Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Pues como no se rebelen algunos diputados desencantados del PSOE, no sé de dónde los van a sacar.
Y si sale adelante el referendum, ya se encargarán los mass media de que se apruebe la reforma.
Admiro que se unan en este tipo de causas, pero el pesimismo ya no me lo quita nadie.
Y si sale adelante el referendum, ya se encargarán los mass media de que se apruebe la reforma.
Admiro que se unan en este tipo de causas, pero el pesimismo ya no me lo quita nadie.
#8:
Ésta es la clave: "32 firmas que, según Llamazares, tendrían "de partida", pues confían los autores del formulario en que esta es la cifra que resultaría de la adhesión de todos los parlamentarios que durante estos días, en público, han expresado su inclinación por el referéndum"
Así que, por desgracia, creo que están bastante lejos de llegar a las 35 firmas...
Así que, por desgracia, creo que están bastante lejos de llegar a las 35 firmas...
#3:
Recordar que se estan haciendo las listas electorales, y puede ser que diputados descartados para las siguientes elecciones.
Sea como sea, y de el resultado que de, merecemos la posibilidad de opinar.
Sea como sea, y de el resultado que de, merecemos la posibilidad de opinar.
#22:
Habría que poner una mesa para recoger firmas delante del Congreso de los diputados que pusiera:
SE BUSCAN 3 PARLAMENTARIOS CON DIGNIDAD Y PRINCIPIOS. EL PUEBLO SE LO AGRADECERÁ, PREGUNTE AQUÍ.
A ver si lo sacan adelante y se convoca el referéndum. No tiene sentido la excusa que dijo Blanco de que "si se convoca el referéndum la medida pierde eficacia por no ser inmediata". Joder, si en el artículo que se ha reformado dice que no entraría en vigor hasta dentro de unos años, esta gente lo que quieren es jodernos y que encima les demos las gracias.
SE BUSCAN 3 PARLAMENTARIOS CON DIGNIDAD Y PRINCIPIOS. EL PUEBLO SE LO AGRADECERÁ, PREGUNTE AQUÍ.
A ver si lo sacan adelante y se convoca el referéndum. No tiene sentido la excusa que dijo Blanco de que "si se convoca el referéndum la medida pierde eficacia por no ser inmediata". Joder, si en el artículo que se ha reformado dice que no entraría en vigor hasta dentro de unos años, esta gente lo que quieren es jodernos y que encima les demos las gracias.
#37:
#35 Tu no has entendido el sentido del no voto de IU y de otros partidos minoritarios.
Si votas en contra, estas admitiendo de facto la legitimidad de la votacion, si tu no compartes la forma en la que se han meao al congreso, lo mas coherente es no votar.
Por lo menos estan intentando conseguir que los Ppsoe den la voz al pueblo, aver que opinamos, y a mi personalmente, no como miembro activo del 15M en mi ciudad tambien, me esperanza un poquitin.
De todas formas, supeditar tu voto en contra a cualquier partido argumentando solo que no eres tonto ni borrego, me resulta cuando menos curioso.
Si votas en contra, estas admitiendo de facto la legitimidad de la votacion, si tu no compartes la forma en la que se han meao al congreso, lo mas coherente es no votar.
Por lo menos estan intentando conseguir que los Ppsoe den la voz al pueblo, aver que opinamos, y a mi personalmente, no como miembro activo del 15M en mi ciudad tambien, me esperanza un poquitin.
De todas formas, supeditar tu voto en contra a cualquier partido argumentando solo que no eres tonto ni borrego, me resulta cuando menos curioso.
Comentarios
Espero que las obtenga.
#1 #2 #3 #26 #33 ¿IU? ¿El mismo partido QUE NO VOTÓ EN CONTRA de la reforma de la Constitución? ¿Hablamos de ese partido?
Sé que aquí es muy impopular criticar a IU o a determinados partidos nacionalistas, pero me da lo mismo. Por mi parte (y hablo a título personal, no como miembro activo del 15M en mi ciudad) no pienso votar a un partido QUE NO VOTÓ EN CONTRA de esta sodomización constitucional. Seré tonto, pero no tonto y borrego.
#35 Tu no has entendido el sentido del no voto de IU y de otros partidos minoritarios.
Si votas en contra, estas admitiendo de facto la legitimidad de la votacion, si tu no compartes la forma en la que se han meao al congreso, lo mas coherente es no votar.
Por lo menos estan intentando conseguir que los Ppsoe den la voz al pueblo, aver que opinamos, y a mi personalmente, no como miembro activo del 15M en mi ciudad tambien, me esperanza un poquitin.
De todas formas, supeditar tu voto en contra a cualquier partido argumentando solo que no eres tonto ni borrego, me resulta cuando menos curioso.
#37 Sin embargo tú crees que el hecho de no votar en un lugar donde se va precisamente a eso, a discutir y a votar propuestas, es la opción correcta. Estupendo, es tu punto de vista. Para mí es la opción cobarde y, siguiendo ese razonamiento, no deberían siquiera presentarse a las elecciones de un sistema podrido como el nuestro, puesto que (igual que ocurre con la votación) no comparten la forma en la que se reparten los escaños.
Por último, no he dicho nada de "supeditar mi voto en contra" a ningún partido. No hay votos "en contra" de algún partido, sólo votos a favor de otros partidos. Aunque, como sí dije, puedo ser tonto.
Saludos.
#35 No te enteras de nada. Como dice #35, el no votar es una forma de ver como ilegitima una reforma constitucional. Ya que votando en contra afirmas que encuentras legal dicha votación pero no estás de acuerdo en la reforma. Y NO es un punto de vista como dices en #39, si no dicho el motivo por los propios de IU.
#46 Gracias por intentar iluminar a un bobo como yo. Aunque te advierto que es inútil, puesto que los bobos no nos enteramos de nada.
Dicho lo cual, déjame tratar de contagiarte mi falta de entendimiento: pretender que participar en la votación o no participar es una cuestión de legitimidad (o no) de la votación es, en sí mismo, UN PUNTO DE VISTA. Me da igual que sea el punto de vista de #37 o el de IU, porque no deja de ser un punto de vista. La votación ES legítima por el mero hecho de acogerse a la legislación vigente. Otra cosa es que sea una pura vergüenza pagada por todos nosotros.
Por lo tanto, repito e insisto (sin duda forzado por mi nula capacidad de razonamiento) que decir "no voto porque no encuentro legal esta votación" es un puñetero punto de vista. Ese mismo partido (igual que yo, por cierto) entiende que el sistema de representación electoral es un fraude y no por eso deja de participar en las elecciones.
Pero te invito a seguir tratando de iluminarme con tu sabiduría, ya que yo no me entero de nada, como tú dices.
Saludos respetuosos.
#48 Has entrado para meter mierda a IU y al darte cuenta que tu argumento era totalmente erróneo vas cambiando tu discurso.
Un vasito de leche y a la cama.
#49 Claro, yo soy un infiltrado de Rajoy para hundir al peligroso partido de Llamazares, Cayo Lara o quien sea ahora el jefe de turno, claro...
Da gusto encontrarse con intelectuales como tú por estos foros que, en vez de señalar dónde he cambiado mi discurso y tratar de rebatirlo con argumentos, me recompensan con un vasito de leche y un buen descanso.
Gracias, mi amo y señor.
P.D.- Por cierto, se dice "darte cuenta DE que". A veces los ignorantes tenemos nuestro puntito. De nada.
#35 Joer, os ha dado con la palabra "sodomizar". Entre los tertulianos de Interconomía y Menéame, al final será una palabra cotidiana.
#51 Pido mil perdones, no sabía que en Intereconomía usaran también esa palabra porque no suelo ver esa cadena. Pero coincido contigo en que será una palabra cotidiana... sobre todo después de este "reformazo" (no sé si es una palabra que también usen en esos foros, de ser así ruego su cambio inmediato por "reforma-porque-yo-lo-valgo", "navajazo constitucional" o la que usamos mis compañeros y yo en la manifestación del día 6: "Golpe de estado de los mercados")
P.D.- Por cierto, debe ser cierto que estoy influido por Intereconomía. Aquí una foto de nuestra pancarta pasando junto a su unidad móvil en esa manifestación: http://pinto.tomalosbarrios.net/files/2011/09/15M-pinte%C3%B1o-e-Intereconom%C3%ADa.jpg
Pues como no se rebelen algunos diputados desencantados del PSOE, no sé de dónde los van a sacar.
Y si sale adelante el referendum, ya se encargarán los mass media de que se apruebe la reforma.
Admiro que se unan en este tipo de causas, pero el pesimismo ya no me lo quita nadie.
#2 hay varios de Izquierda Socialista (PSOE) que podrían votar a favor de un referéndum.
#4 Si no votaron en contra el otro día (creo que excepto uno), ¿por qué iban a hacerlo ahora?
#5 porque ahora no tendrán que romper la disciplina de voto, es un proceso diferente, el referéndum se puede convocar ahora.
#6 No sé... si tuviera que apostar dinero me lo jugaba a que no consiguen las firmas. Ojalá me equivoque.
#6 no existe la disciplina de voto, lo que existe es la disciplina de partido. Apoyar el referéndum, incluso por otra vía externa a la votación en el parlamento y senado, es romper la disciplina de partido igualmente. Esa disciplina, en este caso, es hacer que la reforma constitucional salga adelante cueste lo que cueste de forma rápida y sin que los ciudadanos puedan decidir.
Por lo tanto, yo veo complicado que la rompan ahora cuando no la rompieron el otro día en las votaciones. De hecho, muchos diputados que antes de la intervención de Rubalcaba en la negociación se mostraron en contra, ahora, extrañamente, la defienden con uñas y dientes.
Una de dos, o Rubalcaba es un mago de la convicción, o les dejó la puerta abierta a las listas para el 20-N.
Así es la política interna en los partidos.
#5 Porque una cosa es estar a favor de esta modificación constitucional y otra muy distinta estar en contra de un referendum para aprobarla. No tiene nada que ver.
#4 Son entristas en el PSOE, no tienen opción de tomar el control de momento, no se arriesgaran a una expulsión precipitada.
Su mejor baza sera tras el batacazo del 20N, si tras las elecciones siguen sin tener posibilidades de aumentar su control del partido, mejor que lo dejen y formen un grupo político nuevo o que se vayan a otro partido.
#2 Y si sale adelante el referendum, ya se encargarán los mass media de que se apruebe la reforma.
Solo hace falta explicarla bien para que la gente vote a favor de la misma
#16 No hay que explicarla, no, hay que debatirla en profundidad para que la gente vote bien informada y con conciencia de lo que está votando.
El debate es multidireccional y por eso es infinitamente más rico en puntos de vista que una explicación, que es unidireccional y por lo tanto mucho más limitada.
#2 Pues imagínate los de IU que lo viven casi día a día
#2 A mí si se aprueba la reforma democráticamente me parece bien. De hecho no sé lo que votaría. Lo grave de el asunto es que nuevamente secuestran la voluntad popular. Que luego se aprueba con la mayoría y nos vamos a la mierda, pues nos iremos a la mierda siendo responsables de haber tomado esa determinación, no porque a dos cabezas visibles inútiles de dos partidos que no representan ni al 50% de la población les haya dado por satisfacer los deseos de sus verdaderos jefes (Merkel y sus secuaces).
Ésta es la clave: "32 firmas que, según Llamazares, tendrían "de partida", pues confían los autores del formulario en que esta es la cifra que resultaría de la adhesión de todos los parlamentarios que durante estos días, en público, han expresado su inclinación por el referéndum"
Así que, por desgracia, creo que están bastante lejos de llegar a las 35 firmas...
#8 Creo que tienes razón.
Pero prefiero creer que aún hay una posibilidad.
He empezado a leer muy alegre la noticia por el titular, pero al leer lo que ha puesto #8 mi alegría se ha desvanecido en gran parte.
Al igual que #9, aunque esté muy difícil prefiero pensar que hay alguna posibilidad.
#9 #12 pues #8 no tiene tanta razón. En realidad, Llamazares y Cayo Lara se han puesto en contacto por diversos canales con todos los diputados del PSOE y otros grupos, y si dicen que hay posibilidades... es porque hay mayores indicios que una simple manifestación pública.
En todo caso, no me gusta #8 porque es un mensaje de desánimo, y yo creo que ahora, antetodo, hay que seguir presionando, con toda nuestra energía e ilusión, en todas las movilizaciones posibles y mandando correos y mensajes a los diputados que tienen la llave para convocar este referéndum. Si mañana no lo convocan, no hay que desanimarse, esta reforma es, de factor, la ruptura del consenso constitucional, y a la larga será más fácil convocar un proceso constituyente para que aprobemos una nueva Constitución.
#14 Gracias. Necesitaba un poco de optimismo con este asunto. Espero, de corazón lo digo, que #8, #12 y yo tengamos que darte la razón muy pronto.
Recordar que se estan haciendo las listas electorales, y puede ser que diputados descartados para las siguientes elecciones.
Sea como sea, y de el resultado que de, merecemos la posibilidad de opinar.
Habría que poner una mesa para recoger firmas delante del Congreso de los diputados que pusiera:
SE BUSCAN 3 PARLAMENTARIOS CON DIGNIDAD Y PRINCIPIOS. EL PUEBLO SE LO AGRADECERÁ, PREGUNTE AQUÍ.
A ver si lo sacan adelante y se convoca el referéndum. No tiene sentido la excusa que dijo Blanco de que "si se convoca el referéndum la medida pierde eficacia por no ser inmediata". Joder, si en el artículo que se ha reformado dice que no entraría en vigor hasta dentro de unos años, esta gente lo que quieren es jodernos y que encima les demos las gracias.
Que no haya en el congreso de los diputados 35 de ellos capaces de priorizar la democracia sobre la disciplina de partido, dice mucho de este circo que cada vez se aleja más de la democracia.
¿Consulta popular o referéndum? Que alguien me corrija, pero creo que no son lo mismo.
#17 referendum obliga; la consulta no, solo es consulta.
dónde tengo que firmar?
#10 ¿Quién te ha dado vela en el entierro de la democracia??
#10 Si no lo has hecho ya, aquí: http://actuable.es/peticiones/pide-referendum-ratificar-reforma-la-constitucion
Efectivamente... Llamazares acaba de confirmarlo en twitter. Aqui he encontrado la captura http://wp.me/p1EvMz-b3 >>> por cierto Llamazares no se despega de twitter, como postea el tio D
Estas son mis cuentas:
IU - ICV_____ 2
CIU________ 10
PNV________ 6
UPyD_______ 1
ERC________ 3
BNG________ 2
CC_________ 2
Na-Bai______ 1
Antonio
Gutierrez____ 1
TOTAL:_____ 28
Es decir, que ha debido convencer a 4. Seguro que ninguno de ellos cuenta con estar en las listas en año que viene.
#24 Si IU tuviera los votos que le tocan ya se hubiera convocado el referéndum.
#26 IU-ICV obtuvo más votos que CIU en las pasas elecciones y mira con anda.
Una reforma electoral es lo que habría que votar en referéndum.
#24 hubo 3 que no fueron al día de la votación:
http://www.lavanguardia.com/politica/20110902/54210523108/varios-diputados-socialistas-no-acuden-a-la-votacion-de-la-reforma.html
Se necesitan 3 diputados con un poco de decencia.
Debería montarse una campaña por eso, cuanta gente salió a la calle a manifestarse en contra del #REformazo? no es equiparable a esos 3 diputados?
Si la votación fura secreta, muchos socialistas podrían rebelarse. No sé que hay que hacer para pedir una votación secreta, pero creo que no és muy complicado, igual con un grupo parlamentario es suficiente
#36 ¿Apostamos?
Aquí no manda Zapatero, ni Rajoy. Aquí no mandan los políticos, manda la burguesía, la banca, el capital. ¿Alguna vez les has votado a ellos? no ¿verdad? Entonces ¿Porqué son ellos los que toman las decisiones.
Hasta hace poco creíamos que la constitución era intocable y estos la reforman en 2 semanas, poniendo un techo de gasto y dando prioridad al pago de los intereses de la deuda sobre el gasto en política social. Creo que aún no nos damos cuenta de lo que se esta tratando, si lo supiéramos realmente ya habríamos botado a esta panda de títeres del capital.
Han agarrado una presa muy muy buena y no la van a soltar tan fácilmente. Recuperar lo que ya está prácticamente perdido va a ser muy duro.
Sinceramente, no creo que lo consiga, las instrucciones desde el BCE han sido claras. No decían nada de la posibilidad de referéndum, solo le han dicho que modifique la constitución y así se hará. Por cierto, cualquier diputado que se salga de lo que dice el poder, será sancionado. Naturalmente no llevándolo en las listas y puede que con su expulsión del partido, lo que para muchos es su sustento.
#28 El BCE puede dar las instrucciones que quiera, que si finalmente el referéndum se realiza y finalmente gana el "No" al modificación de la Constitución, no se cambia ni una coma.
Para lo que ha servido de cara a los mercados a lo mejor alguno se lo piensa
Que gracioso, esto es como buscar 3 vírgenes en la mayor casa de putas de España.
Apuesto a que consiguen las firmas y el PPSOE se opone aún al referendum. Algo se inventarán.
Yo ofrezco mi firma!!!!!
CIU por el referéndum: ni hablar. El huésped de la suite del Ritz me asegura que como no le pueden ofrecer un cargo de ministro no está dispuesto a firmar.
Un diputado que se revele y apoye el referendum podrá vivir agusto y tranquilo sabiendo que ha echo un poquito de bien y de justicia al país. Solo queremos consulta al pueblo.
Me parece de ser demasiado optimistas pensar que porque se hayan manifestado públicamente a favor vayan a firmar a favor de la consulta
VAaaaaaaamooss!
Así que hay sitio para dos hipócritas más.
He dicho dos, el que me quiera entender que me entienda.
Y 20 millones de votos que no quieren saber nada de IU te parecen pocos
La responsabilidad de los politicos es antes con la ciudadanía que con un partido, si no es así apaga y vámonos.
Sería más fácil encontrar una virgen entre las pergrinas de las JMJ2011.
Las estmapitas con santas no cuentan.
Dónde hay que firmar!
Conociendo sus antecedentes, si sale NO, volveran a presentar otra modificación y así una y otra vez hasta quelo consigan.
Ya lo hicieron en el asunto de la constitución europea, no tienen verguenza.