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#6:
Personalmente no pagaría un real por un diseño de Calatrava, que como arquitecto me parece sobrevalorado, pretencioso y antisocial (y esto no por lo que cuesta, sino porque lo que diseña está pensado para la grandilocuencia en vez de para las personas, que es en lo primero que piensa un buen arquitecto)
Pero aunque me gustara, rechazo totalmente el vedettismo de las administraciones públicas que quieren sacar pecho mediante la pijada de tener un diseño de tal o de cual. Si yo fuera un ayuntamiento en vez de pagar por eso, sacaría pecho de unos excelentes servicios a la población, a los que destinaría mi dinero de forma preferente. No a diseñar mondongadas, he dicho.
Me parece que IU también está criticando esto.
Pero aunque me gustara, rechazo totalmente el vedettismo de las administraciones públicas que quieren sacar pecho mediante la pijada de tener un diseño de tal o de cual. Si yo fuera un ayuntamiento en vez de pagar por eso, sacaría pecho de unos excelentes servicios a la población, a los que destinaría mi dinero de forma preferente. No a diseñar mondongadas, he dicho.
Me parece que IU también está criticando esto.
#2:
Claro que hay que pagarlos. Calatrava opinará que 2,5 M€ es una minucia para contar con el privilegio de tener un diseño suyo, pero no os parece un pelín excesivo? Más aún si luego no se lleva a cabo. Ná, que nos hemos gastado unos durillos en un estudio...
Que no, que lo de Calatrava en la Comunitat ya huele...
Que no, que lo de Calatrava en la Comunitat ya huele...
#5:
Calatrava es posiblemente el peor arquitecto del mundo. Y desde aquí animo a los ingenieros y arquitectos de verdad por él explotados y que no van a ver ni medio duro de ese pastizal a que le boicoteen las chorradas de proyectos que a duras penas firma y nada más.
#8:
#6 En Bilbao hubiesemos preferido una corruptela de estas que no dejan rastro a la chapuza que hizo de pasarela con un suelo que ha provocado la saturación de los servicios de urgencias por roturas de cadera mas de un día de lluvia (cuando se moja, parece una pista de hielo). Y llover en Bilbao...día si , dia también.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20061130/vizcaya/colocan-cintas-antideslizantes-pasarela_200611301759.html
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20061130/vizcaya/colocan-cintas-antideslizantes-pasarela_200611301759.html
Comentarios
Personalmente no pagaría un real por un diseño de Calatrava, que como arquitecto me parece sobrevalorado, pretencioso y antisocial (y esto no por lo que cuesta, sino porque lo que diseña está pensado para la grandilocuencia en vez de para las personas, que es en lo primero que piensa un buen arquitecto)
Pero aunque me gustara, rechazo totalmente el vedettismo de las administraciones públicas que quieren sacar pecho mediante la pijada de tener un diseño de tal o de cual. Si yo fuera un ayuntamiento en vez de pagar por eso, sacaría pecho de unos excelentes servicios a la población, a los que destinaría mi dinero de forma preferente. No a diseñar mondongadas, he dicho.
Me parece que IU también está criticando esto.
#6 En Bilbao hubiesemos preferido una corruptela de estas que no dejan rastro a la chapuza que hizo de pasarela con un suelo que ha provocado la saturación de los servicios de urgencias por roturas de cadera mas de un día de lluvia (cuando se moja, parece una pista de hielo). Y llover en Bilbao...día si , dia también.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20061130/vizcaya/colocan-cintas-antideslizantes-pasarela_200611301759.html
Claro que hay que pagarlos. Calatrava opinará que 2,5 M€ es una minucia para contar con el privilegio de tener un diseño suyo, pero no os parece un pelín excesivo? Más aún si luego no se lleva a cabo. Ná, que nos hemos gastado unos durillos en un estudio...
Que no, que lo de Calatrava en la Comunitat ya huele...
#1 #2 Calatrava es un arquitecto de primerísimo orden, y no es descabellado que un proyecto suyo valga 2 millones y medio de euros.
Otra cosa es que los políticos sean tan fantasmas que estén dispuesto a gastarse ese dinero en sus fantasmadas.
#2 No. Como te dice #3 Calatrava es uno de los arquitectos más reconocidos internacionalmente y un proyecto no suele ser barato precisamente. De hecho, el proyecto inicial tuvo que se modificado varias veces y estuvo pendiente de Sentencia sobre el uso del suelo http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/18/valencia/1245346099.html
Pero bueno, nada nuevo en la demagogia de EU y de Público, olvidándose de que los proyectos hay que pagarlos. Todo sea por la campaña electoral.
#1 #3 #4 , pero de verdad no os huele un poco mal que "Calatrava" esté metido en todos los ajos ? Yo no digo que no haya que pagarle, que no sea caro...pero...realmente no hay nadie más que pueda hacer los mismos o mejores proyectos y más baratos ?
#3 Un arquitecto/estudio de primerísimo orden lo primero que hace al serle adjudicado un proyecto es anunciarlo. Su departamento de prensa distribuye las notas correspondientes para que el "primerísimo orden" lo siga siendo.
Cobrar 2,5 millones de € por un proyecto desconocido en mi pueblo se llama robar, por mucho traje que el emperador diga llevar.
#3 "Calatrava es un arquitecto de primerísimo orden"
Calatrava es un escultor que se atreve a hacer "obras de arte" con forma de arquitectura... que como las pises, o resbalas, o te partes el cuello, o se abomban, o mil cosas más.
Calatrava es posiblemente el peor arquitecto del mundo. Y desde aquí animo a los ingenieros y arquitectos de verdad por él explotados y que no van a ver ni medio duro de ese pastizal a que le boicoteen las chorradas de proyectos que a duras penas firma y nada más.
#nolesvotes. Una razón más.
Esta noticia es continuación de otra >> http://www.publico.es/espana/363618/camps-pago-2-5-millones-por-un-proyecto-fantasma-a-calatrava y ambas están relacionadas con el caso Palma Arena >> http://www.meneame.net/search.php?q=palma arena&w=links&p=tags&s=&h=&o=date&u= En el que Calatrava está imputado porque existen indicios de que hubiera sido ilícitamente favorecido.
Porque esta noticia no va sobre si Calatrava cobra mucho por sus proyectos sino por lo turbio de la relación entre el gobierno valenciano y la adjudicación de proyectos a dedo a Calatrava, unido a la poca transparencia que hay sobre todo ello.
#16 Vamos a ver, que se ve que tu sabes mucho de contratación pública.
Cuando hay intención de realizar X proyecto lo primero es contratar a un arquitecto que lo realice (sea Calatrava o Perico de los palotes)... si luego por los motivos que sea no se puede realizar ¿que pasa, que dejamos sin pagar al arquitecto? by the face... con dos cojones.
#18 ¿Y no se debe sacar un concurso? o ¿los proyectos se asignan a dedo?...y como dicen por arriba, puede ser amarillista, pero no quita que sea un poco sospechoso el tema con Calatrava.
#18 pues si, suele ser mas o menos asi. Se presenta o se deberia presentar a concurso, el que gana se le adjudica la obra, al segundo-tercer puesto se les da una retribucion economica (que dista mucho de ser de 2.5 millones de euros) y al resto las gracias por haber participado. Cuando la obra ya esta de antemano atribuida, a mi me suena a pufo. Maxime cuando cerca leo siglas PPSOE (cosas de la experiencia)
Menuda gilipollez (y perdonen por la expresión). Los proyectos se solicitan y se pagan, si por X motivos no pueden hacerse eso no tiene nada que ver.
En Elche el partido socialista trajo a arquitectos de Japón, Holanda y USA para hacer una noria en medio del palmeral (patrimonio de la humanidad y por lo tanto no se puede construir, lógica aplastante) se gastó una millonada y al final ni noria, ni porras.
#1, #15 "Los proyectos, se realicen o no, hay que pagarlos."
Claro, claro. El a-b-c de la contratación pública.
Por aquí otro proyecto de Calatrava que nunca se hará:
http://lahuelvacateta.wordpress.com/2008/01/20/la-torre-calatrava/
¿Como se puede diseñar el rascacielos mas alto de España para una estación de trenes?
Era evidente desde el principio que el proyecto nunca se haría, pero cobrarlo lo cobraría igualmente
A mi calatrava no me gusta, pero el diseño se ha de pagar, que luego el proyecto se realice o no, no depende de él.
Esta claro, yo te consigo un proyecto de 2.5 millones que nunca se hará y tu me das 500 mil.
los proyectos se han de pagar... vale... diselo a todos los proveedores que hacen meses / años que estan pendientes de cobrar sus facturas de las administraciones publicas.
entre 1.2 millones de la "opera house" de Palma + 2.5 de valencia... y curiosamente todos del PP.
#nolesvotes
Además de proyectos fantasmas no realizados están las fantasmadas de proyecto realizadas (Palacio de Congresos en Oviedo).
E U DEL PAIS VALENCIÄ, a quien no le guste se tire por un puente!
A propósito de arquitectos y diseñadores famosos, aquí cuatro impagables enlaces:
http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.html
http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2010/02/satan-es-mi-senor-parte-2-quiero-que-mi.html
http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2010/11/satan-es-mi-senor-parte-3-las-14.html
http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2011/02/satan-es-mi-senor-parte-4-elija-su-pau.html
No sé qué es peor: si que el Ayuntamiento se gaste el dinero a espuertas en comprar los servicios de un famoso diseñador de edificios o en malgastarlo a raudales en descubrir que los diseños teóricos son, con frecuencia, absolutamente imposibles de llevar a la práctica.
Aunque igualmente lamentable esto no es exclusivo de "La Comunitat"
Como ejemplo vale este copy/paste de uno de los comentarios de la noticia original:
En Bilbao con el PNV nos hemos hartado a concursos fantasma.
- En los 80 para el Proyecto de La Alhondiga se pagaron no uno, si no 2 proyectos al arquitecto Navarro Sanz de Oiza. Se pago un dineral y no se llevó a cabo.
- En los 90 Proyecto de Intermodal. Agur dinero publico agur.
- El Guggenheim se dio a dedo, sí a dedo a Ghery.
- La pasarela de Calatrava tampoco tuvo concurso público.
- Este año se inauguró La Alhondiga, diseñada y creada nada más y nada menos que por Philip Stark, alguien cree que salio a concurso?....tururú.
- Y el estadio de San Mamés, con dinero público de la Diputación, también se hicieron proyectos con Norman Foster.....y seguimos en La Catedral.
Cojo un corrupto lo tiro por el retrete y ya son 2248 politicos corruptos que tiro por el retrete!(8)
Si se quitaran lo de País Valencià ganarían más votos. Y no es que a mí me moleste, al contrario, pero creo que tergiversa el sentido político de la formación y da pié a que se malinterprete.
Que no nos hagan ver que unos son mas corruptos que otros... son todos corruptos porque el sistema permite la corrupción.. cuando les pongan traba diremos que se combate la corrupción..
#44 Pues yo creo que unos toleran más la corrupción que otros.
Mírate los estatutos de Izquierda Unida, que ya te digo yo que son mucho más intransigentes con la corrupción que los de PP, PSOE o CiU.
Un poco relacionada
http://www.elpais.com/articulo/cultura/edificio/arquitecto/japones/Toyo/Ito/languidece/Torrevieja/elpepucul/20100401elpepicul_4/Tes
(la original en Edificio de prestigioso arquitecto japonés abandonado y en ruinas en Torrrevieja
Edificio de prestigioso arquitecto japonés abandon...
barbarela.net¿En esos 2,5 millones se incluye la dirección de obra? o, en caso de que se realice ¿va aparte?.
Yo tambien quiero cobrar y que no se realice, por lo menos, se duerme mas tranquilo
#27 #30 La dirección de obra suele ser objeto de otro contrato, estas "minucias" serán por la redacción del proyecto.
Si ese proyecto ha sido redactado, bajo contrato, sólo faltaría que no fuese pagado (con o sin retraso, claro).
¿Que es un derroche de dinero público por obra y gracia del paletismo y populismo del que adolecen la mayoría de alcaldes de España? Pues claro que sí, Calatrava era hace unos años el culo veo culo quiero de los alcaldes y presidentes autonómicos, seguramente esa fiebre/moda ha pasado ya, porque Calatrava es más sinónimo de chascarrillo que de propaganda, y se pierde el efecto populista. También pasó con Bofill, o no os acordáis.
Cada vez que veo a gente como Calatrava vendiendo "pirámides", me acuerdo de Homer Simpson y su padre trileando a la gente para que les comprasen su elixir de la juventud.
Ah, pero eso es ilegal?
En Vitoria ya llevan un par de ellas a cuenta del aditorio y otras tantas a cuenta de otras chorradas. Y lo sabe todo el mundo.
Sólo un "nolesvotes" en esta noticia... que "raro".
entiendo que la democorruptocracia no es facil de aarreglar , mas , cuando los corruptos miran para otro lado ... los estatutos no deberia de ser el unico cierre a la corrupción , si IU no llega jamas a gobernar no tenemos porque tener Berlusconis por espuertas en el ppsoe .. Ayuntamientos pequeños donde todos los vecinos saben quienes saquean es común , pero lo bonito es decir que todo es maravilloso los avances en las autonomias es espectacular y bla bla bla .. con lo que nos roban podriamos tener dos Españas , la España ppsoista capitalista de mierda .. y la otra España otra mas Humana
Calatrava tiene buenos diseños. Pero la estabilidad de muchos puentes suyos acojona. Creo que la seguridad debería ser más importante que el diseño y no al revés.
Cobrar sin trabajar,esto apesta.
Los proyectos, se realicen o no, hay que pagarlos.
Sensacionalismo al igual que la de Camps de ayer Camps pagó 2,5 millones por un proyecto fantasma a Calatrava
Camps pagó 2,5 millones por un proyecto fantasma a...
publico.es#1 ¿No jodas? Pues que me encarguen a mí quince o veinte proyectos de esos sabiendo que no los van a hacer.
¿Sabias por qué está imputado Calatrava en el Caso Palma-Arena? Por "indicios racionales de que el arquitecto pudiera haber resultado ilícitamente favorecido al ser administrador de la empresa que desarrolló la redacción y presentación de un anteproyecto para la construcción de un edificio emblemático destinado a las artes escénicas". Edificio que luego no se hizo.
Así que nada, ahora me voy a hablar con el alcalde de mi pueblo y que me encargue media docena de proyectos imaginarios, que como hay que pagarlos se hagan o no... no es corruptela.
#1 "Los proyectos, se realicen o no, hay que pagarlos."
Hombre, si estamos hablando de dinero público, igual antes de encargarlos habría que pensar bien si queremos y/o podemos llevarlos a cabo, ¿no? Y si queremos tener varias opciones, se convoca un concurso y se paga sólo el proyecto ganador.
"EUPV asegura que el Ayuntamiento de Torrevieja, gobernado por el PP, abonó 600.000 euros al arquitecto por redactar en el año 2000 un proyecto de reforma del puerto. Y no sólo tampoco se hará dicha reforma sino que, según esta formación, el consistorio ya se ha decantado por otra opción."
#1 Que quieras dar palos de ciego no significa que sea exageradamente alto para un proyecto fantasma (y no solo uno) de este personaje.
Huele y no hace falta que vengas a defender al PP
#1 El titular es amarillista, desde luego, pero el asunto es que la Generalitat le pide varios proyectos a Calatrava a dedo (sin hacer un concurso publico) y destina mucho dinero publico para proyectos que no va a hacer.
#1 Hombre... ¡Qué extraño! El usuario andresrguez matando a negativos una noticia de IU. Ya te demostré una vez que sólo lo hacías con las de IU. Con las de otros partidos... Digamos que... Más, florales (por lo de la rosa), no te atreves.
Mira, comprendo que alguien pueda votar negativo a la noticia. Alguna vez puedes ver que es exajerada, sensacionalista, repetitiva, etc... Pero tú lo haces siempre con las que se refieren a Izquierda Unida y su entorno. Ya huele tio... Se te ve el plumero a kilometros.
Puede que yo, como todo el mundo, tengamos unas ideas e incluso siglas, y me parece legítimo incluso interesante. Yo como ves, no me escondo para nada, mi propio nombre (que ya tiene unos años registrado...) incluye siglas. Lo que me parece mal es que pagues tu odio visceral contra IU y su entorno en cada puñetera noticia que hay.
#37 totalmente de acuerdo respecto a andresrguez, es un odio visceral el que tiene a IU, si no no se entiende, pero no es el único.
La tirria que él pueda tener a IU será equivalente a la que yo le tengo al PP, pero yo no voto negativo noticias que van de declaraciones de la Cospedal, por ejemplo, sino que escribo comentarios en contra si procede.
Pero es que me parece muy fuerte votar negativo una noticia, me parece censura pura y dura.
#40 Está claro. A mi tampoco me gusta el PP. Comento las noticias suyas quejándome de las cosas que no me gustan. Si yo eso lo entiendo. Si me parece bien que la gente sea crítica con Izquierda Unida cuando hace cosas en las que no están deacuerdo. Pero esque andresrguez no es que comente ese tipo de cosas. Él vive para y por joder las noticias de Izquierda Unida. Ojo, y yo no le he votado en contra aquí en esta noticia.
EUPV está claro que es la opción más nítida de la izquierda en el País Valencià. Es verdad que existen otros partidos, pero...
- ¿Votar al PP? ¿Votar a la gente más corrupta que hay? ¿Votar a Fabra, Camps y compañía? ¿Para seguir teniendo una sanidad y una educación cada vez con menos recursos?
- ¿Votar al PSOE es de izquierdas? ¿Alguien enserio cree que el PSOE es de izquierdas? Reforma de las pensionesm, recortes para los trabajadores, privatización de todo (hacer las cajas bancos, la lotería, empresas públicas, aena, etc...), y todo tipo de medidas liberales.
- ¿Votar al Bloc+ICPV? ¿Que dicen que son de izquierdas, y hasta los jóvenes del bloc tienen muchos como referencia a las juventudes de CiU, derecha catalane en toda regla?
Está claro. Yo votaría a EUPV.
Por cierto... Cada vez que digan que todos los políticos son corruptos... Que piensen en esta noticia, o que piensen en Seseña (eh, señor #1). Izquierda Unida tendrá muchos defectos, pero es de las fuerzas políticas más contrarias a la corrupción (sólo hay que ver los estatutos de IU, que son extremista en comparación a cualquier propuesta de código pseudoético de PPSOE).
#1 sí: se yama despilfarro.