se justifican.
"Hace X años, los de hamas intentaron invadirnos. Así que hoy, vamos a lanzar 0938450934809543 misiles para destrozar a la población civil, misiles firmados por nuestros crios (que por cierto, me parecerío una bastardada horrible que se llevara a los crios de colegios a firmar en misiles mensajes para los niños de la franja, es que ya no se puede ser más ruhín), por que ellos son los malos. Y nosotros los buenos, por que hace X años pasó esto".
Israel es un estado fundado sobre tierras robadas y muy santas para algunas personas. Es decir, si llega la ONU y te dice que ahora, tierras que tu consideras santas, ya no te pertenecen por que se las vamos a dar a tal, entonces, lo que quieres, logicamente es recuperarlas.
Mira la que montamos aqui por un puto peñon, con nombre de condimento, en el que no cabía ni un helicoptero. Imaginate si además añades una zona muy extremista y que el peñon, en realidad, es el sitio donde mahoma pisó una serpiente por primera vez. Pues ya se lia parda y así hemos llegado hasta ahora.
#32 El problema no es que hace x años Israel sufriese una agresión como tu dices, el problema es que no ha pasado ni un solo año desde 1948 en que Israel no sufriese una agresión de algún tipo.
El otro problema es que algunos olvidáis que Israel no ocupó Jerusalen, Cisjordania y Gaza hasta 1967, tras 20 años de ataques de ejercitos regulares arabes.
Y otra cosa que se olvida con frecuencia es que cuando los jordanos ocuparon Jerusalen desde 1948 hasta 1967, se expulsó a la población judía, se destruyó el barrio judío y 53 de las 54 sinagogas que había, se usaron las lapidas del cementerio judío para construir las letrinas de las bases militares jordanas y se prohibió a los judíos rezar en los lugares santos.
Sin embargo, bajo administración israelí, cristianos y musulmanes administran sus lugares de culto y tienen libre acceso a ellos.
¿Sabiendo todo eso, como se le puede exigir a un país que levante la bota del cuello del enemigo cuando tienen mas que comprobado que cuando el enemigo se levante va a volver a atacar?
Israel se retiró de Gaza en 2005 teniendo que emplear a su ejercito para expulsar a sus propia población. No quedó en Gaza ni un solo israelí.
La respuesta palestina fué mas que duplicar el lanzamiento de cohetes, misiles y morteros sobre población civil israelí.
Si como tu dices en España la montamos por un peñasco en mitad del mar, imaginate la que hubiesemos montado si nos lanzan 10.000 proyectiles como a los israelís o si nos hubiesen intentado invadir en 4 ocasiones.
Porque es muy fácil hablar desde un país donde el máximo peligro que corres es estamparte con el coche sobre un país rodeado de estados con la intención declarada de acabar con él.
Hoy los palestinos dicen que no hay paz porque hay ocupación, pero atacaron durante 20 años a Israel antes de que existiera la ocupación.
No había ocupación, los lugares santos estaban en manos musulmanas, los territorios bajo control palestino eran mayores que los actuales y a pesar de ello atacaban.
¿Es que no ves que no es mas que una excusa?
#26 No, si no tiene nada que ver con no conocer. Tiene que ver con la tolerancia cero. Porque algunos creen saber la historia muy bien, pero me parece a mi que propaganda aparte deberían vivir en la piel de determinadas personas durante unos días... y repetir esa teoría tan bien elegida y aprendida de memorieta...
En fin.
#12 "representan apenas el 10% de la población de Israel"
Joer, creía que eran menos... ¿¿quieres decir que el Estado de Israel NO defiende los derechos básicos del 10% de sus habitantes??
Pues menuda mierda de país, la verdad.
#0 Duplicada El precio de dejar de ser judío ortodoxo
El precio de dejar de ser judío ortodoxo
bbc.co.ukSi el gran precio por abandonar ha sido el repudio de su entorno, de ese entorno, eso que ganan, aunque les resulte duro.
Pienso como #8, es un precio que merece la pena.
Menos mal que la Pantoja no es judía.
#25 Los comentarios racistas me la traen al fresco, te voto negativo por ignorante: la expulsión de los judíos como la de los moriscos, además de ser una pérdida cultural enorme, de ser culturas que llevaban siglos en España, y de ser Españoles, tanto por tiempo como por sangre, tanto o más que los cristianos, fue la causa primera de la decadencia demográfica y económica del imperio español, con ellos hoy tal vez los franceses emigrarían a España y no al revés.
#31 #25 .../... la expulsión de los judíos como la de los moriscos, además de ser una pérdida cultural enorme, de ser culturas que llevaban siglos en España, y de ser Españoles, tanto por tiempo como por sangre, tanto o más que los cristianos, fue la causa primera de la decadencia demográfica y económica del imperio español, con ellos hoy tal vez los franceses emigrarían a España y no al revés.
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Muy discutible. Priemro por que no se fueron tantos judios, sus riquezas quedaron en España, mal vendidas, muchos se adaptaron a la nueva situacion, "convirtiemdoseW" y siendo preciados colabordores de lso Reyes Catolicos. Su ida no influyó grandemente a la corona. Su decadencia vino por otros motivos, no por la ausencia de lso judios.
La expulsion de los moriscos fue una muestra de la chapuza nacional: apenas si se fueron unos pocos miles. De lso que se fueron la mitad volvio a sus casas poco despues. La poblacion local les ayudó, los alguaciles no cumplieron las ordenes a penas. Muchos acabaron en Mallorca y otras islas y volvieron en poco tiempo a sus casas, donde fueron bien recibidos.
Asi lo reconoce el encargado de su expulsion en una carta -que se conserva y es la prueba-, que dirige a sus reyes, diciendoles que lo ha intentado, pero que le ha sido imposible cumplir sus ordenes debido a la ausencia de colaboracion ciudadana, la indolencia de sus alguaciles y la imposibilidad de encontrar a muchos de los que debian ser expulsados. Todo lo demas es leyenda negra, excepto que muchos de los que si fueron expulsados a Africa fueron saqueados por los pueblos de "acogida" no pocas veces.
En fin, que si, que a muchos se les expulso, pero no pocos volvieron. Y la repoblacion fue mas bien escasa.
A estos ortodoxos les gusta poner en sus centro un cartel que reza:
la religión os hará libres.
Cuanto zumbado hay en el mundo. No hay que ir muy lejos.
Conozco algun@s que confian ciegamente en unos "hombres" con sotanas que violan a sus nietos y nietas, pero ell@s siguen confiando en esta gente.
Pobre gente, qué manera más absurda de ser desgraciados.
#9 Pobre gente, qué manera más absurda de ser desgraciados.
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En absoluto. A su manera son, o pueden ser, muy felices. Los desgraciados son estos dos que ya con mas de 20 y sin ninguna formacion laica, deben aprender a vivir en un mundo extraño. En unos años tendran serias dudas de si volver al redil. Ahi por lo menos saben quienes son. Una lastima desde cualquier punto de vista.
La he votado como sensacionalista, puesto que se describen las vivencias de miembros de una etnia minoritaria y ultra-fanática y se interpola a todo Israel en el titular.
Esta gente tiene una cantidad de leyes que rozan el surrealismo .
En fin, muchísimas felicidades a esta persona por darse cuenta y mandarlos a tomar por culo
"El exterior, hostil y corrupto, se oculta prohibiendo tele, internet y los periódicos para ahogar la tentación de la disidencia."
Nada nuevo bajo el sol.
Estos trogloditas mentes estrechas son los que luego la lían.
cada vez que leo una noticia de israel mas convencido estoy de lo acertado de la decision de los Reyes Católicos
#18 Te casco un negativo por defender la expulsion y persecucion de un grupo de personas por motivos etnicos y/o religiosos.
Y si fuera admin me plantearia tu baneo.
#19 po bueno, po vale, po malegro
#19 Banear a #18 por pensar diferente a ti? Por que no te gusta? Por que te parece "agresivo"? Bien.. serias un gran admin, en los happyworld o los teletubbies comecocos